Led valaistuksesta

[Chilivaari]

... uskon että paremman tuloksen saa ...

Siinäpä se, uskonasioita ovat.
Minäpä uskon, että tulevaisuus on valkoisen valon.
Ihan vain kasvattajan silmää miellyttämään ja mikseivät kasvitkin siinä kasvaisi. Niinhän ne ovat kasvaneet ja lisääntyneet miljoonia vuosia valkoisessa auringonvalossa.
Pornoväriset tulivat vain, kun niilläkin jotenkin kasvoi ja ne olivat halvempia ja helpompia rakentaa.
Eiköhän joku noita tieteellisestikin tutki, joten uskomuksista voimme ehkä vähitellen siirtyä tietoon. Ja se tieto ei ole valmistajien levittämä mainossanoma kaikenlaisine liioitteluineen, ainakaan minulle.


Tuossa työmaavalossa ikävintä on hinta. Samaan rahaan saa moninkertaisen määrän lumeneita - loisteputkivaloilla. Natikoista puhumattakaan.

[PP]

Siinäpä se, uskonasioita ovat.
Minäpä uskon, että tulevaisuus on valkoisen valon.

Etkä ole ainoa. Yksivärisiä ledejä yhdistelemällä saa varmasti myös pätevän valonlähteen, mutten usko, että nykyiset kasvatuskäyttöön myytävät led-valaisimet ovat läheskään optimaalisia.

Tuossa on selitystä yhdestä valkoisilla teholedeillä toteutetusta lampusta. Ei ole kaunis, halpa eikä yksinkertainen, mutta valoa tulee per watti yhtä paljon tai enemmän kuin loisteputkista ja se on miellyttävän valkoista.

[Herpiili]

... uskon että paremman tuloksen saa ...

Pornoväriset tulivat vain, kun niilläkin jotenkin kasvoi ja ne olivat halvempia ja helpompia rakentaa.
Eiköhän joku noita tieteellisestikin tutki, joten uskomuksista voimme ehkä vähitellen siirtyä tietoon. Ja se tieto ei ole valmistajien levittämä mainossanoma kaikenlaisine liioitteluineen, ainakaan minulle.

Pornovalot ovat lähtöisin Nasalta ja siellähän niitä tutkitaan ja kehitellään. Budjetti toki lienee eri tasoa kuin valaisinten myyjillä.

[Xbow]

Salaattia valkoisella ledillä

Tuossa oli aika mielenkiintoisia mittauksia, siinä tykitettiin hiukka erisorttisilla valoilla 250 ... ppf

[Dethlock]

Onko kukaan sattunut näkemään/tekemään LED-valaisinta joka yrittäisi imitoida auringonvaloa? Auringon valospektrin luulisi kelpaavan kasville kuin kasville?

[PP]

Onko kukaan sattunut näkemään/tekemään LED-valaisinta joka yrittäisi imitoida auringonvaloa? Auringon valospektrin luulisi kelpaavan kasville kuin kasville?

Nykyisten valkoisten ledien spekreistä ei saa helposti tasaista jakaumaa, mutta kylmän- ja lämpimänvalkoisia yhdistämällä tulee jo aika hyvä. Myynnissä en ole nähnyt, mutta muutama viesti ylempänä on linkki rakenteluihini.

[Dethlock]

Niin siis meinasin että olisi punaista/sinistä/mitä lie sekaisin niin että spektri olisi rakennettu aringonvaloa vastaavaksi. Pelkillä valkoisilla  LEDeillä se ei käsittääkseni onnistu.

[PP]

Niin siis meinasin että olisi punaista/sinistä/mitä lie sekaisin niin että spektri olisi rakennettu aringonvaloa vastaavaksi. Pelkillä valkoisilla  LEDeillä se ei käsittääkseni onnistu.

Ei se onnistu noinkaan, koska kaikille tarvittaville aallonpituusalueille ei ole ledejä ainakaan tehoversioina. Valkoisissa ledeissä spektri riippuu loisteaineista, joiden kehitys menee koko ajan eteenpäin ja ennenpitkään ollaan luultavasti hyvin lähelle auringonvalon jakaumaa.

[Xbow]

Se vähän on ledien heikkous tai sitten vahvuus, että tietynlaista valoa saa, mutta aurinkoimitaattoriksi niistä ei niinkään ole. Nykyiset kasvatuslamput ovatkin sellaisia, että niihin on laitettu jonkinverran muitakin värejä, mutta ehdoton pääpaino kuitenkin sini-punaisessa, missä LED:it ovat melko kovia. Tuontyyppisiä virityksiä koitin "laskeskella" joskus , niissä oli valkoista käytetty niin pajon, että tarvittavat siniset valot tulisi niistä ja sitten loput punaista ( tai johonkin sentapaiseen suuntaan pyrin ).

Pelkillä valkoisilla LED:eillä ei kait kovin järisyttäviä tuloksia ole tullut -- mutta linkkiä toki laittakoot jos joku löytää jonkun mielenkiintoisen jutun

[Chilipo]

Onko kukaan sattunut näkemään/tekemään LED-valaisinta joka yrittäisi imitoida auringonvaloa? Auringon valospektrin luulisi kelpaavan kasville kuin kasville?

Ihan varmasti auringon valospektri kelpaa. Jos halutaan energiatehokkuutta, on kuitenkin turha tuottaa niitä aallonpituuksia, joita kasvi ei pysty käyttämään yhteyttämiseen. Vihreää valoa kasvi ei käytä, mikä on helppo todeta ihan paljain silmin. Myös näkyvän valon spektrin ulkopuolella on kaistaa, jota kasvit eivät hyödynnä. Auringon valo on siis hyvä, mutta ei optimaalinen. Valkoisen valon hyviin puoliin kuuluu, että se miellyttää silmää, jolloin sitä voi käyttää mukavammin kotioloissa.

[Chilivaari]

... on kuitenkin turha tuottaa niitä aallonpituuksia, joita kasvi ei pysty käyttämään yhteyttämiseen. Vihreää valoa kasvi ei käytä, mikä on helppo todeta ihan paljain silmin.

Eiköhän tämmöinen hamppufoorumien levittämä epätieto saisi jo loppua Chilifoorumilla.
Jos kasvin lehdet näyttävät melkein mustilta sinipunaisessa valossa, mitä sitten? Mitä se todistaa? Ledipropaganda on vuosia perustunut yhteen tutkimukseen kahdesta klorofyllistä. Sen jälkeen tiedemiehet ovat löytäneet toistasataa eri tapaa, jolla kasvit käyttävät valoa. Nehän kasvattavat myös runkoa, kuorta, nuppuja, kukkia, siitepölyä, punaisia tai keltaisia hedelmiä jne. Kaikki nuo tarvitsevat eri taajuuksia valosta. Chili ei ole salaatti.

Aloitin vajaa kuukausi sitten valotestin neljällä eri valolla. Tähän mennessä on näkyvissä, että kahta eri punaista ja kahta sinistä taajuutta säteilevä klassinen "pornopunainen" kasvivalo pärjää näistä huonoimmin. Tuollainen vaatisi valkoista tai muuta hyvää valoa seurakseen, muuten kasvu sirkkalehdiltä pieneksi taimeksi sujuu varsin vaivalloisesti. Jopa samoja sinisiä ja lisäksi kylmää valkoista säteilevä "akvaariovalo" pärjää paremmin kuin tuo punainen, samoin valkoinen led. Paras ja kaunein kasvu pikkutaimilla on kuitenkin luonnonvaloa matkivan energiansäästölampun valossa. Aurinko olisi tietysti paras, mutta sitä ei ole nyt saatavissa.

Testi jatkuu ja aion katsoa nuo taimet hedelmien tuottoon asti, jos vain mahtuvat kasvamaan. Nyt ne ovat vasta n. 10 cm korkeita. Kaikkea voi tapahtua, katsotaan paletti loppuun saakka.

[Dethlock]

Itse alkanut kallistua ihan samaan päätelmään kuin chilivaari. Punaisen porno-ledin alla kasvit tekevät tällä hetkellä kuolemaa kun auringonvalo lakkasi avustamasta. Hajonneen 10-band valon kanssa ei ollut ongelmaa ja siinä oli aika reilusti valkoista mukana. Loisteputkien (täysspektrinen luonnonvalo) alla olevilla chileillä ei ole mitään hätää ja jopa Artcon punertavan valon alla näyttää tilanne suht hyvältä. Kun laskee vielä uusien lamppujen hinnan ja logistiikan helppouden mukaan niin siirryn lopullisesti takaisin loisteputkiin, tai oikeastaan poistan LEDit yhtälöstä.

[Chilipo]

Eiköhän tämmöinen hamppufoorumien levittämä epätieto saisi jo loppua Chilifoorumilla.
Jos kasvin lehdet näyttävät melkein mustilta sinipunaisessa valossa, mitä sitten? Mitä se todistaa? Ledipropaganda on vuosia perustunut yhteen tutkimukseen kahdesta klorofyllistä. Sen jälkeen tiedemiehet ovat löytäneet toistasataa eri tapaa, jolla kasvit käyttävät valoa. Nehän kasvattavat myös runkoa, kuorta, nuppuja, kukkia, siitepölyä, punaisia tai keltaisia hedelmiä jne. Kaikki nuo tarvitsevat eri taajuuksia valosta. Chili ei ole salaatti.

Ööh, onnistuin näköjään sohaisemaan johonkin ampiaispesään. Ledeistä minulla ei ole käytännön kokemusta, koska olen pitänyt tekniikkaa keskeneräisenä ja hintaa liian korkeana. Sen verran "puolustan" näkemystäni, että kasvien vihreä väri todistaa, että ne eivät ime kyseisiä aallonpituuksia yhtä tehokkaasti kuin muita näkyvän valon spektrejä. Vihreä valo ei siis ole kasvuympäristön niukkuustekijä, joten sitä voi vähentää vahingoittamatta kasvia. Tästä on energiataloudellista hyötyä. Jos kasvi kuitenkin tarvitsee vihreää valoa jonkin verran, kuten todistelit, sitä ei voi kokonaan poistaa.

Luonnottoman värisillä valoilla on tietysti myös esteettinen haitta. Luonnollinen valo on ihmissilmälle miellyttävämpi: se ei vilku, eikä väreile ja vihreät kasvit ovat yksinkertaisesti kauniita. Samaa ei voi sanoa pornovalaistuista kasveista, joita esittelit linkissä. Useimmat varmaankin kasvattavat näitä paitsi hedelmien myös ulkonäön takia.

Jatka ihmeessä tutkimuksia ja laita tieto jakoon.

[PP]

Onko kukaan tutustunut Valoyan ledeihin? Firman lähestymistapa ja myyntipuheet vaikuttavat täysin toisilta kuin minkään tähän mennessä näkemäni led-firman. Hinta on varmaan harrastajien ulottumattomissa, mutta kehityksen suunta näyttää oikealta.

[Chilivaari]

Kun täällä ilmeisesti liikkuu sähköinsinöörejä ja muita asiasta tietäviä, kyselenpä maallikon kysymyksiä ledilampuista.
Sain lainaksi kulutusmittarin ja sillä tutkin Kiinasta tulleita ledilamppujani. Lähes järjestään tehoksi (W) ilmestyi noin puolet kiinalaisten ilmoittamasta. Tätä osasin odottaa ja jotkut kiinalaiskauppiaat jopa ilmoittavat todellisen tehon ja nimellistehon eroavan noin paljon. Nyt se varsinainen kysymys:

Tästäkö me maksamme sähkölaskun? Tämä mittari näyttää myös ns. reaktiivisen tehon (VA) ja se vastaa suunnilleen kiinalaisten ilmoittamaa tehoa eli on kaksinkertainen mittarin watteihin verrattuna. Onko näiden ero sitä loistehoa, josta kotikuluttajan ei tarvitse maksaa?

Muissa laitteissa ja lampuissa mittari näyttää oikein ja jopa uudet energiansäästölamput antavat valmistajan ilmoittamat wattimäärät, kiinalasiledit eivät.

Jos todellinen kulutus on puolet ilmoitetusta, tämä muuttaa oleellisesti noiden hyötysuhdetta. Nythän ledit eivät oikein pärjää energiansäästölampuillekaan, mutta tuolla korjauksella ne ohittavat loisteputketkin. Tietysti kiinalaisten ilmoittamat valotehot ovat samalla tavalla liioiteltuja, joten lumen/watti vertailuja on turha tehdä. Itse kirkkauksia mittaillen olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, että jos 36W led-lamppu oikeasti kuluttaa vain 17 wattia, niillä valaisee saman alueen kuin  loisteputkilla hiukan halvemmalla.

[PP]

Tästäkö me maksamme sähkölaskun? Tämä mittari näyttää myös ns. reaktiivisen tehon (VA) ja se vastaa suunnilleen kiinalaisten ilmoittamaa tehoa eli on kaksinkertainen mittarin watteihin verrattuna. Onko näiden ero sitä loistehoa, josta kotikuluttajan ei tarvitse maksaa?

Kyllä, ero on loistehoa, ja todellinen työtä tekevä eli energiaa käyttävä teho on pätötehoa, josta maksamme. Loisteho kuitenkin rasittaa sähkönsiirtojärjestelmiä, ja suurasiakkaat maksavat myös siitä.

Jos todellinen kulutus on puolet ilmoitetusta, tämä muuttaa oleellisesti noiden hyötysuhdetta. Nythän ledit eivät oikein pärjää energiansäästölampuillekaan, mutta tuolla korjauksella ne ohittavat loisteputketkin. Tietysti kiinalaisten ilmoittamat valotehot ovat samalla tavalla liioiteltuja, joten lumen/watti vertailuja on turha tehdä. Itse kirkkauksia mittaillen olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, että jos 36W led-lamppu oikeasti kuluttaa vain 17 wattia, niillä valaisee saman alueen kuin  loisteputkilla hiukan halvemmalla.

Pitäisi tietää todelliset lumenit, jotta voisi sanoa mitään varmaa, mutta tuntuu järkevältä, että nykyiset ledit ovat käytännössä vähintään samalla tasolla kuin normaalit loisteputket. Luotettavat lumen-mittaukset vaativat käsittääkseni integroivan pallon, jota ei ihan joka pojalta löydy.

[ChiliPark]

Onko näiden ero sitä loistehoa, josta kotikuluttajan ei tarvitse maksaa?

Mun mielestä itse ledit eivät käytä loistehoa, voin olla kyllä väärässäkin... Ledit kun on vastuksia,
joten kaikki mitä ne kuluttaa täytyy olla pätöä. Mutta kun niissä on se virtalähde...

Itse uskoisin että loistehon hyödyntää parhaiten loisteputki.

JS

[HerraDI]

Syy siihen miksi lampun ottama teho ei ole pelkästään pätötehoa on että sähkö tasasuunnataan diodisillalla suoraan kondensaattorille, näissä kiinan lampuissa ja kaikissa alle 25W tehoisissa lampuissa joiden ei tarvitse täyttää valaistusstandardia. Tosin sanoen virtaa otetaan vain jännitteen huippukohdissa ja tehokerroin on sitten luokkaa 0,5.

Itse kuorma ei tasasuuntauksen jälkeen vaikuta tähän milläänlailla. Loisteputkissakin loisteho kuuluu vain magneettisiakuristimia käyttäviin laitteisiin.

Kuluttajan onneksi maksemme tosiaan vain pätötehosta, mutta heikot laitteet kyllä aiheuttavat häiriötä verkkoon, joka voi ilmentä radion kuulumista huonosti yms. ikävää.

[HerraDI]

Valoya firmasta sen verran että valot ovat todella mietittyjä kokonaisuuksia. Firmaa edeltävänä aikana useampi koulu, valaistusalan firma ja VTT tekivät tutkimusprojektin ledvaloista ja niiden käytöstä kasvien kasvatukseen. Tämän projektin jälkeen perustettiin kyseinen firma. Paria lamppua olen testannut ja varsin hyvin ne oli tehty, tosin olen ehkä jäävi sanomaan tätä koska työskentelen eräässä projektiin osallistuneessa firmassa (tosin itse en ollut mukana).

[Chilivaari]

... tehokerroin on sitten luokkaa 0,5.

Joo, tehokerroinkin tuosta mittarista löytyy ja se tosiaan on näillä kiinaledeillä hitusen alle 0,5.