Jokin NFT:n tapainen viritys

[Jump]

Vesiviljelystä en paljoa tiedä, mutta viime kesänä terassilla ollut ämpäribubbleri tuotti rohkaisevia tuloksia, joten päätin jatkaa kokeilua.

Tällä kertaa tarkoitus oli rakentaa kasvihuoneeseen sopiva systeemi. Laitteiston pitää toimia 12v, koska kasvarille ei tule sähköä. Toki tuo 12 volttiakin pitää jostakin keksiä, eli projekti lähti liikkeelle aurinkopaneelin hankinnalla. Paneelin ja säätimen tilasin työkaverin kanssa Saksasta, koska hintataso on siellä varsin edullinen ja kerralla tulin sitten useampia paneeleita. Paneeli on hieman ylimitoitettu, eli tehoa on 250w, mutta siitä tuskin on haittaa. Paneelin ja säätimen asennus on vielä vaiheessa, mutta niin on kevätkin - ainakin näillä korkeuksilla.

Varsinainen NFT-systeemi koostuu rosterista tehdyistä ränneistä, 1kg jogurttiämpäreistä(näistä tehdän verkkoruukkuja), uppopumpusta, letkusta ja muista tarvittavista hilppeistä. Resoksi on ainakin alkuun tulossa pari - kolme 90litran laastipaljua. Systeemiä koeajettiin ensimmäisen kerran pari päivää sitten.


Tässä on jogurttiämpärit soviteltu paikalleen ja suunnittelija on kerrankin onnistunut.

Jos jollakin on noita 1 kg:n ämpäreitä ylimääräisenä Kemi-Tornio -alueella, niin otan niitä vastaan mielelläni.


Rännit tulevat puusta tehtyjen pukkien päälle. Kuvassa rännin alta puuttuu vielä tuohon reson päähän tuleva pukki.


Tässä on sitten jo pukki paikallaan ja ensimmäinen koeajo käynnissä. Pumppuna toimii Ebaysta tilattu uppopumppu, eli tämä:http://www.ebay.com/itm/271841313038?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Teorian lukemisen olen jättänyt vähemmälle, mutta oletan että tuo pumpun tuottama virtaus on tarkoitukseen sopiva. Kuvasta näkee myös rännien rakenteen. Pohjaan on särmätty jäykiste, joka jakaa virtauksen molemmille puolille ränniä suht tasaisesti. Pitäisiköhän tuohon kuitenkin vielä jonkinlainen matto ja kangas virittää? Mitä raati on mieltä?
Rännin kansi tulee ränniin kiinni pulteilla. Kuvassa on pulttien vastakappaleet eli niittimutterit vielä asentamatta. Samoihin pultteihin kiinnitetään tukikehikot joilla puskat on tarkoitus saada pysymään pystyssä.


Kokonaisuutena virtaus rännin pohjalla on aika tasainen.

Systeemistä puuttuu vielä muutoma letkuliitin, paljuihin kannet ja muuta pientä sekä vähän isompaakin. Myös varaosat on tilauksessa, koska kiinalaiset pumput voivat antautua keskellä kesää. Myös tämän mahdollisuuden varalla on pumpun kahdentaminen suunnitelmissa, koska systeemin pitäisi toimia itsenäisesti.

Ensimmäisessä kuvassa näkyy ruukkujen väli, joka on aika lyhyt nykyisissä kansissa. Seuraaviin kansiin laitetaan suurempi kasviväli. Mikä on sopiva väli kasveille? Tästä tuntuu olevan paljon mielipiteitä.

[-jumi-]

Teorian lukemisen olen jättänyt vähemmälle, mutta oletan että tuo pumpun tuottama virtaus on tarkoitukseen sopiva. Kuvasta näkee myös rännien rakenteen. Pohjaan on särmätty jäykiste, joka jakaa virtauksen molemmille puolille ränniä suht tasaisesti. Pitäisiköhän tuohon kuitenkin vielä jonkinlainen matto ja kangas virittää? Mitä raati on mieltä?

Ensimmäisessä kuvassa näkyy ruukkujen väli, joka on aika lyhyt nykyisissä kansissa. Seuraaviin kansiin laitetaan suurempi kasviväli. Mikä on sopiva väli kasveille? Tästä tuntuu olevan paljon mielipiteitä.

Näyttää vähän siltä, että hyvää on lähdetty tekemään ja priimaa on sattunut tulemaan

Virtausta näyttäisi olevan vähintäänkin riittävästi. Normaalilla akvaariopumpullakin (tuotto < 500 l/h) olisit saanut todennäköisesti tarpeeksi, ne kuluttavat ~6 W. T-haaralla veden sisääntulossa saat varmistettua, että vettä menee rännin molempiin puolikkaisiin, vaikka kasvien juuret peittäisivät sisääntulon.

Kangas olisi ehkä hyvä, jotta juurilla on jotain, mihin tarttua, mutta vähemmän on siivottavaa syksyllä, jos et laita. Lasikuitukangas ei maadu.

Kasvien väli riippuu siitä, minkä kokoisia kasveja aiot kasvattaa ja saatko valon riittämään kaikille. Jos ripustat kasvien oksat pystyyn langoittamalla tai muuten, pienempikin väli voi olla tarpeeksi.

[Huru-ukko]

Mahdollisia ongelmia jos kansi ja tukikehikko on liitetty yhteen pakettiin jos tulee juuristo-ongelmia....

Hienon systeemin olet kasannut.

[Miquel]

Onhan kansi pätkissä, jottet joudu nostamaan kannen mukana kaikkia kahdeksaa kasvia kerralla?

[Sholva]

Pilssipumpussa on kyllä tehot kohdallaan mutta kestääköhän se jatkuvaa käyttöä? Eihän sitä hinnalla ole pilattu vaikka välillä joutuisi vaihtamanakin mutta jos se joskus kesähelteellä leipoo kiini niin voi tulla kiire uuden laittamisen kanssa. Melkein miettisin onko mahdollista virittää kahta erillistä pumppua. Pilssipumput kuin normaalisti toimivat aina pienen rykäisyn kerrallaan (ainakin omassa paatissa, yleensä)

[Huru-ukko]

Mulla oli alkuun puolen metrin välein kasvit, nyt laittelen isommaksi kasvavat metrin välein, ja niitä joitka jäävät pienemmiksi sitten sen puoli metriä.
Kun/jos nykyiset kannet lahoaa, seuraaviin tulisi 80 sentin jako.

[Jump]

Onhan kansi pätkissä, jottet joudu nostamaan kannen mukana kaikkia kahdeksaa kasvia kerralla?

Kansi on kahdessa pätkässä, mutta toki pienempiin pätkiin katkaisu onnistuu vielä varsin helposti.

[Jump]

Pilssipumpussa on kyllä tehot kohdallaan mutta kestääköhän se jatkuvaa käyttöä? Eihän sitä hinnalla ole pilattu vaikka välillä joutuisi vaihtamanakin mutta jos se joskus kesähelteellä leipoo kiini niin voi tulla kiire uuden laittamisen kanssa. Melkein miettisin onko mahdollista virittää kahta erillistä pumppua. Pilssipumput kuin normaalisti toimivat aina pienen rykäisyn kerrallaan (ainakin omassa paatissa, yleensä)

Kestävyyttä / toimintavarmuutta olen itsekin noiden kiinan pumppujen kohdalla miettinyt. Olen hahmotellut jo mielessäni pumpun kahdentamista ja sen verran asia on edennyt että sopivan hintaisen takaiskuventtiilinkin olen löytynyt. Yksi varapumppukin on jo tilattu.

Teorian lukemisen olen jättänyt vähemmälle, mutta oletan että tuo pumpun tuottama virtaus on tarkoitukseen sopiva. Kuvasta näkee myös rännien rakenteen. Pohjaan on särmätty jäykiste, joka jakaa virtauksen molemmille puolille ränniä suht tasaisesti. Pitäisiköhän tuohon kuitenkin vielä jonkinlainen matto ja kangas virittää? Mitä raati on mieltä?

Ensimmäisessä kuvassa näkyy ruukkujen väli, joka on aika lyhyt nykyisissä kansissa. Seuraaviin kansiin laitetaan suurempi kasviväli. Mikä on sopiva väli kasveille? Tästä tuntuu olevan paljon mielipiteitä.

Näyttää vähän siltä, että hyvää on lähdetty tekemään ja priimaa on sattunut tulemaan

Virtausta näyttäisi olevan vähintäänkin riittävästi. Normaalilla akvaariopumpullakin (tuotto < 500 l/h) olisit saanut todennäköisesti tarpeeksi, ne kuluttavat ~6 W. T-haaralla veden sisääntulossa saat varmistettua, että vettä menee rännin molempiin puolikkaisiin, vaikka kasvien juuret peittäisivät sisääntulon.

Kangas olisi ehkä hyvä, jotta juurilla on jotain, mihin tarttua, mutta vähemmän on siivottavaa syksyllä, jos et laita. Lasikuitukangas ei maadu.

Kasvien väli riippuu siitä, minkä kokoisia kasveja aiot kasvattaa ja saatko valon riittämään kaikille. Jos ripustat kasvien oksat pystyyn langoittamalla tai muuten, pienempikin väli voi olla tarpeeksi.

Joo täytyy myöntää että olen itsekkin ränneihin ihan tyytyväinen. Toki tässä vaiheessa en vielä tiedä ovatko chilit tyytyväisiä 

Mistä noita 12v akvaariopumppuja kannattaisi kasella?

Ehkä kokeilen alkuun ilman kangasta ja katson miten kasvit viihtyy. Rännien puhdistus on varmasti helpompaa ilman kangasta, koska kaiken voi heittää kompostiin, vaikka kivivilla ei tosin taida koskaan kompostissa maatua.

Mulla oli alkuun puolen metrin välein kasvit, nyt laittelen isommaksi kasvavat metrin välein, ja niitä joitka jäävät pienemmiksi sitten sen puoli metriä.
Kun/jos nykyiset kannet lahoaa, seuraaviin tulisi 80 sentin jako.

Ehkä pitää seuraaviin kansiin minunkin vähän pidentää tuota kasvien väliä. 

[DP]

Mistä noita 12v akvaariopumppuja kannattaisi kasella?

Ebay.com, tilasin 16.4. eikä vieläkään oo tullu. Uudet lupas kyl myyjä lähettää, luultavasti paketti kadonnu. Kiinan laatuahan nekin varmaan on, mut ei ollu ainakaan hinnalla pilattu.

[Jump]

Mistä noita 12v akvaariopumppuja kannattaisi kasella?

Ebay.com, tilasin 16.4. eikä vieläkään oo tullu. Uudet lupas kyl myyjä lähettää, luultavasti paketti kadonnu. Kiinan laatuahan nekin varmaan on, mut ei ollu ainakaan hinnalla pilattu.

Laita toki linkki, jos olet löytänyt vähän laadukkaalta vaikuttavan. Pumppujahan Ebay on täynnä, mutta osa on todella surkeita.

[Juso]

Hieno.

Ehdotukset:

1. kangas kannattaa laittaa
2. pienemmätkin ruukut toimii (80mm verkkoruukku on riittävä 5+ kiloa tuottavalle kasville)
3. viitaten edelliseen riittääkö jäykiste jos sulla kasvaa 8 isoa kasvia per kanava, laittaisin 1-2 tukea säätöjaloilla keskelle.
4. todella paljon pienempi virtaus riittää (1-2 l / min). Homman pitää vaan tuntua kostealta. Nythän näyttää hyvältä tyhjänä, mutta patoamista tapahtuu, kun juurta on paljon ja tuohon systeemiin tulee kyllä. Poisto kannattaa suojata.
5. Ilmeisesti päädytkin on tehty siten (hitsattu?) että tiiviys on taattu?


On kyllä mietitty systeemi! Kun (en näe mitään jossia tässä) tämä toimii, moni varmaan kopsaisi mukaanlukien minä.

E: Huru-ukon huomio on hyvä:mieluummin enemmän kuin vähemmän väliä, ainakin kokonaissadon kannalta. Ahtaamminkin voi kasvattaa, mutta veikkaan että tuossa systeemissä chileistä tulee todella suuria. 50 cm on kyllä minimi.

[ChIlIDoG]

Tarviiko tuo välttämättä ruukkuja? kangas pohjalle ja kasvit villakuutioissa päälle.

Nuita purkkeja saattas löytyä varastosta, mutta en ole varma, ennen kuin tarkistan. Väriltään tosin sinisiä.

[Jani M]

Mihin sitä kangasta nyt sitten oikeasti tarvitsee? Se ehkä ensimmäiset pari viikkoa siellä tasaa sitä virtausta pohjalla, mutta tuo tila täyttyy melko äkkiä juurista ja silloin sille on ihan yksi lysti, onko siellä sitä kangasta vai ei. Toisaalta myöskään se NFT-kuitukangas ei maksa juuri yhtään mitään, joten sama se on laittaa vaikka niiden parin viikon takia.

[DP]

Mistä noita 12v akvaariopumppuja kannattaisi kasella?

Ebay.com, tilasin 16.4. eikä vieläkään oo tullu. Uudet lupas kyl myyjä lähettää, luultavasti paketti kadonnu. Kiinan laatuahan nekin varmaan on, mut ei ollu ainakaan hinnalla pilattu.

Laita toki linkki, jos olet löytänyt vähän laadukkaalta vaikuttavan. Pumppujahan Ebay on täynnä, mutta osa on todella surkeita.

Ei voi olla hyvä tähän hintaan (4€ sis. postit), mut koitellaan jahka saapuvat. http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-12V-3M-240L-H-Brushless-Motor-Submersible-Aquarium-Fish-Tank-Water-Pump-/131207478304?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8c933c20

[Jump]

Hieno.

Ehdotukset:

1. kangas kannattaa laittaa
2. pienemmätkin ruukut toimii (80mm verkkoruukku on riittävä 5+ kiloa tuottavalle kasville)
3. viitaten edelliseen riittääkö jäykiste jos sulla kasvaa 8 isoa kasvia per kanava, laittaisin 1-2 tukea säätöjaloilla keskelle.
4. todella paljon pienempi virtaus riittää (1-2 l / min). Homman pitää vaan tuntua kostealta. Nythän näyttää hyvältä tyhjänä, mutta patoamista tapahtuu, kun juurta on paljon ja tuohon systeemiin tulee kyllä. Poisto kannattaa suojata.
5. Ilmeisesti päädytkin on tehty siten (hitsattu?) että tiiviys on taattu?


On kyllä mietitty systeemi! Kun (en näe mitään jossia tässä) tämä toimii, moni varmaan kopsaisi mukaanlukien minä.

E: Huru-ukon huomio on hyvä:mieluummin enemmän kuin vähemmän väliä, ainakin kokonaissadon kannalta. Ahtaamminkin voi kasvattaa, mutta veikkaan että tuossa systeemissä chileistä tulee todella suuria. 50 cm on kyllä minimi.

Kiitän ehdotuksista, koka ne on varsin tervetulleita tällä kokemuksella.

2. Kun aloitin systeemin suunnittelun, niin tutkin noita verkkoruukkuja ja muita vastaavia tarkoitukseen soveltuvia astioita. Tuossa viime kesän ämpäribubblerissa taisi olla 80mm verkkoruukit ja ne olivat minusta aika heppoisia. Verkkoruukku + ämpärinkansi yhdistelmästä ei siis ainakaan jäänyt hyvää kuvaa. Noita kilon jogurttiämpäreitä oli muutama kaapissa ja totesin niiden "kauluksen" olevan sopivan jäykkä ja ämpäreiden olevan muutenkin muutenkin kestävä. Valinta olikin sitten sillä selvä.

3. Rännin jäykkyys on mielestäni vähintäänkin riittävä, vaikka en ole kyllä kehdannut laskea tarkkaan mitä tuo kestää. Materiaali on kuitenkin 1,5mm:stä. Ja kokeilu Inventorin FEM:llä näyttää 100kg kuormalla max jännitykseksi 2,7Mpa 

4. Kun saan kaksi ränniä lisää asennettua paikalleen, niin pitää kokeille jakaa tuon pumpun virtaus neljään ja katsoa miltä se näyttää. Kokomusta ei tosiaan ole niin mennään kokeilemalla 

5. Ränni on kasattu hitsaamalla ja yhteiden sekä päätyjen liitokset on tiiviitä. Muistaakseni rännit kojeistettiin vielä vedellä peittauksen yhteydessä.

[Jump]

Tarviiko tuo välttämättä ruukkuja? kangas pohjalle ja kasvit villakuutioissa päälle.

Nuita purkkeja saattas löytyä varastosta, mutta en ole varma, ennen kuin tarkistan. Väriltään tosin sinisiä.

Kai tuo voisi ilman "ruukujakin" toimia, mutta tuo rännin pohjan muoto on hankala tuon jäykisteen takia. Kasvit tulee vinoon jos kivivillakuution laittaa suoraan pohjalle.

Sillä ämpäreiden värillä ei ole niin väliä, riittää että koko on sama kun näissä:

Ei voi olla hyvä tähän hintaan (4€ sis. postit), mut koitellaan jahka saapuvat. http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-12V-3M-240L-H-Brushless-Motor-Submersible-Aquarium-Fish-Tank-Water-Pump-/131207478304?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8c933c20

Multa taitaa löytyä hyllystä juuri tuollainen. Toimi muistaakseni 2min ja jumittui. Avasin pumpun ja taas toimii, mutta pitää ääntä. Ei siis vakuuttanut.

Tämä sen sijaan on ihan hyvän oloinen pumppu: http://www.ebay.com/itm/DC-12V-24V-Solar-Hot-Water-Circulation-Pump-Brushless-Motor-Water-Pump-5M-3M-/121525531545?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item1c4b7c7399 Toki hintakin on ihan eri luokkaa.

[Huru-ukko]

Pumpuista; itselläni Jebaon pumput, nostokorkeus todellinen n. 70 cm, ilmoitettu taisi olla jtn metrin luokkaa..
Nyt neljättä kauttaan aloittelevat, toiminassa vuosittain huhtikuusta lokakuulle.
Chilitarvike myy niitä ihan kelpo hintaankin vielä.

Jos päätyisit laskemaan rännin pohjalle villakuution, niin sitten tarvitset myös kannen reikiin peitelevyt, joihin on tehtävä reikä kasvin vartta varten.

Mulla on ihan laudasta lyöty kanavamalliset NFT systeemit.Niissä en käytä juurimattoa. Siinä vaiheessa, kun taimi-NFT:stä rehut menee Hurulootiin^tm, niihin on kehittynyt jo juuristo joka leviää sinne pohjalle.
Muutaman viikon sisällä sinne sisälle alkaa muodostua juuristosta patoja, ja se NFT kalvosysteemi ei enää toimi. Eipä se ole kasvua haitannut. Pitäisi varmaan olla puoli metriä leveät kanavat  .....
Kaikki on verkkoruukuissa.

Huonoimmin menestyneet taimet joissa ei ole vielä kunnon juuristoa, olen laskenut suoraan sinne kanavan pohjalle, ja laittanut aukon tukkeeksi 2cm solumuovista tehdyn kannen, jossa reikä kasvia varten.

Ehkä ensi vuonna koetan kasvattaa pelkässä villakuutiossa. Onneksi omat kanavat on tasapohjaiset, joissa kasvit saa suoraan  .

[Jump]

Omien tutkimusten perusteella sanoisin että 12v pumppujen tarjonta on kotimaisten kauppiaiden toimesta aika olematonta. Toki jos hyviä ja kohtuuhintaisia löytyy, niin laittakaa vaan linkki foorumille.

Yksi vaihtoehto Ebaysta on http://www.ebay.com/itm/New-12V-DC-1-2A-Micro-Submersible-Motor-Water-Pump-5M-14L-Min-840L-H-6-15V-/141518843179?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20f32e2d2b Nostokorkeus tuossa on ainakin riittävästi kun vastaavaa pumppua kokeilin.

Kuinka paljon kasvien juuristosta muuten irtoaa tavaraa? Rupesin miettimään että pitäisikö tuolle ränneistä palaavalle vedelle järjestää jonkinlainen suodatus?

[Jani M]

Kuinka paljon kasvien juuristosta muuten irtoaa tavaraa? Rupesin miettimään että pitäisikö tuolle ränneistä palaavalle vedelle järjestää jonkinlainen suodatus?

Eipä sieltä kovin irtoa. Joskin hyvin pitkiä juuria on joskus nähty resossa asti.

[Juso]

Jees, kyllä olet tämän miettinyt hyvin ja huolella, turha tässä neuvoa. Itselläkö on niin homma hallussa että olet nuo kanttaamiset ja hitsaukset tehnyt?

Muihin kommentteihin sen verran että

- kangas ei hidasta syksyn loppuputsausta 5 sekuntia enempää koska on niin haurasta että vetämällä saa katki. Se pitää vaan ankkuroida riippusysteemissä alkupäästään jollain lailla kanavaan.Rosteri/muovi on sen verran liukasta, että kun juuret eivät ole siinä vielä kiinni, kangas luistelee menemään. Itse olen käyttänyt ihan vaan kiveä tms kanavan alussa kankaan päällä. Jos verkkoruukun aukko on tiukka niin verkkoruukun pois saaminen voi olla se hitain vaihe kun juuret ovat puskeneet ja laajentuneet verkkoruukun sivusta suoraan kannen alle. Loppujuuristo tulee perässä, tai nostamalla kantta sen saa leikattua ensin ruukun alta irralleen.

- suodatella ei tarvitse, mutta ainakin itsellä kaiken näköistä kamaa irtoaa kauden mittaan, että poistoaukko kanavan sisällä on syytä päästä putsaamaan, ja putkessa laitoin metalliverkon siihen poiston ympärille  ettei mikään lehti yms pääse tukkimaan kokonaan.  Tosin en kuvasta päässyt ihan selville onko pois ainoastaan aukko päädyssä, vai joku muu systeemi josta putki resoon tms. Joku tippanokka ainakin varmaan ettei valuta ulkopintaa ylöspäin ja saa reson peitettyä kunnolla ? Mutta verkkoruukkusysteemissä roskaa itse kanavaan menee todella vähän. Kasvulla ei omien havaintojen mukaan ole mitään eroa laittaako pohjalle tai verkkoruukulla riippumaan. Muutaman viikon jälkeen molemmat toimivat samalla periaatteella, koska juurien alkuosaan on muodostunut kova putki jonka kautta ei juuri mitään imeydy. NFT periaatteena toimii vaikka juurimattoa olisikin, koska osaa juurista on vedessä ja osa vaan kosteana ja tekemisissä happipitoisen ilman kanssa. Kyllä NFTssä ainakin itsellä juurta syntyy suht runsaasti myös chilillä ja kanavan leveydeltä. Sitten jos juuristo on selkeästi veden pinnan alapuolella, pitänee puhua muista systeemeistä DVC:stä jne.

Tämä on hieno projekti ja jos hydrohommat ovat sulla todella vasta aluillaan, ja olet jo noin hyvin perehtynyt ja miettinyt ja saanut aikaiseksi  todella siistin systeemin, niin arvostan. Hattua nostan kyllä joka tapauksessa näin hienolle rakentelulle.