Apua alottelijalle valojen hankintaan !

Aloittaja Thesebate, helmikuu 17, 2013, 15:40:25 ip

« edellinen - seuraava »

Thesebate


Eli isoin kasvi on 1v ikänen chilipaprika lajikke tuntematon ja ruukun juurella tuntemattomia chili taimia jotka laittanu 1viikko sitten.
Kasvatus tilana toimii makuuhuone joten heijastimen pitää olla kunnossa budjetti on 70 euroa ja kasveja tulee olemaan 3.
Uuden valon hankkimisen jälkeen ajattelin ottaa nykyisen valon taimien kasvatus valoksi.
Viestin ala osassa omia ehdotuksia valoksi uskoisin että tuo esl olisi paras. 
mutta loisteputki huokutelisi paremman ulkonäön takia.Onko käsitykseni oikein että chilit eivät kelvineistä paljoa piittaa että ei ole väliä onko 6000k vai 2700k valo ?






Valo
-Esl pleomax 15w day light 6000k tai vähäsen päälle
-ajastettu 9:00-22:00 eli saa 13h valoa
Tuulestus
-10:00-16:00 eli saa 6h tuuletusta
Ravinteet
-Biolan merileväuute ja neudorff tomaatti lannoite kerran viikossa purkkien ohjeiden mukaan

Budjetti 70e

Zengrow 150w esl heijastimella 72,70e postien kanssa
http://shop.zengrow.com/product/211/envirogro---150w-esl---6400k
http://shop.zengrow.com/product/166/lumii-maxii-heijastin
http://shop.zengrow.com/product/174/lumii-hid-cfl-konvertteri-johto

+pysyy viileänä
+halpa
-ei saa valoa jaettua kasveille tasasesti

Zengrow 48w loisteputki 73.90e postien kanssa
http://shop.zengrow.com/product/55/envirogro-t5---2-putkea--kasvivalaisin

+jakaa valoa isommalle alueelle
+halpa ostaa uusia putkia kun hajoaa
-ei mittoja ilmoitettu
-liian vähän tehoa kasveille ?

biblo

Chilitarvikkeelta tilaat käytetyn 400W SPNA:n. Riittää toviksi ja mahtuu helposti budjettiin.
"Grow food, not lawns"

Thesebate

natikka epäilyttää länmöntuoton ja sähölaskun takia ja samassa huoneessa oleskellaan paljon olisihan se tehokkain ratkasu mutta haittapuolia liikaa

Jani M

helmikuu 18, 2013, 19:13:26 ip #3 Viimeisin muokkaus: helmikuu 18, 2013, 19:15:29 ip käyttäjältä Jarok
Lainaus käyttäjältä: Thesebate - helmikuu 18, 2013, 15:34:52 ip
natikka epäilyttää länmöntuoton ja sähölaskun takia ja samassa huoneessa oleskellaan paljon olisihan se tehokkain ratkasu mutta haittapuolia liikaa


Sähkölasku on sama myös muilla vastaavan tehoisilla valaisimilla.

Montako chiliä sulla on tarkoitus valaista? Parille kolmelle chilille riittää tosiaan aivan hyvin tuo 150W ESL siihen asti, kunnes luonnonvaloakin on saatavilla. Kyllä ne toki elää vaikka vuoden ympäri tuolla valolla, mutta sato jää vaatimattomaksi.

bobster

Tai jos haluut tosi halvalla selvitä niin kipaset Biltemasta loistarit.
Freedom's just another word for nothin' left to lose- Kris Kristofferson

Thesebate

Loisteputkien puoleen kallistun enenmän halvan hinnan ja sen takia että en kasvata chilejä sadon takia mutta olisihan sitä satoa hyvä saada kohtuu hyvin.Epäilen että natikan polttimon pitäisi vaihtaa aika pian koska käytetty ja huoneessa ei voisi olla valon takia, korjatkaa jos olen väärässä.Ehdotelkaa mitä ostan talosta löytyy jotain osaavat kädet ja laittakaa perusteluita mukaan.

Jani M

Jos natikka tai monimetalli on ehdoton ei, samoten ledivalaisimet valon värin takia, niin sitten menisin joko energiansäästölamppulinjalla tai loisteputkilla.

Jos loisteputket, niin kannattaa hommata sitten niitä pidempiä putkia, ainakin 18w putket tuntuvat olevan kalleimpia. Ja isommissa on sitten jo parempi hyötysuhdekin. Loisteputkia ostaessa kannattaa katsoa, että loisteputket ovat joko 8 tai 9 -tasoa värintoistoltaan ja värilämpötilaltaankin mielummin yli 4000K. Eli 840 ja sitä isommat luvut, ja 940 ja sitä isommat luvut.

biblo

Lainaus käyttäjältä: Thesebate - helmikuu 18, 2013, 22:25:17 ip
Loisteputkien puoleen kallistun enenmän halvan hinnan ja sen takia että en kasvata chilejä sadon takia mutta olisihan sitä satoa hyvä saada kohtuu hyvin.Epäilen että natikan polttimon pitäisi vaihtaa aika pian koska käytetty ja huoneessa ei voisi olla valon takia, korjatkaa jos olen väärässä.Ehdotelkaa mitä ostan talosta löytyy jotain osaavat kädet ja laittakaa perusteluita mukaan.


Kohtuu hyvin on laaja käsite. Hyvin satoa haluava käyttää valaistuksena tehokkaita purkausvalaisimia. On myös toki lajikekohtaista paljonko valoa vaativat. Valohan on vasta yksi osa siitä mitä kasvi vaatii. Myös muut olosuhteet oltava kunnossa tai edes lähellä.

Itse pystyn olemaan natikan kera samassa huoneessa ilman ongelmia, kuten muu perhekin. Nykyään siihen ei ole tarvetta, mutta esim. viime kaudella allaolevassa kuvassa oleva tila löytyi yläkerran aulasta. Nyttemmin tila ei enää tosin tuollainen ja kasvatuspaikka siirtynyt mutta hope you get the point.

"Grow food, not lawns"

unenkuva


Huru-ukko

Loisteputkissa on paras käsittääkseni 9-sarja. Honkkari myy valmiita loisteputkipaketteja, joissa on 8-sarjan putket valmiina. Viimeisin ostos oli mulla 2x58W lamppu, jossa oli valmina 840- sarjan putket.
Vaihdoin siihen toisen putken 965 putkeksi. Eli 9-sarja, ja 6500K värilämpötila. Putki maksoi Narvin Sähkössä kympin verran.

Chilikissa

helmikuu 19, 2013, 18:10:15 ip #10 Viimeisin muokkaus: helmikuu 19, 2013, 18:14:53 ip käyttäjältä Chilikissa
Itse ostin motonetistä ensi hätään pari E27-kantaista 36W 6400K esliä. Hintaa oli joku 7-8e/kpl ja kotoa löytyi valmiiksi valaisimet joihin menivät. Varjostimena kyllä vielä purkkaviritelmä :P
Edullisen loistarin ajattelin mennä metsästämään piakkoin motonetistä (tai tarvittaessa kauempaa biltemasta) kun alkavat kasvit valtaamaan suuremman pinta-alan..

biblo

Lainaus käyttäjältä: unenkuva - helmikuu 19, 2013, 08:59:58 ap
on valon värillä kovastikkin väliä.
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valon%20v%C3%A4ri%20ja%20sato
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valotesti

Itse käytän 6400K 200W ESLiä


Joo, sori. Pitänee itsekin heittää tuo ammattikäytöstä hankittu valaisin pois ja hankkia tilalle yli 5000K eslejä. Eipä tuolla natikalla kun satoa voi ilmeisesti saada kun siinä on 2100K.

Voi mähnä kun tulin huijatuksi..
"Grow food, not lawns"

Jani M

Lainaus käyttäjältä: biblo - helmikuu 19, 2013, 20:17:53 ip
Lainaus käyttäjältä: unenkuva - helmikuu 19, 2013, 08:59:58 ap
on valon värillä kovastikkin väliä.
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valon%20v%C3%A4ri%20ja%20sato
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valotesti

Itse käytän 6400K 200W ESLiä


Joo, sori. Pitänee itsekin heittää tuo ammattikäytöstä hankittu valaisin pois ja hankkia tilalle yli 5000K eslejä. Eipä tuolla natikalla kun satoa voi ilmeisesti saada kun siinä on 2100K.

Voi mähnä kun tulin huijatuksi..


Varmasti sekin natikka toimisi paremmin, jos spektri olisi laajempi ja sävy sinertävämpi. Ei sillä että natikka yhtään huono olis. :D

Enemmänhän se on kiinni valon määrästä kuin siitä sävystä, mikäli nyt ei kauhean kapeaspektrisestä lampusta puhuta.

koomikko

Lainaus käyttäjältä: Jarok - helmikuu 20, 2013, 09:24:53 ap
Lainaus käyttäjältä: biblo - helmikuu 19, 2013, 20:17:53 ip
Lainaus käyttäjältä: unenkuva - helmikuu 19, 2013, 08:59:58 ap
on valon värillä kovastikkin väliä.
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valon%20v%C3%A4ri%20ja%20sato
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/valotesti

Itse käytän 6400K 200W ESLiä


Joo, sori. Pitänee itsekin heittää tuo ammattikäytöstä hankittu valaisin pois ja hankkia tilalle yli 5000K eslejä. Eipä tuolla natikalla kun satoa voi ilmeisesti saada kun siinä on 2100K.

Voi mähnä kun tulin huijatuksi..


Varmasti sekin natikka toimisi paremmin, jos spektri olisi laajempi ja sävy sinertävämpi. Ei sillä että natikka yhtään huono olis. :D

Enemmänhän se on kiinni valon määrästä kuin siitä sävystä, mikäli nyt ei kauhean kapeaspektrisestä lampusta puhuta.


Musta kanssa tuntuu että toi chilivaarin testi antoi oikeampaa tietoa nimenomaan siksi että valon määrä testissä oli jotakuinkin sama. Spna:han jyrää vertailuissa pelkän valotehon avulla. Oiskohan joku tehnyt vertailua jonkun 120-150w ledin ja natikan välillä, molemmat ovat kohtuu kompakteja laitteita niin voisi onnistua tuollaisen samanlaisen "testikaapin" virittely kuin vaarilla oli käytössä (jäähdytys huomioon ottaen).
"Kokemus on sitä että tunnistaa virheensä tehdessään sen uudestaan" - Franklin Jones

Chilivaari

Lainaus käyttäjältä: koomikko - helmikuu 20, 2013, 10:55:34 apOiskohan joku tehnyt vertailua jonkun 120-150w ledin ja natikan välillä...

Siinä olisi jollekulle testattavaa.
Tehon lisäys todellakin auttaa spektrin ongelmiin. Minä testasin VAIN kahta saman tehoista loisteputkivalaisinta, joissa oli eri väriset putket. Ei siitä pidä vetää sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.


Led/natikka testissä pitäisi ensin valita tehot. Minusta tuntuu. että saman tehoiset voisivat olla ehkä samalla viivalla. Ainakaan ledimyyjien hurjat suhdeluvut eivät pidä paikkaansa. Etäisyys kasveista ei voi olla sama, jos säteilykulmilla on suuri ero. Voisi panostaa vaikkapa neliömetrin tai kahden valaisuun molemmilla.


Noita molempia on jo monellakin näkynyt päiväkirjoissa, mutta eristetyn, mitatun kasvatustilan käyttö olisi tarpeen. Sekavalo noista molemmista ja päivänvalosta ei anna mitään viitettä valojen mahdollisista puutteista.

Thesebate

Hyviä vastauksia näyttää olevan luen tarkemmin lomille päästyäni puhelimen netti pätkiny paljon viime aikoina.Ostan loisteputket koska rahatilanne senverran heikko.Ajattelin pistää 3 kasvia 3 lasikuution päälle samalla lailla kuin kuvassa ja loisteputki rungon niitten päälle roikkumaan yksi kuutio on noin 40cm eli lampulle mittaa 120cm.Onko netissä mitään sivuja mistä saisi halvalla hyvän ja hienon,tietysti motonetistä /ghlas ohlsonista voisi kattella vastailen lisää kun pääsen koneelle kun tällä hetkellä vain puhelin käytössä.

shp

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - helmikuu 20, 2013, 11:51:31 ap
Lainaus käyttäjältä: koomikko - helmikuu 20, 2013, 10:55:34 apOiskohan joku tehnyt vertailua jonkun 120-150w ledin ja natikan välillä...

Siinä olisi jollekulle testattavaa.
Tehon lisäys todellakin auttaa spektrin ongelmiin. Minä testasin VAIN kahta saman tehoista loisteputkivalaisinta, joissa oli eri väriset putket. Ei siitä pidä vetää sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.


Led/natikka testissä pitäisi ensin valita tehot. Minusta tuntuu. että saman tehoiset voisivat olla ehkä samalla viivalla. Ainakaan ledimyyjien hurjat suhdeluvut eivät pidä paikkaansa. Etäisyys kasveista ei voi olla sama, jos säteilykulmilla on suuri ero. Voisi panostaa vaikkapa neliömetrin tai kahden valaisuun molemmilla.


Noita molempia on jo monellakin näkynyt päiväkirjoissa, mutta eristetyn, mitatun kasvatustilan käyttö olisi tarpeen. Sekavalo noista molemmista ja päivänvalosta ei anna mitään viitettä valojen mahdollisista puutteista.

Tämän testaus oli itsellänikin mielessä, mutta menee kyllä ensi vuoteen, ei nyt mahdu toista pitkäaikaistestausta nurkkiin =)
:) ;) :D ;D :o 8) ::) :P :-* >:D ^-^
Lisää lärviöitä tekstin perään, ettei mene liian vakavaksi
Failure is always an option, success rarely.

Herpiili

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - helmikuu 20, 2013, 11:51:31 ap
Led/natikka testissä pitäisi ensin valita tehot. Minusta tuntuu. että saman tehoiset voisivat olla ehkä samalla viivalla. Ainakaan ledimyyjien hurjat suhdeluvut eivät pidä paikkaansa. Etäisyys kasveista ei voi olla sama, jos säteilykulmilla on suuri ero. Voisi panostaa vaikkapa neliömetrin tai kahden valaisuun molemmilla.


Lainaus"Tutkimuksen mukaan neliölle pystytään tuottamaan 120-140 mikromoolia sekunnissa ledeillä asentamalla valotustehoa 50-60 wattia neliölle, kun vastaava valoteho vaatii suurpainenatriumlampuilla 70-82 watin asennustehoa. LED-valotuksen säästämä sähkönkulutus on siis tällä hetkellä noin 25 prosenttia, mutta LED-valolla on tietyillä värivalikoimilla saatu parempi kasvu kuin suurpainenatriumvalaisimilla. Oikealla spektrillä varustetut ledit kasvattavat salaatit merkittävästi suuremmiksi samassa ajassa, tai vaihtoehtoisesti päästään sadonkorjuuseen useita päiviä nopeammin."

"Salaateilla käytetään suurpainenatriumvalaisimilla yleisesti asennustehona sataa wattia neliölle, mutta samaan valotustehoon päästään hyvillä ledeillä noin 75 watin asennusteholla."

"Mielenkiintoista on, että salaattia usein vaivaava lehdenreunapolte ei kiusaa LED-valaistuksessa läheskään samalla lailla kuin suurpainenatriumvalaisinten alla. Onko syynä lämpösäteily vai muu, ei ole vielä selvillä. Hävikin pieneneminen on viljelijän kannattavuuden kannalta äärimmäisen tärkeä seikka. Myös punaiset lajikkeet värjääntyvät paremmin ledien alla."

"Tällä hetkellä yhdistelmävalaistus LED ja suurpainenatriumvalaistus on käytännönläheisin ja varmin ratkaisu toteuttaa. Viljelyolosuhteet ovat lähellä jo opittua, mutta ledien paremman kasvutuloksen ansiosta tuotteiden laatu on korkeampi ja kasvu nopeampaa."

"Kilpailevia, samaa valonlaatua tuottavia valaisimia voidaan vertailla hyötysuhteella: µmol/s*W. Se kertoo, montako valoyksikköä saadaan yhdellä watilla sähköä."

*Suurpainenatriumvalaisin: 1,7
*Loisteputki: 1,3
*Netled Hortishine: 2,3
*Valkoinen led: max. 1,5


Uusimmassa puutarha & kauppa-lehdessä oli ledeistä sivun artikkeli. Valaisimet on toki salaattiviljelmillä ripustettu melko korkealle, molemmat valaisintyypit ovat samalla korkeudella kasvustosta ja ripustusetäisyydellähän on suora vaikutus valon tiheyteen joten ihan suoraanhan tuota ei voi kotioloihin verrata, sellainen 25-50% välillä oleva energiansäästö tuossa saattaa olla kyseessä. Viljelykasvina salaatinkin vaatimukset ovat erilaiset kuin chileillä.

PAR-mittarit mittaavat ilmeisesti valosäteilyä välillä 400-700nm joten natikan "turha" spektrikin on vertailussa mukana, kun taas ledeillä taajuudet ovat rajoittuneet muutamaan.

Jossain tuli vastaan Philips Master GreenPower 400W-suurpainenatriumin mittaustulokset jotka olivat:
425-475nm (sininen) - 4,97W - Fotonivuo 18,96 umol/s
625-675nm (punainen) - 21,44W - Fotonivuo 116,25 umol/s

LED-kauppiailla ei valitettavasti tunnu noita mikromoolilukemia (ja etäisyyksiä) pahemmin olevan esillä joten suorat vertailut ei onnistu siltäkään kantilta.

Chilivaari

Tuosta lainauksestasi voisi päätellä, että tehoa hyvillä ledeillä on 25-30% enemmän kuin natikalla. Tuo jo kuulostaa uskottavammalta. Jos siis joku haluaisi järjestää testin noiden välille, 300W led olisi sopiva vastine 400W spna:lle.


Eivät ne tuon mukaan edes loisteputkia pese kaksinkertaisesti. Mainonnassa ledejä on verrattu jopa kulutukseltaan neljä kertaa isompaan natikkaan. Varsinaista ylimainontaa.

tretjakov

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - helmikuu 21, 2013, 14:49:24 ip
Tuosta lainauksestasi voisi päätellä, että tehoa hyvillä ledeillä on 25-30% enemmän kuin natikalla. Tuo jo kuulostaa uskottavammalta. Jos siis joku haluaisi järjestää testin noiden välille, 300W led olisi sopiva vastine 400W spna:lle.


Eivät ne tuon mukaan edes loisteputkia pese kaksinkertaisesti. Mainonnassa ledejä on verrattu jopa kulutukseltaan neljä kertaa isompaan natikkaan. Varsinaista ylimainontaa.

Lehtilainauksessa viitattiin Hortishine-ledivalaisimeen, joka käsittääkseni tuottaa valkoisempaa valoa kuin varsinaiset kasvatukseen tarkoitetut purppuraiset ledit. Voisin arvailla, että tulokset niillä olisivat ehkä toisenlaiset, mutta ilman tutkimusta tämä on ihan vain arvailua.