Heh  :), ei nyt keväällä ehkä ajan kohtainen aihe, mutta tuossa yhtenä päivänä tuumin, että onko täällä kellään lämmitystä kasvihuoneissa? Itsellä meinaan on ihan kaupasta ostettu kasvihuone, jossa minusta oli maininta, että voisi lämmittää, eli olisi kai jotenkin "eristetty". Mietin, sitten vain että kuinka korkealla tuolla saisi lämmöt pysymään. Kovilla pakkasilla voisi tulla kalliiksi   ;D. Mutta esim. pitkälle syksyyn, pystyisiköhän tuolla hyvin kasvattamaan vaikka chilejä? Eli tiedustelisin, että kun täällä varmaan on kasvihuoneita, niin pitävätkö kuinka hyvin tuollaiset "harrastaja"kasvihuoeet lämpöä? Vai pitäisikö sitten rakentaa sisäälle vielä joku oma nurkkaus kasville, jota haluaisi kasvattaa? Nämä nyt tälläisiä pohdintoja... Olisi monia muitakin kasveja joita olisi mahtava kasvattaa syksyllä, jopa talvella. Tietysti tuo on aika paljon budjetti-kysymys, eli kuinka paljon on mahdollista lämmittää.

Mikään harrastelijoille suunnattu valmiskasvari ei pidä lämpöä hyvin. Monet käyttävät keväällä lisäeristeenä kuplamuovia, joka läpäisee valon, mutta eristää lämpöä paljon paremmin kuin kennolevy saatikka lasi. Harrastajakasvarin lämmittämisessä talvella ei ole järkeä, koska se vie tuhottomasti energiaa eikä luonnonvalosta ei ole juuri mitään iloa marras-helmikuu välillä. Kasvit on paljon edullisempaa pitää sisällä keinovalossa.

Moni siis lämmittää kasvariaan keväällä ja alkukesästä, jotkut myös syksyllä. Lämmityksestä on paljon etua keväällä, kun valoa riittää, mutta lämpöä ei, koska kylmä hidastaa chilien kasvua paljon.

Tähän aikaan vuodesta auringolla on jo melkoinen voima:
Viime yöksi ennustettiin yöpakkasta, norjan ilmatieteenlaitoksen ennuste
4 asteen pakkasesta osui oikeaan. Forecan käyrä lupasi tälle seudulle vain nollaa.

Lämmitin kasvihuonetta 1000 watin puhaltimella, joka on varustettu termostaatilla.
Väänsin lämpöä illalla vähän suuremmalle, kun tavallista ankarampaa hallaa oli odotettavissa.
Oheisen kuvan käyristä näkyy auringon lasku- ja nousuaikojen mukaan laskeva ja jyrkästi nouseva
huoneen sisälämpötila. Lämmitysaika on melko maltillinen 8 tuntia. Ja aika lyhenee päivä päivältä,
päivän pidentyessä. Tämä aamu on kirkas: aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta, mutta pilvisemmälläkin kelillä
käyristä on havaittavissa auringon nousun vaikutus. Ja pilvisellähän ei ole niin kylmä.

Viime keväänä käytin ajastimella ohjattua auton sisätilanlämmitintä hallavahtina. Se kävi usein turhaan, siksi nyt termari-
ohjattu lämmitin. Mutta sitäkin joutuu kyttäilemään päivittäin. Ja muistaa irrottaa näin kevätaikaan automaattisen luukuavaajan toisen
varren. Ettei lämmitin sekoita sen toimintaa.


(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/230375_10150182986452980_650072979_6828303_7501508_n.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Chili2011 - toukokuu 05, 2011, 19:14:37 ip
Heh  :), ei nyt keväällä ehkä ajan kohtainen aihe, mutta tuossa yhtenä päivänä tuumin, että onko täällä kellään lämmitystä kasvihuoneissa? Itsellä meinaan on ihan kaupasta ostettu kasvihuone, jossa minusta oli maininta, että voisi lämmittää, eli olisi kai jotenkin "eristetty". Mietin, sitten vain että kuinka korkealla tuolla saisi lämmöt pysymään.

Kaikkeahan voi lämmittää, mutta onko siitä sitten vastaavaa hyötyä, on ihan eri asia.. Omassa kotikutoisessa 12 neliön tuplamuovikasvihuoneessa 2 kW:n lämmittimellä pitää tuulettomana pakkasyönä ilman lämpötilan 17 astetta ulkolämpötilaa korkeammalla. Jos nyt rakentaisi uudestaan, niin tulisi panostettua paljon enemmän lattian eristykseen ja laitettua sinne jonkinmoinen lämmitys. Linkerin mainitsemaa automaattiavaajien resonanssia lämmityksen kanssa ei ole tullut vastaan - lämmitys katkeaa viimeistään 16 asteessa ja luukut lähtee yrittämään auki vasta noin 23 asteessa. Enemmän on ihmetyttänyt aamuauringon voima, se kun suoraan vahapatruunaan paistaessaan aukoo luukkuja ennenkuin ilma on kunnolla lämmennyt. Vaan tuleepahan poistettua ylimääräistä kosteutta ainakin.

Syksyn lämmitys on paljon hankalampaa kuin kevään, silloin kun sitä kosteutta on ilmassa ihan eri tavalla. Sinänsä lämpöä voisi sisällä olla riittämiin ilman lämmitystäkin, mutta kun kosteusprosentti on jatkuvasti 100, niin kaikki homehtuu herkästi ja on pakko tuulettaa ja lämpötila romahtaa ja ...

(http://calm.iki.fi/lampo1d-20110505.png)

Myös kynttilä on hyvä lämmitin pienenpiin kasvareihin.

Lainaus käyttäjältä: ChiliPola - toukokuu 08, 2011, 09:57:40 ap
Mä olen syksyisin pistänyt kasvariini lämmityksen lisäksi myös ilmankuvaajan, jolla saa säädettyä ilankosteutta helposti. Estää liian korkean ilmankosteuden tuulettamatta ja viilentämättä.

Paljonko sellainen kustantaa?

Löytyikö täältä joltain muultakin noita lämpötilaseurantoja oikeasta elämästä? Laskin teoreettisia tilanteita, mutta hyvin kuvaillut käytännön kokemukset ovat aina parempia, teoria on toimivaa vain paperilla.

Lämmitelin syksyllä ilmojen kylmettyä kasvaria sellaisella patterilla missä on kiveä sisällä. Lämmitin yösähköllä ja hohkasi hyvin lämpöä päivälläkin. Pakkasta ei yöllä vielä ollut, mutta ei paljon lämmintäkään.
Sain patterin avulla paljon raakileita kypsäksi. Selvästi auttoi patterin kantaminen loppusadon kypsymiseen!
Muistaakseni oli yöllä reilu 10 astetta lämpöisempää kasvarissa kuin ulkona.
En tiedä mistä tuollaisia saa hankittua. Maalta sen toin toin ja on vanha rohjo, mutta hyväksi osoittautunut.
En ole edes katsonut minkä verran kuluttaa, enkä uskalla katsoakaan..   

Mitenköhän toimis jos kasvarin lattian ensin eristää hyvin vaikka foamilla ja sen päälle joku 5cm paksu tumma kivi (tai vaikka betoni laatta) sehän varaisi päivällä lämpöä ja luovuttaa yöllä. Itse suunnittelin että jos joskus hankin paremman kasvihuoneen niin valan lattian ja laitan lattialämmitysputket tai sähkökaapelin. Tarkoitus kun on rakentaa tuo kylpytynnyri loppuun, niin sitä samaa kattilaa voisi käyttää myös kasvarin lämmitykseen.

Lainaus käyttäjältä: ChIlIDoG - maaliskuu 27, 2012, 23:00:49 ip
Mitenköhän toimis jos kasvarin lattian ensin eristää hyvin vaikka foamilla ja sen päälle joku 5cm paksu tumma kivi (tai vaikka betoni laatta) sehän varaisi päivällä lämpöä ja luovuttaa yöllä. Itse suunnittelin että jos joskus hankin paremman kasvihuoneen niin valan lattian ja laitan lattialämmitysputket tai sähkökaapelin. Tarkoitus kun on rakentaa tuo kylpytynnyri loppuun, niin sitä samaa kattilaa voisi käyttää myös kasvarin lämmitykseen.

Laitoin pari päivää sitten kasvarini päätyosioon lämmöt päälle lattiaan. On väliseinällä eristetty n.10m2 tila jossa 150mm styroxit 50cm hiekkapatjan päällä, valettu betonilaatta jonka päälle tasoitteiden jälkeen lattialämmityskaapeli. Lattialämmitystasoitteen päällä keraaminen laatta. Parissa tunnissa lämpö kohosi +16C ja vaikka ulkona yöllä oli ollut muistaakseni -5C pysyi mukavasti lämpimänä. Huone on lasiseinäinen ja katossa kennolevyt. Seinille kuplamuovia ja tuplaharsot, kattoon tuplaharsot.
Maanantaille sääennuste lupailee pakkasia vähän enemmän, laitan pari puhallinta lisälämmittimiksi ja niillä saa ilman kiertämään.
Chinensejä en vielä vie mutta pubeja ja baccoja sekä muutama annuumi, n.25kpl chilejä on jo värjöttelemässä huoneessa.
Kaapeli maksoi alle 100€, termostaatti joitain kymppejä. Tasoitetta meni 20 säkkiä. Kun itse tekee niin ei aivan järkyn hintainen systeemi ole rakentaa,  sähkönkulutuksesta en emännälle puhu mitään.

Lainaus käyttäjältä: bluesman - maaliskuu 28, 2012, 06:02:45 ap
Kaapeli maksoi alle 100€, termostaatti joitain kymppejä. Tasoitetta meni 20 säkkiä. Kun itse tekee niin ei aivan järkyn hintainen systeemi ole rakentaa,  sähkönkulutuksesta en emännälle puhu mitään.

Paljos nuo lattialämmityskaapelit vievät sähköä watteina? Itse en ole koskaan kaapelia asennellut mutta helpostihan sen saisi kun valaa kasvarin pohjan tuossa keväällä mutta tuo sähkökulutus mietityttää eniten nykyisillä sähkön hinnoilla.

Kaapelin teho ilmoitetaan watteina, siitä voi päätellä. Myös metrimääräkin on ilmoitettu. Ostaa voi myös pelkkää kaapeli, mistä leikataan sopiva palanen. Päättelyn joutuu tekemään itse.
Jos ostat valmiin termostaatin kanssa, niitä ei kannata mennä lyhentelemään, tai jatkamaankaan.

Njoo pitääpä kysellä rautakaupasta kun ensikerralla käyn, että millaisia ja minkähintaisia noita on saatavilla ja harkita asiaa. Loogistahan tuo on, että pituus/tehokkuus vaikuttanee energiankulutukseen. Jotenkin ensin ajattelin niiden olevan sellasia bulkkilämmittimiä kuten patterit että tietty wattimäärä aina.

Niitä on kyllä sellaisiakin, minulla kaksi kappaletta pitämässä vesijohdot sulina kun talossa on rossipohja. Saunassa/saunan eteisessä on taas Devin kaksi lattialämmitys kaapelia termostaattien kera pitämässä peruslämmöt päällä. Sähköliikkestä tilasin ne valmiina pakettina. Hinta ei ollut niin paha, kuin itse ensin ajattelin. Eli niillä saa säädettyä sopivan lämmön, kun pelkkä lämmityskaapeli pitää kohteen sulana.

Edit. Korjattu kaksi kirjoitusvirhettä.....

Hiukan katselin hintoja mitä se sitten maksaisi jos lämmityksen laittaa toiseen päähän (10-12 neliötä) kasvaria jolla on kokoa 24 neliötä. Mursketta tilasin tänään 10 tonnia 9,1 euroa kotiin tuotuna per tonni.
Eli noin 6 kuutiota 0-12mm tavaraa.
Jos laskee 15cm kerros ensin mursketta pohjalle ja noin 5 cm laatta routaeristeen päälle niin koko kasa melkein menee. Kustantaa 4 euroa neliö. Lisäkustannukset sementti ja raudoitusverkko tekee noin 5 euro neliölle.
Eli kustantaa yhteensä 9 euroa/neliö.
Routa-eristeet taas maksaa laadusta riippuen ostaako tavallista styrox eristettä vaikka tälläistä (http://www.taloon.com/styrox-eps-120-routa-70mm-8-4m2-pak/EPS-120-R-070MM/dp?openGroup=742) tai Finnfoamia tälläistä (http://www.taloon.com/finnfoam-fl-300-puolipontattu-50mm-7.27m2-pak/FF-300-50PP/dp?openGroup=743).
No noiden kahden hintaero ei ole kuin euron luokkaa neliölle ja kyllä minun kriteerilläni se Finfoam vie voiton, hintaa hiukan yli 6 euroa neliölle.
Koko kasvarin poja ilman pintakäsittelyä on 15 euron luokkaa neliölle. 24 neliötä x 15 euroa on  360 euroa. Lämmityskaapeli termostaatilla tekee noin 200-250 euroa lisää....

Mitä enemmän miettii asioita, niin sitä vähemmän nuo lattialämmitykset kiinnostaa kasvihuonetarkoituksessa, jossa pitää saada nopeasti kovia huipputehoja huonosti eristettyyn koppiin. Kaiken lisäksi sillä mukavuustunteella ei ole väliä, joka on suurin syy lattialämmitysten suosioon asuinrakennuksissa.
250€ on lasku jolla saa lattialämmitykseen 1.5kW piuhan, samalla rahalla saa 2kW termostaattiohjatun lämpöpuhaltimen ja siihen sähköä tuollaisen melkein 1000h:n ajaksi. Hyvin tehty lattia eristeineen ja kivimassoineen toimii edelleen hyvänä lämpöakkuna, vaikka lämmitys hoidettaisiin lämpöpuhaltimella, eikä piuhalla.

Niin samaa itsekkin tässä pohdiskellut, että miksi tuota lattialämmitystä halutaan kasvihuoneeseen. Millätavalla se eroaa tai on parempi ratkaisu kuin esim. perus lämpöpuhaltimet tai lämpöpatteri.

Itse olen aivan noviisi asiassa joten ei tietoa ja tosiaan mielellään kuulisi jonkun kokeneemman mielipidettä/vertailua ko. lämmitysmuotojen välillä.

Lainaus käyttäjältä: Pripyat - huhtikuu 02, 2012, 19:40:48 ip
Niin samaa itsekkin tässä pohdiskellut, että miksi tuota lattialämmitystä halutaan kasvihuoneeseen. Millätavalla se eroaa tai on parempi ratkaisu kuin esim. perus lämpöpuhaltimet tai lämpöpatteri.

Yksi syy on ruukkujen tai muun kasvualusta pysyminen lämpimämpänä, mistä on etua keväällä.

Ei niillä isoja eroja olekkaan mitä itse olen miettinyt. Lattialämmityksen etu on se että se on poissa tilaa viemässä ja aika huoleton käyttää. Eikä tarvitse kanniskella kahta kertaa kevään aikana, sisään ja ulos  ;). Kyllähän ruukut lämpiminä pysyy kun ne nostaa vaikka tyroksin tms. päälle kun muita lämmittimiä käyttää.  Jota taas lattialämmityksellä ei tarvitse tehdä.
Bluemanhan on nyt jo vienyt kasvarilleen chilejä. Itse en usko että jos mulla olisi käytössä lämpöpuhallin tai pattereita, sitä tekisin tähän aikaan vuodesta.
Hmmm.. Rahaa on aina niin vähän,että joutuu punnitsemaan mitä todella tarvitsee. Kyllä luulisin että kun ennenkin olen saanut satoa kasvarista ihan multapenkeistä, niin tänäkin vuonna se onnistuisi. Mutta onko valmis pistämään rahaa siihen, että kasvihuonekausi alkaa 4-6 viikkoa aikaisemmin, ja jatkuu saman verran syksyyn pidemmälle se mitä haluaa....



                                                                                                                                                                                     (Kyllä on... ;)).

40e lämppäri on aika iisi vaihtaa hajotessaan, kärähtänyt vastuspiuha betonin sisästä ei niin helppo. Mutta joo, mielipiteitä ja oma lämmitysratkaisu etenee tuossa viikon sisällä taas askeleen eteenpäin, se ratkaisu se vasta iso onkin :)

Lainaus käyttäjältä: ingeniero - huhtikuu 02, 2012, 20:53:59 ip
40e lämppäri on aika iisi vaihtaa hajotessaan, kärähtänyt vastuspiuha betonin sisästä ei niin helppo.

Oma 2 kW termostaatilla tais maksaa 20 e. :)

Tuo on hyvä huomio, eli onko tuo lämmityskaapelin rikkoutuminen kovin yleistä. Itse en tunne ketään jolle niin olisi käynyt tai edes kuullutkaan.
Jos laatta pääsee jostain syystä halkeamaan, niin silloin rikkoutuminen on mahdollinen.
Sähköliike kyllä opasti, että jos kaapeli katkeaa valun yhteydessä, niin heillä on mittari, millä näkee katkokohdan. Eli koko laattaa ei tarvitse hajottaa. Se taas, miten sen betonin saa tietyltä alueelta piikattua pois niin ettei riko kaapelia lisää, kysyy ammattimiestä ja kaluja.

 Lattialämmitys on nyt ekaa kertaa koekäytössä. Eihän hommassa tietenkään mitään järkeä ole.
Kerran yksi kaveri kysyi ollessamme ulkomailla kalareissulla että "ai sä kasvatat sipuleita, niitähän saa kaupasta halvalla". Siis oltiin reissussa joka maksoi varmaan senverran että kalan kilohinta lähenteli viittäsataa euroa.
Subtrooppisten kasvien kasvattaminen Suomen oloissa ei ole myöskään järkevää. Varsinkaan aikaisin keväällä kasvihuoneessa.
Mutta se on kivaa ja harrastukset maksavat. Kun on itse lattian valanut ja kaapelit asentanut ja laatoituksen tehnyt on tietysti säästänyt jotakin. Jos käyttö nyt sitten on ehkä 6 viikkoa keväisin, mahdollisesti 2-3 viikkoa syksyisin niin mahtaako olla tolkuttoman kallista?
Kyllä kai koska se on turhaa kun kerran kaupasta chilejä saa halvemmalla.

Näppäräksi tuon lattialämmön kyllä koen jos vaan ei sähkökatkokset kiusaa. Lämpö nousee ylöspäin ja koko tila lämpiää nurkkia myöten. Puhallin ei aina ulota lämpöänsä kaikkiin nurkkiin. Lisäpuhallin on kyllä tällaisena takatalvena hyvä olla lisänä.
Jos olisin arvannut että tulee näin pitkä kylmä jakso niin toki olisivat kasvit vielä  kotona kellarissa.

Niin ei harrastuksille lasketa hintaa tai alkaa äkkiä panta kiristämään ohimoilla. Itse vertailin, että mitä saa samalla budjetilla aikaan, en säästöjä.

En tiedä hajoaako nuo piuhamallit herkästi, mutta ainakin ne kylppärien verkkoviritelmät tuppaavat hajoamaan. Tutuilla hajosi 3x ja voitte arvata naurattiko piikata uusia laattoja pois kylppärin lattiasta..
En tiedä mitä kuuluu nykyään kohteelle, muuttivat aika nopeasti pois kolmannen vaihdon jälkeen ja silloin jäi toimivana seuraaville asukkaille :D
Toinen mitä työmaalla sanoivat, oli katsoa ettei laita kaapelia osumaan missään kohdin raudoitusverkkoon vaan työntää hieman massaa väliin, voi kuulemma kärähtää noista kohdin poikki äkkiä. Tämä siis joskus raksalla kylppäreitä tehdessä urakkatöinä. Sähkäri kävi välissä heittää piuhan paikoilleen ja sitten jatkui oma duuni. Kovasti se puhui eri piuhojen laatueroistakin, mutta muistaneeko tuota enää tarkasti nimiä..enston paketteja sillä ainakin oli siinä silloin.

Niin on, olen ollut mukana varmaan lähemmäs 100 kylppärin kohdalla todistamassa :)
Kyllä ne silti pyritään saneerauskohteissa huolella tekemään, hyvällä ketjutuksella eli aikataulutuksella saadaan jokaiselle rauha työskennellä. Tuossakin voi tuo viemäriputki kärsiä kuumana hehkuvasta vastuksesta.
Tuo juttu raudoituksista ja vastuksesta on tosiaan yhden hepun sanoma, jos täällä joku kokenut sähkäri nii voi kertoa varmaan et onko jutulla perää vai ei?


(Kuvassa ei suuria ongelmia mielestäni ole, raudoitusten tarkkuus ja tartunnat harjateräksillä puutteellisia, viemäriputken ylitys raudoituksella myös kyseenalainen peitepaksuuden osalta. Viemärit on hyvin kakuilla laitettu korkoon ennen valua)

Lainaus käyttäjältä: ingeniero - huhtikuu 03, 2012, 15:03:52 ip
Niin on, olen ollut mukana varmaan lähemmäs 100 kylppärin kohdalla todistamassa :)
Kyllä ne silti pyritään saneerauskohteissa huolella tekemään, hyvällä ketjutuksella eli aikataulutuksella saadaan jokaiselle rauha työskennellä. Tuossakin voi tuo viemäriputki kärsiä kuumana hehkuvasta vastuksesta.
Tuo juttu raudoituksista ja vastuksesta on tosiaan yhden hepun sanoma, jos täällä joku kokenut sähkäri nii voi kertoa varmaan et onko jutulla perää vai ei?


(Kuvassa ei suuria ongelmia mielestäni ole, raudoitusten tarkkuus ja tartunnat harjateräksillä puutteellisia, viemäriputken ylitys raudoituksella myös kyseenalainen peitepaksuuden osalta. Viemärit on hyvin kakuilla laitettu korkoon ennen valua)

Itse en käyttäisi nuita muovisia(sinisiä)viemäri kannakkeita, ovat todella heikkoja. Eihän se tietty sillä valussa hajoa, mutta valuaikana siihen kuitenkin joku astuu sopivasti pääkke ja kuulu "krunts", eikä takuulla valu mies ala tutkiin että mikä hajos.

Itse ostin kaasulämmittimen -50% (alle 50e) ja 11kg kaasupullon jonka myyjä unohti häslätessään periä, otti toki pullon täyttöhinnan. Lämmittimessä 3 eri tehoaluetta (max 4.2kw)
tällä hetkellä vehje testissä pienimmällä teholla (kulutus 110gr/h) ulkolämpötila 0c kasvarissa +22c.
Kasvaris neliöitä 24 ja lapissa ollaan, ulkona ~80cm lunta.
Saas nähä roudaanko chilit kasvariin huomen
Itselle yllätyksenä tuli että jo 4mm kennolevy pitää öisin kasvarin noin 10 astetta lämpimämpänä kuin ulkolämpötila ilman lämmitystä. Pari yötä sitten ulkona -23.4 ja kasvarissa -9.2....

Minulla on käsitys, että tuo kaapeli on paras pistää raudoitusverkkoon kiinni. Ja sitä käytetään. Se että sitten käry käy, johtuu todennäköisesti siitä, että kaapelin päällä kävellään. 4 mm verkko ja kaapeli menee yli rautojen, niin kyllä jos sen päälle astuu ihan 80kg kaverikin, niin vammoja tulee.
Itse en ole noita muuta asentanut kuin itsellini, ja silloinkin valmiin laatan päälle johon kaapeli asennettiin kuumaliimalla. Päälle korjausvalua...
Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla, mikä noilla on oikea asennusohje, vai onko se vaan"älkää sitten rikkoko sitä...."

http://www.sahkoala.fi/koti/Sahkolammitys/fi_FI/lattialammitys/

http://www.amk.fi/opintojaksot/0505015/1119948180490/1119952735385/1119958909384/1119961703251.html

 Tänään huoneen alin +15,4C kun ulkolämpötila oli jotain -5C. Luulin että kasvit olisivat kuivahtaneet mutta päinvastoin. Kasvua ja hyvin! Paljon paremmannäköisiä jo reilun viikon jälkeen kuin kellarin keinovalochilit.
Lattialämmitys rules!

Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - huhtikuu 03, 2012, 19:24:58 ip
Minulla on käsitys, että tuo kaapeli on paras pistää raudoitusverkkoon kiinni. Ja sitä käytetään. Se että sitten käry käy, johtuu todennäköisesti siitä, että kaapelin päällä kävellään. 4 mm verkko ja kaapeli menee yli rautojen, niin kyllä jos sen päälle astuu ihan 80kg kaverikin, niin vammoja tulee.
Itse en ole noita muuta asentanut kuin itsellini, ja silloinkin valmiin laatan päälle johon kaapeli asennettiin kuumaliimalla. Päälle korjausvalua...
Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla, mikä noilla on oikea asennusohje, vai onko se vaan"älkää sitten rikkoko sitä...."

Asiasta lukemalla sivistin itseäni sähköasioista annetuista linkeistä ja ilmeisesti suositus ja ohje on sitoa kiinni verkkoon saneerauskohteissa, joissa valukerros jää auttamatta ohueksi. (Itsekin joutunut valamaan väkisin vain 2cm kuivakaivon haaran päälle massaa, vaikka näin ohut ei millään tule kestämään).
Jatkakaa verkkoon sitomalla, tuo mun kuulema harha on selvästi paskapuhetta jos ohjeistuksia katsoo.

 Omaan kasvariini valoin ensin laatan raudoitusverkkoineen joka kuivui 6kk. Sen jälkeen tasoitekerros, massaa meni 200kg. Oli vähän vino valu. Kaapeli tasoitteen päälle.
Senjälkeen joustobetoni l. lattialämmtystasoite kaapelin päälle.
Laatoitus koko homman lopuksi.

Löytyykö muuta kokemusta ilman sähköä toimivista lämmittimistä??

Itsellä työn alla 12m2 kasvari ja oon pitänyt jemmassa vanhaa UPO Kultaliekki -öljykaminaa: Siinä itseä kiinnostava ominaisuus, että kun on 20l säiliö ja sen saa minimiteholla toimimaan "parilla litralla vuorokaudessa", niin olisi mahdollisuus jättää mökillä lämpö yli viikoksi ... Liikalämmöthän lähtee automaattiluukuista variksille  8) 8) 8)

Kiinnostavampi kuitenkin olisi tuolla aikaisemmin mainittu kaasulammitin: Sellainen katalyysillä toimiva ei kait kehitä kosteuttakaan. Niissä vaan näyttää olevan se minimitehokin ihan turhan tehokas noin pieneen huoneeseen. Mähän nyt en kuitenkaan hae mitään talvilämmitystä vaan vähän lisälämpöä keväällä ja syksyllä, että voisi vaikka kuukauden pidentää kautta .. esim.

Mulle oleellinen juttu siis on se, että voi jättää vähintäänkin useiksi päiviksi sen toimimaan. Öljykaminassa on ongelmana, että ainakin nykyisessä kunnossa se haisee: Ei olisi kiva että kasvihuone haisee autotallilta tai pannuhuoneelta. Eikä varsinkaan että chilit maistuu bensalle  :'( ...
Kaminalle pitäisi myös järjestää hormi, läpivienti ja tehdä perusteellinen huolto ... ym. Mieluummin varmaan vien sen kaatikselle, jos edes pariin sataan saisi järkevämmän vehkeen. Jotain katalyyttilämmitintä voisi ehkä käyttää joskus myös mökissä. Aurinkosähköllä ei paljon lämmitellä ...

Lainaus käyttäjältä: sorrii - toukokuu 09, 2017, 12:15:01 ip
Löytyykö muuta kokemusta ilman sähköä toimivista lämmittimistä??

Hevosenlantaa ja olkia mullan alle niin lämpiää ja lannoittaa mukavasti  ;D

Lainaus käyttäjältä: sorrii - toukokuu 09, 2017, 12:15:01 ip
Kiinnostavampi kuitenkin olisi tuolla aikaisemmin mainittu kaasulammitin: Sellainen katalyysillä toimiva ei kait kehitä kosteuttakaan. Niissä vaan näyttää olevan se minimitehokin ihan turhan tehokas noin pieneen huoneeseen. Mähän nyt en kuitenkaan hae mitään talvilämmitystä vaan vähän lisälämpöä keväällä ja syksyllä, että voisi vaikka kuukauden pidentää kautta .. esim.

Kaikista öljyä/bensaa/mitä tahansa nestettä polttavisa lämmittimistä tulee hiilidioksidia ja vettä. Palamisen päätuotteet on samat polttotavasta riippumatta. Toiset polttimet vaan polttaa puhtaammin ja hajuttomammin kuin toiset.

LainausKaikista öljyä/bensaa/mitä tahansa nestettä polttavisa lämmittimistä tulee hiilidioksidia ja vettä. ..

Katalyyttilämmittimistäkin ... ? ..kö

On taas vaikea löytää tietoa. Mökkisivustoilla kiistellään tehoista. Vene ja karavaanisivustoilla siitä ja sen pienestä koosta ...
Mä haluaisin ison heikkotehoisen lämmittimen, joka kuluttaa vähän ja palaa viikon-kaksi putkeen yhdellä tankilla tai pullolla.

Vai pitääkö alkaa hankkia kaapelia, että voi varastaa sähköä naapurista ...  8) 8) 8) Olishan se sähkö niin heleppo ...  :-\
Ei kait sähkön vetäminen mulla paljoa maksaisi edes, mutta mökin verotusarvo ym. nousisi. Enkä mä viihtyisi mökillä jossa ei oo muuta tekemistä kuin hoitaa kasveja. Pitää saada kantaa vettä, tehdä tulia ja hakata puitakin. Ja eukko pysyy hiljaa kun saa tiskata ja lakaista lattioita ..  :) .. niinsevaanon ..

Eipä kait hiilidioksidi ja höyrykään kasvihuoneessa kauheesti haittaa. Oleellista on riittävän pitkä käyttöaika ja pieni kulutus. Kaasulämmittimillä näyttäisi 11kg pullo riittävän reilut 100 tuntia. Kyllähän siinä vähän chilien hinta nousee jos 7 pullollista polttelee kaasua kuukaudessa ...  :-[ :-X :-\ .. Taisi kuolla toikin idea sitten ...

Lainaus käyttäjältä: PP - toukokuu 09, 2017, 12:38:21 ip
Kaikista öljyä/bensaa/mitä tahansa nestettä polttavisa lämmittimistä tulee hiilidioksidia ja vettä. Palamisen päätuotteet on samat polttotavasta riippumatta. Toiset polttimet vaan polttaa puhtaammin ja hajuttomammin kuin toiset.

Kiinteät polttoaineet samoin. Kyse on hiilivetyjen palamisesta.   Taitaa olla jopa litran luokkaa se vesimäärä joka kilosta hiilivetyä palaessa muodostuu...

Tuleeko lämmitettävään tilaan nuo palamistuotteet, riippuu tietenkin siitä, onko savupiippua johdettu ulos huoneesta vai ei. Jonkinverran hajua voi toki savupiipunkin kanssa tulla, kuten puulämmittäjä tietää, esim puita lisätessä veto ei välttämättä ole täydellinen kun luukku on kokonaan auki.   Ja sitten toisaalta palokaasujen jättämistä huoneeseen voi edes ajatella ainoastaan hyvin puhtaasti palavien polttoaineitten kanssa, kuten tiettyjen huoneeseen tarkoitettujen kynttilöiden tai nestekaasun.   (Minkälaisia mahtavat olla isojen kasvihuoneitten hiilidioksidimuodostaja-lämmittimet?)

Muistan lapsuudesta (70-luvulta, olen vuosimallia -65) kun landella eno aina piti UPO Kultaliekkiä toiminnassa yhdessä huoneessa.  Se oli hyvin yleinen lämmittäjä vielä siihen aikaan.  Muistan kiinnostuneena katselleeni sitä laitetta muutamaan otteeseen, sen toimintaa ja huoltotoimenpiteitä. Minulle jäi sellainen käsitys, että sitä piti ajoittain puhdistella sisältä ja kovin tarkkana sai sen kanssa muutenkin olla (muistaisin että sen sytytys ei ollut aivan vain napinpainallus, ainakaan aina). Taisi olla sekä kehuttu että vihattu laitos, yksinkertainen laite.  Kyllä minä kokeilisin sitä.  Hajut lienevät kiinni eniten huolellisuudesta ettei roiskuisi täyttäessä tms. Toiminnassa ollessaan oleellista lie piipun veto aivan kuin puupesissäkin.

Lainaus käyttäjältä: sorrii - toukokuu 09, 2017, 17:58:43 ip
Eipä kait hiilidioksidi ja höyrykään kasvihuoneessa kauheesti haittaa. Oleellista on riittävän pitkä käyttöaika ja pieni kulutus. Kaasulämmittimillä näyttäisi 11kg pullo riittävän reilut 100 tuntia. Kyllähän siinä vähän chilien hinta nousee jos 7 pullollista polttelee kaasua kuukaudessa ...  :-[ :-X :-\ .. Taisi kuolla toikin idea sitten ...

Alle 20 euroa tuo 11kg täyttö tietyin paikoin makselee.  Yleisin huoltoasemahinta on enemmän.  Kaasulämmittimissä taitaa olla yleisemminkin vikaa että ne ovat suunniteltu lämmittämään.  :P  Ainakin yksi vanha malli jota aikoinaan kokeilin poltti kaasua vähimmilläänkin melko mahtavasti. Vaan silloin sitten laitoin tarpeeseen kaasulieden, jonka liekin sai säädettyä jopa niin pienelle, että pullo kesti noin kaksi viikkoa.  Päällä oli sopivan kokoinen saviruukku parantamassa paloturvallisuutta ja tiilliäkin oli ladottu sivuille tuomaan ilmankululle sopivasti estettä sillä pieni liekki oli herkkä sammumaan jos yhtään sivulta kävi tuulenvire esim ohi astuessa.

Mitä sitten tuollainen ehkä 2-3 kynttilänliekin lämmitysvaikutus on, kannattaa funtsia.  Joskus johonkin sopivakin toki.   

https://www.google.fi/search?q=kaasuliesi+p%C3%B6yt%C3%A4malli&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi15J-05uTTAhUGXCwKHQ28CCYQsAQINg&biw=2560&bih=1329


(Tuollasia rengaspolttimia en tarkoita. Niissä on isot liekit pienimmilläänkin. https://www.google.fi/search?client=firefox-b&biw=2560&bih=1329&tbm=isch&sa=1&q=rengaspoltin&oq=rengaspoltin&gs_l=img.12...44596.47898.0.51578.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.img..0.0.0.u8RmmJaYG1g#imgrc=-tZsdN70DjRHYM: )


:thumbup: :thumbdown: :thumbup: :thumbdown: Sellainen itsestäänselvyys tähän vielä laitettakoon, ettei liesiä saa jättää yksikseen palamaan.   :thumbup: :thumbdown: :thumbup: :thumbdown:  Olkoonkin, ettei lämmitykseen tarkoitettujenkaan lämmittimien turvallisuus ole koskaan ns. idioottivarmaa.   Tai että asiallisessa liedessä on sellainen anturi joka katkaisee kaasuntulon jos liekki sammuu.  Kokeilijat kokeilkoon systeemejään kaukana asuinrakennuksista.

Enpä -hölmö- tullut ajatelleeksi luovasti. Niitähän yhden levyn kaasukeittimiä löytyy varmaan helposti. Eiköhän liekinvarmistus ole ollut pakollinen jostain 80-luvulta asti.
Levyn päälle voi asettaa tietysti jonkun reikäisen kuparikattilan, vanhan valurautapadan tai mitä vaan. Se lämpöenergiahan jää huoneeseen joka tapauksessa ...
Kasvarista on mökkiin parikymmentä metriä: Eipä siinä tulipalovaaraa juuri olisi ... Paitsi että hieno kasvari palaisi pahimmillaan .

Tuontitukku on markkinoinut jotain metallihäkkyrää jossa lämmön voimasta pyörivä potkuri kierrättämässä ilmaa: Tarkoitettu tulisijojen päälle:
https://www.tuontitukku.fi/tuote/airflow-lampotuuletin-sunwind-kateva-kaminapuhallin-katso-video/7028640057294/ (https://www.tuontitukku.fi/tuote/airflow-lampotuuletin-sunwind-kateva-kaminapuhallin-katso-video/7028640057294/)
(Tuo Sunwind on käsittääkseni laatumerkki, eikä luulisi että ne ihan turhaa roinaa myy)
Tuo häkkyrä herätti kiinnostuksen joskus aikaisemmin. Hommasin viime kesänä mökkiin sen Kultaliekin tilalle "Viki varaavan lämmittimen", joka on sellainen musta ihan viksun näköinen kiuas, jossa on ison kivitilan päällä avattava luukku. Se Viki lämpenee ja lämmittää sitten meinaan tehokkaasti. Siinä käy suorastaan puhallus päällä, kun lämmittää. Luulen itseasiassa että se puhisee itsessään niin tehokkaasti, ettei tuollaisesta potkurista olisi mitään lisähyötyä.

Tässähän voisi pelle-peloton virittää vaikka kahden levyn kaasulieden, jonka päälle joku tukeva valurauta-arina tasaamaan lämpöjä ja tuo ihmepotkuri päälle  8)
Enpä ole kyllä ihan varma kestääkö joku kaasuliesi jatkuvaa polttamista vaikkapa viikon putkeen?!? Ei niitä siihen ainakaan ole tarkoitettu. Enkä nyt toisekseen rupeaisi suuremmin investoimaan vartavasten pelkäön kasvarin mahdollista lämmitystä varten joskus, ehkä, tai ehkä ei ...

Tässä kasvarilämmitin asiassa on sellainen taka-ajatus, että voisin ehkä investoida pari satkua vaikkapa sellaiseen kaasulämmittimeen, jota voi käyttää myös mökissä. Nythän tuo Viki lämmitin on niin maan perusteellisen tehokas laite, että se ~50m2 mökki lämpenee 5->20 asteeseen parissa tunnissa. Se on kokeiltu kevättalvella jo monta kertaa.
Siinä vaan sitten on ongelmana se, että kun mökki sitten on lämmin, niin sen pitää antaa sammua ettei tule liian kuuma! Varauskyky ei kuitenkaan ole kovin mahtava. Kyllähän sieltä vähän lämpöä löytyy muutamankin tunnin päästä jos on sulkenut pellit. Pakkaskelillä siitä ei kyllä paljon iloa ole: Kyllähän se pitää vaan sytyttää sitten uudelleen aamuyöstä jos yöpyy siellä.

Jollain sopivalla kaasu- tai petroolilämmittimellä ehkä voisi joskus pitää alimmalla teholla sitä lämpöä yllä yön yli, kun kamiina jäähtyy. Ehdottomastihan pitää tässä olla hajuton laite, kun juuri Kultaliekki hylättiin hajun takia: Sehän toimi kuin vanhan Valmetin junan vessa, ja toimi täydellä tankilla sen viikon!

Onpa mietittävä asiaa ... [nyt heti]

-kaasu- tai petroolilämmitin vaatii paikan jossa säilyttää!
-kasvihuone ei ehkä paras paikka jatkuvasti säilyttää metallista ruostuvaa laitetta?!
-mökissä pitää yrittää pitää eukon-kestävää sisustusta: Ei se kaasukamiinakaan voi missä vaan lojua ...!?
-lämmittimen tarve kasvarissa voi olla joskus keväällä ja syksyllä vähän epoätodennäköisemmin pari viikkoa vuosittain:
-voisi siis uskaltaa tuoda kasvaja kasvariin vaikkapa vappuna, jos on se takaportti että voi lämmittää jos tulee pakkasöitä. Nythän oon yleensä tuonut kasvit pääosin vasta kesäkuun alussa.
-siihen että alkaisin lämmittää kasvaria syksyllä saadakseni sadon kypsymään taytyisi sitten olla arvokasta satoa tulossa. Vaihtoehtohan on kuskata joku(nen) kasvi kotiin ...

-pieni kaasulevy voisi olla nyt paras idea, jos sen löytäisi halvalla. 5kg pullo on ylimääräisenä ja tuo ei veisi tilaa hirrveesti ... Ehdottomasti ehkä!

Näitähän löytyisi: Liekinvarmistimella varustettuja riittävän tehokkaita(?)
Ja ehkö joskus kerran 5 vuodessa voisi olla jotain käyttöä muuhunkin ..

http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-veneily/veneily/veneilytarvikkeet/muut-veneilytarvikkeet/lucifer-campino-retki-venegrilli/p/2792203/ (http://www.hongkong.fi/fi/kalastus-ja-veneily/veneily/veneilytarvikkeet/muut-veneilytarvikkeet/lucifer-campino-retki-venegrilli/p/2792203/)
(http://tuotekuvat.hongkong.fi/i/hkg/6416273056509_1/Lucifer-Campino-retki-venegrilli.jpg?$flyout$&img404=fb_fi)

https://www.tuontitukku.fi/tuote/kaasuliesi-rosteri-mustang-kaasukeitin-sisakayttoon-4-3kw/6410412639912/ (https://www.tuontitukku.fi/tuote/kaasuliesi-rosteri-mustang-kaasukeitin-sisakayttoon-4-3kw/6410412639912/)
(https://www.tuontitukku.fi/image_view.php?name=2/laajakuva_KAASULIESI-ROSTERI-MUSTANG-6410412639912-1.jpg)

On muuten aika kova teho tuolla keittolevyllä: Teho 4,3kW (313 g/h)  ??? ... Jos vain sitten liekki palaa luotettavasti pienimmälläkin teholla ...

Jospa muuraan uuteen hienoon kasvariini keskelle tiilistä sellaisen kettiönurkkauksen, jossa keittolevy kahvitteluita varten tai grilli pienimuotisiin sadepäivien grillijuhliin; molemmat...  ;D

Nyt jää homma hautumaan kun pää jo pehmenee: Tänä keväänä vien kasvit vanhaan risaan 5m2 kasvariin kunhan kelit lämpiää. Uusi isompi ja kauniimpi tulee, jos tulee, loppukesästä. JOS sitten tulisi vielä tarve lisälämpöönkin, niin onpahan mietitty vähän: Kultaliekki lähtee kamiinoiden hautausmaalle kuitenkin pilaamasta maisemia: Se on lojunut mökin verannalla nyt vuoden ...  ::)

Kaasulämmittimestä tulee sivutuotteena hyvin myös hiilidioksidia.

Osaako joku kertoa mitä nuo kaasulämmittimet kuluttavat minimiteholla?? Kauppojen ja valmistajien tiedoissa on yleensä vain max-kulutus! Kiinnostaisi siis tietää montako päivää sen voisi olettaa toimivan, jos jättäisin mökille itsekseen ... Ei kovin montaa pulloa viitsisi kuluttaa tällaisena harrastelijana!
Itsellä on työn alla 12m2 kasvari [Strong kasvihuone] 6mm kennoilla. Yksi ajatus oli että muuraisin/latoisin tiilistä jonkunlaisen nurkkauksen/tason keskelle ja laittaisi sinne joskus harvoin tarvittessa pienen kaasukeittimen ja ison valurautapadan: Tuossa tehoa jo 4.3kW
https://www.ltt24h.fi/tuote/kaasuliesi-mustang-rst-4-3kw-tehokas-kaasuliesi/6410412639912/ (https://www.ltt24h.fi/tuote/kaasuliesi-mustang-rst-4-3kw-tehokas-kaasuliesi/6410412639912/) ... Tulipalovaaraa ei ehkä kasvarissa tarvitse kauheesti pelätä!

Vapaana olisi myös vanha uskollinen Kultaliekki öljykamiina, jonka hylkäsin mökissä hajun takia. Luulisin, että jos jaksan perusrempata sen laitteen, niin hajukin vähenisi. Se Kultaliekki oli 60m2 mökissä ja kulutti 1-teholla aikas vähän. Mökki lämpeni talvellakin asuttavaksi keskiteholla noin vuorokaudessa. Pakkaskeleilläkin lömpö pysyi sitten 3-4-teholla [max:6]Pelkään vaan, että voi olla pienimmälläkin teholla vähän liikaa sinne kasvariin. Ehkäpä mä syksyllä saan sen kokeiltua. Pitää joku peltirööri vaan hommata hormiksi ja saada se kasvarikin rakennettua  8). Kävin kesäkuussa ostamassa Somerolta Muuli-kärryn kanssa. Nyt voisi olla aika pystyttää se jos ei koko elokuukin sada!

Kaasulämmitin olisi hajuton vaihtoehto, eikä tarvitsisi hormia. Luulen vaan että polttoainekustannukset olisivat myös enemmän kuin vanhalla Löpö-kamiinalla.

Minähän en haaveile sen pidemmästä kasvihuonekaudesta kuin että voisi aloittaa huhtikuun lopulla ja jatkaa kypsyttelyä syyskuun pelkäämättä yöpakkasia. Hyvänä kesänä ei lisäölämmitystä välttämättä tarvitsisikaan, mutta hyvä eli pakko olisi olla lämmitin varalla. Melko tuhlaavaahan se olisi pitää jotain kamiinaa päällä pitkään, kun tuolle mökille on matkaa 40km. Ei sitä joka päivä voi käydä sytyttelemässä tai sammuttelemassa. Päivisinhän sitten menisi lämmöt harakoille automaatti-luukuista, kun lämmöt nousisi ...

Verkkosähköä en ala hommaamaan, kun sitä en kaipaisi mihinkään muuhun. Valaistus aurinko-kennoilla toimii kivasti mökillä ja pysyvät kiinteistöverot yms matalana, kun ei ole sähköä tai vesijohtoa ym. Hallavahtihan olisi kyllä ratkaisu jos olisi se sähkö ...

PS. Onko kukaan kokeillut lömpökompostoria kasvarissa!?! Eukon veljellä oli suunnitelmissa laittaa Biolan lämpökompostori pikku kasvariinsa. Siinä näytti lämmöt huitelevan lähes 50 asteessa ... Toki kompostorikin vaatii sitä keittiöjätettä aika paljon, mitä ei mun 1-2 henkilön viikonloppukulutuksella syntyisi. Voisin kyllä käydä taloyhtiön biojätteestä käydä aina hakemassa betonipaljullisen kun reissaan mökille ...  :D :D :D Ja naapurin maatilamatkailutilalta hevokukkua ...  ???

Laskin noita joskus ja tulin siihen tulokseen, että pullokaasulla ei mitenkään pääse samaan hintaan kuin polttoöljylämmittimellä.

Ehkäpä putsaan Kultaliekkini kuitenkin vielä. Oon viemässä lastin kaatikselle joskus lähiaikoina ja ollut harkinnassa josko kamiinakin menisi mukaan ...
Hyvä laitehan se on ollut, kun toimi vielä ihan ok. vaikka ei ole koskaan kunnolla putsattu vuoden 1965 jälkeen  ??? 1-teholla kulutus on ollut pari litraa vuorokaudessa ja tankki on ainakin 20l. Jotenkin vaan aavistan, että tehoa on liikaakin 12m2 kasvariin ...

Täytyy etsiskellä romukaupasta joku rööri hormiksi sitten vaan. Mun kasvariini on tarkoitus tulla 2kpl kattoluukkuja joista toisen tilalle voisi virittää esim.peltilevyn ja läpiviennin hormille. Kesäksi sitten normaali luukku ja hormi pois. Toinen vaihtoehto olisi laittaa toisen päädyn oven tilalle esim. lujalevystä seinä ja hormi ulos. Tehoa varmaan piisaa kamiinassa vaikka olisi hormiputki ulkonakin ... Lempäälän Ideaparkin vieressä on yhden Kirpputorin pihalla pinoittain ylijäämä Lujalevyjä 15€/kpl. Ukkeli sanoi että risoja saa ilmaiseksi ...  ;) ... vink vink ..

PS. Voi kyllä tulla hankaluuksia sen hormin virittämisessä. Rahaa ei saisi paljon kulua. Se on löydyttävä romukaupasta ...