Led valaistuksesta

[bittipippuri]

Olisi mukavaa, että kokemuksia jaettaisiin täällä sitä mukaa, kun ihmiset saavat kokemuksia noista ebay-valoista. Olen harkinnut joululahjaksi toivovani moista ja olisi kiva saada kokemuksia, oliko ostamisen väärti. Vertailukohtana tällä hetkellä kaksi 60 senttistä loisteputkea pohottamassa.

[Taemen]

Olisi mukavaa, että kokemuksia jaettaisiin täällä sitä mukaa, kun ihmiset saavat kokemuksia noista ebay-valoista. Olen harkinnut joululahjaksi toivovani moista ja olisi kiva saada kokemuksia, oliko ostamisen väärti. Vertailukohtana tällä hetkellä kaksi 60 senttistä loisteputkea pohottamassa.

Jewe tuolla päiväkirjassaan ainakin kertoili jotain näistä ebayn ufoista.
Itselläni olisi myös tarkoitus tilailla tuollainen, täytyy vielä vähän kuulostella näitä käyttökokemuksia..

[marakoo]

vähin erin suoritetun pitkäaikaisen etsiskelyn tuloksena löysin mielenkiintoisen eurooppalaisen nettikaupan.
http://www.ctledlight.co.uk/
Helppo, mutta varmennettu maksusysteemi, jossa toimii myös visa electron, sai minut tilaamaan muutaman valaisimen.
Siis ufon 90w, pikku 15w spotin ja muutaman tavallisen 3w led-lampun.
Saas nähdä kuin käy. Ovatko sitten minkälaatuisia. Hinnat tosiaan alemmat kuin muilla eurokauppiailla.
Kannattaa ensin rekisteröityä palveluun, jotta näkee sitten ostohistoriansa myöhemmin.
Checkout kaavakkeessa ei ollut alasvetovalikoimassa mainittu Suomea olleskaan, niin laitoin kyselyä, jotta myyvätkö sitten tännepäin ollenkaan. Vastaus tuli varttitunnissa, että ovat nyt listanneet myös Suomen kohdemaihin. Ja niinhän se oli, joten pistin sitten tilaten. Varmistus tapahtui tuplaten. Ensin worldpay systeemi kyseli electronin numeron ja lisänumerot. Sitten tuli Nordean sivu, jossa vielä varmistus, niin homma oli selvä. Kattelkaapa ja kommentoikaapa.

[keto]

Tuossa taisi joku aiemmin mainita (ellen sitten ole nähnyt unta) että ebaystä (Kiinasta) tilattu idän ihme olisi tullut kuriirilla suoraan perille ilman lisäveloituksia. Oikeastihan noista menee EU:n ulkopuolelta tilattuna ainakin ALV (tullimaksun suuruudesta en ole ihan varma) mikäli sattuvat tullin haaviin jäämään.

Omista kokemuksista sen verran, että pari viikkoa ovat pitkällisen harkinnan jälkeen tilatut 2 x 90W ufoa olleet tulilla, 10 h/vrk. Näyttää so far ihan hyvältä, mulla on 2-kerroksisen lasihyllyn ylätasolla parikymmentä orkideaa sekä alatasolla kymmenkunta talvetettavaa chilipuskaa passiivihydroissa bonsai-kokoon leikattuna (sekä pari isommaksi jätettyä hyllyn molemmin puolin). Useampi orkidea on innostunut pukkaamaan uutta kukkaa/ lehteä ja lähes kaikki chilitkin näyttävät puskevan jälleen uutta kasvua. 600W natikan huudattaminen läpi talven ei kuulosta IMO kovinkaan hyvältä sähkölaskun kannalta, eli eivätköhän nuo asiansa ajane ainakin sähkönkulutukseen nähden. Noissa vermeissä on wide angle-ledit ja näyttävät hajauttavan valon lähietäisyydeltäkin melko sopivasti koko alalle (ehkä reilut pari neliötä).

Valon miellyttävyydestä ihmissilmälle ja tuulettimien metakasta voikin sitten olla montaa mieltä mutta eivätpä nuo päiväsaikaan silleen häiritse... 

[jewe]

Tuossa taisi joku aiemmin mainita (ellen sitten ole nähnyt unta) että ebaystä (Kiinasta) tilattu idän ihme olisi tullut kuriirilla suoraan perille ilman lisäveloituksia. Oikeastihan noista menee EU:n ulkopuolelta tilattuna ainakin ALV (tullimaksun suuruudesta en ole ihan varma) mikäli sattuvat tullin haaviin jäämään.

Oma ebayn kiinan ufo tosiaan tuli pari viikkoa sitten ems pakettina kotiovelle asti ilman mitään ylimääräisiä maksuja. Hyvin on ufo toiminut ja n. 8 tuntia päivässä se on päällä. Uutta kasvuakin näkyy jo nagassa joka sen alla kasvaa.

[jla1710]

Jotenkin vaan hämmästyttää tuo LED uskovaisuus. 400 W natikka tuottaa noin 55000 +- 2000 lumenia ja jos ajatellaan esim 36 W loisteputkea niin se tuottaa noin 3000 lumenia. Jos haet Googlella 90W ufon lumeneita niin vastaukseksi saat 3650 lumenia.

Ei siis pysty käsittämään miten noin 3650 lumenia olisivat kasvien kannalta (aallonpituus jne) niin paljon parempia että ne hakkaavat yli 15 kertaa tehokkaamman valaisimen (400w spna).

Ennen kuin näen tuosta jotain tieteellistä näyttöä niin on todellakin turha puhua tehokkaampien aallonpituuksien ja muiden puolesta. Onhan se nähty noiden LED valaisimien tehokkuudesta. Sinne mihin niitä on asennettu niin takaisin loisteputkiin ollaan takaisin siirtymässä koska valoteho ei vaan riitä ja hinta on loistareihin verrattuna tähtitieteellinen.

[CyberDog]

Kurkkaappas joskus fotosynteesinherkkyysspektriä ja spna valaisimen spektriä...

En kuitenkaan sitä sano että jompi kumpi olis parempi, mutta laittaa ehkä hieman miettimään.

[jla1710]

Jos mitataan kummankin tuottama teho välillä 400 -700 nm vaikka 10 nm välein ja lasketaan yhteen niin epäilen, että LED valaisin ei ole keulilla. Ja epäilen, että LED valaisin ei voita millään aallon pituudella HPS valaisinta. Jos voittaa niin sitten vaan faktat esiin. Muutenhan toi on pelkkää mutua. Jotenkin tuossa on pieni epäsuhta. Ottotehojen suhde 400/90=4,4 ja sitten jos verrataan sitä sitten tuotetun näkyvän valon suhteeseen 55000/3650=15,07. Niin mitäs tuosta sitten voisi sanoa? Mitä sitten mitataan jos ei näkyvää valoa? Eikös kasvit suojaudu muita aallonpituuksia vastaan lehtivihreällä?

Nyt sitten faktaa esiin eikä mitää väsynyttä youtube videota!

[bittipippuri]

Öhm. Ammattilainenhan en ole, mutta nuo lumenithan ovat itsessäänkin kasvien suhteen jo harhaanjohtava mittari. Lumenet on painotettu ihmisen silmän herkkyyden mukaisesti vihreälle alueelle.

Siis jollain tavalla kiteytettynä: Jos otetaan yksi kappaletta säteily-yksikköä (siis ei valoteho, ei lumene) vihreältä alueelta ja verrataan vastaavaan säteilyn määrään jostain esim. 660nm tienoilta, niin lumeneina ilmoitettuna vihreä olisi paljon "valoisampi" kuin tuo punainen, vaikka selkeästi molemmissa on saman verran fotoneita liikenteessä. Tämän takia lumenet ovat hämääviä valotehon mittareita kasvien suhteen, kun kasvit kuitenkin enimmäkseen diggailevat sellaisia aallonpituuksia, joiden lumene arvot ovat pienempiä.

Kuten jo sanottu, en ole ammattilainen.

EDIT:
Niin tässä ketjussahan on jo aikaisemmin linkitetty tuohon tutkintotyöhön ledivalaistuksen soveltamisesta kasvihuoneissa. Sitä kannattaa kurkata, jos kiinnostaa. Siitä kun lukee niitä yleisiä speksauksia siitä miten lumenet määritellään, millaiset ovat kasvien absorptiospektrit jne. niin saa aika hyvää kuvaa siitä miksi ledi kultismi rehottaa (ja se sähkölasku ja lämmöntuotto).

Itsellekin lamppu tulossa :B saapas nyt sitten nähdä. Raportoin tarkemmin, kun on lautanen saatu ja pohottamassa.

[calm]

Ei siis pysty käsittämään miten noin 3650 lumenia olisivat kasvien kannalta (aallonpituus jne) niin paljon parempia että ne hakkaavat yli 15 kertaa tehokkaamman valaisimen (400w spna).

Ennen kuin näen tuosta jotain tieteellistä näyttöä niin on todellakin turha puhua tehokkaampien aallonpituuksien ja muiden puolesta. Onhan se nähty noiden LED valaisimien tehokkuudesta. Sinne mihin niitä on asennettu niin takaisin loisteputkiin ollaan takaisin siirtymässä koska valoteho ei vaan riitä ja hinta on loistareihin verrattuna tähtitieteellinen.

Tätä ketjua selaamalla löydät kyllä tiedot lumenien painotuksesta ja fotosynteesin painotuksesta. Niitä kun vertaat natikan ja kasvi-led-valaisimien spektreihin, niin kyllä asia sinullekin aukenee vielä. Jos oikeasti niistä laskea haluaa, niin on hyvä ymmärtää integrointia.

Noiden lediloisteputkien kauppiaat tekevät kyllä tällä hetkellä aika pahasti itselleen hallaa, kun kauppaavat jotain 168 ledin putkia korvaamaan 36 watin loisteputkia. 168 * 80 mW = 13 wattia ja kun noissa käytettyjen ledien valaistushyötysuhde (ihmissilmälle) ei vastaa lähellekään teholedien sataa lumenia / watti, niin tokihan ne sitten ovat himmeämpiä valon avautumiskulman huomioidenkin. Lyhyellä tähtäimellä myynti on toki kauppiaan kannalta todella kannattavaa - katteet ovat suorastaan tähtitieteelliset noissa. Sitten kun ne ovat tuomassa markkinoille oikeasti kirkkaita ja hyötysuhteeltaan hyviä valaisimia, niin eihän niitä enää kukaan osta, kun aluksi on saatu luotua mielikuva että ledit ovat kuraa.

[Hanz]

Näin siellä tutkimusjutussa sanotaan: Asiantuntijalausuntojen ja
alan yleisen näkemyksen perusteella on kuitenkin odotettavissa, että LEDien hinnat
tulevat jatkossakin laskemaan n. 30 %:n vuosivauhtia ja valoteho kaksinkertaistumaan
n. 2 vuoden välein
Japanilainen Nichia
Corporation on jo julkaissut valkoisen valon LEDin (4600 K), jonka valotehokkuus
on 150 lm/W. Tämä 150 lm/W arvo on jopa suurempi, kuin suurpainenatriumlampulla
(120 - 140 lm/W), lampulla, jota on aina pidetty tehokkaimpana mahdollisena
valonlähteenä

Eli jos ei nyt kannata ostaa LEDejä, niin tulevaisuudessa odotettavasti ainakin kannattaa. Jos LEDien hinta on nyt suhtessa n.20 kertainen loisteputkeen verrattuna, ja ikä parhaimmillaan 10 kertainen (tosin natikoihin vert. 3,.x kertainen) niin siinä suhteessa ei kannata ostaa, mutta ihan mielenkiinnon vuoksi ehkä kannattaa.

Lisäksi tässä mainittakoon, että teoreettisesti LEDin
valotehokkuus voidaan saada nostettua arvoon 400 lm/W

En ole ehtinyt tutustua spNa lamppujen hintasuhteeseen LEDien kanssa, mutta tilanne lienee parempi LEDien kannalta siinä suhteessa. Eiväthän loistarit maksa juuri mitään (ainakaan jos niitä ostaa isoina pakkauksina ).


Minäkään en ole ammattilainen, ja nuo törkeät lainaukset aivan kuin olisin viisas, ovat lienee ymmärrettävissä koska näin siihen saa jonkinlaista luottamusta vrt. siihen, että sanoisin "muistampa joskus lukeneeni...".

Ja tuo tutkimus on siis se tällä ketjulla linkattu mihin bittipippuri viittasi.

[Chilivaari]

... Tätä ketjua selaamalla löydät kyllä tiedot lumenien painotuksesta ja fotosynteesin painotuksesta.

Kunhan muistat, että fotosynteesin painotukset ovat ledinmarkkinoijien painotuksia. Tutkijat ovat löytäneet jo yli 130 muuta tapaa, jolla valo vaikuttaa kasveihin. Erilaiset aallonpituudet ja annokset vaikuttavat mm. rungon tukevuuteen, siementen itävyyteen, jälkeläisten terveyteen, makuun jne. Kasvien erilaiset proteiinit hyötyvät erilaisesta valosta. Kasvit ja valo tutkimus on vasta alussa. Siihen ei kait ollut työkaluja ennen ledejä, kun aallonpituuksia ei pystytty erottelemaan noin selkeästi.

Vastauksesi loppuosa on täyttä asiaa. Uutuustuotetta on taas markkinoitu liian suurilla lupauksilla ja siitä seuraa vastareaktio. Saman virheen ne tekivät muutama vuosi sitten energiansäästölampuille, kun ne tuotiin aivan keskeneräisinä ja liian suurilla lupauksilla markkinoille. Minäkin petyin pahasti, mutta nyt usko alkaa palailemaan. Ei ole aikoihin tarvinnut lamppuja vaihdella kuten ennen vanhaan, hehkulamppujen aikaan. Yleisvalaistukseen sopivaa ledilamppua taidamme saada odotella vielä jonkin aikaa?

[jla1710]

Olen pohdiskellut, että tilatako UFO Kiinasta (=90€) vaiko ostaako 5 kappaletta 36W valolista Bauhausista (=45€) ja rakentaa noille loistareille arkkumallinen kupu. Jos päädyn jälkimmäiseen niin ainakin siinä on se askartelun ilo ja saa noin 15000 lm näkyvää valoa.

[bittipippuri]

Olen pohdiskellut, että tilatako UFO Kiinasta (=90€) vaiko ostaako 5 kappaletta 36W valolista Bauhausista (=45€) ja rakentaa noille loistareille arkkumallinen kupu. Jos päädyn jälkimmäiseen niin ainakin siinä on se askartelun ilo ja saa noin 15000 lm näkyvää valoa.

Vähän riippuu varmaan siitä, mitä hakee ja tarvitsee. Uskoisin loisteputkienkin tuollaisissa määrissä toimivan. Itselläni vain jo kämpän rajoitteidenkin takia tuollaiset viritykset, natikat jne käyvät jo niin hankaliksi, että ufo on se näppärämpi valinta.

[RakuLa]

Tervehdys. Uutena chilinkasvattajana päätin nyt talvella laittaa jo muutaman chilin itämään ja tarvitsen lisävaloa.
Suunnitelin rakennella teholedeistä kasvivaloa. Kertokaa jos nämä osat EI käy kasvatukseen valon aallonpituuden osalta tai muutenkaan

sininen:
http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=13881
Dominant Wavelength ăd IF=700mA 455 460 465 nm

Punainen:
http://www.bebek.fi/kauppa/lisatiedot.php?&tuote_id=13883
Dominant Wavelength ăd IF=700mA 620 625 630 nm

ja virtalähteeksi tällänen www.nadenex.fi/online/contents/fi/d155.html : Led driver D6700
Led-driver teholedvalaisimille. Ohjaa enintäin 6 kpl 3 watin teholedejä, virta 700 mA. Mukana liitäntämoduli, jonka voi tarvittaessa katkaista pois. Kytketään suoraan 230 V verkkoon, toisiopuolen jännite automaattinen, virta aina 700 mA. Riittää esim. kuudelle W3- tai WP3W- ledyksikölle.

[bittipippuri]

Kuulostaa vähän haastavalta alkaa itse lamppua värkkäilemään. En sitten tarkemmin tiedä, millaista itsetehtynä tulee, mutta ainakin noissa ufoissa on 90x1W ledejä. Sen lisäksi ilmeisesti 660nm olisi ainakin omien nettilukemisieni perusteella parempi punainen kuin 630.

[RakuLa]

Kuulostaa vähän haastavalta alkaa itse lamppua värkkäilemään. En sitten tarkemmin tiedä, millaista itsetehtynä tulee, mutta ainakin noissa ufoissa on 90x1W ledejä. Sen lisäksi ilmeisesti 660nm olisi ainakin omien nettilukemisieni perusteella parempi punainen kuin 630.

Haastavuudesta en tiedä sanoa. Sen käsityksen sain että noihin ledeihin tarvis vaan tinata johdot ja kytkeä ne Driveriin kiinni, sitten vain virrat koneeseen. ja suosittelevat jäähdytysprofiilia noin voimakkaille ledeille
Ja itsekkin olen lukenut kyllä että tuo 660nm olis oikein mahtava aallonpituus kasville ja noin 450nm. Harmittaa vain että teholedejä ei löydä helposti oikeilla aallonpituuksilla. Mutta luulisi että 30nm heitto ei olisi kovin paha ja kasvi kasvaisi silti?

[bittipippuri]

Noh. Tarkemmin en osaa sanoa, mutta kannattaa tosiaan tuota tällä threadilla viuhahtanutta päättötyötä vilkuilla.

Asiasta edelliseen. Tänään sitten lunastin tullista $18 arvoisen koristelampun näytekappaleen (Kiinan sedillä on huumorintaju kohdillaan, har har). Kyllähän siihen rapsahti 26e alvi päälle, mutta sellaista sattuu. Nyt päästään sitten itse asiaan, eli testi ajamaan, kuinka rehut kasvavat. Ja sama huomio, minkä muutkin ovat jo aikaisemmin esittäneet: tuota mötikkää ei halua pitää päällä, kun itse on huoneessa. Melkoista hujua nimittäin pitää. Ja kyllä se ainakin sen verran kirkas on silmäänkin, ettei tälläinen kaltaiseni myyrä oikein ilkeä siihen suoraan katsoa.

[RakuLa]

en kyllä itse enää näe mitään järkeä rakentaa ledvalaisinta. Halvemmaksi tulee ostaa ledpaneeli http://www.tmivainopakkala.w2.fi/fi/Led%20Paneelit/
valotehoa ja virtalähteestä tuola ei ilmoitettu, mutta voisi kai sitä kysyä sähköpostilla. Aallonpituudet näytti olevan ainakin kohdallaan 

[biblo]

en kyllä itse enää näe mitään järkeä rakentaa ledvalaisinta. Halvemmaksi tulee ostaa ledpaneeli http://www.tmivainopakkala.w2.fi/fi/Led%20Paneelit/
valotehoa ja virtalähteestä tuola ei ilmoitettu, mutta voisi kai sitä kysyä sähköpostilla. Aallonpituudet näytti olevan ainakin kohdallaan 

Lainaus tuolta:"Tyypillinen kasvatustila 1,5m*1,5m tarvitsee 4kpl näitä valaistakseen alueen hyvin."

Vastaavasti yksi 90w ufo kiinasta tai hollannista tulee huomattavasti halvemmaksi.Kiinan ufo n.120e kotiin toimitettuna ja on varmasti tehokkaampi kuin nuo paneelit.
Hollannista n.170e vastaava ufo.