LED kasvivalaisimet

Aloittaja Sihijuoma666, kesäkuu 27, 2013, 19:23:19 ip

« edellinen - seuraava »

calm

Lainaus käyttäjältä: Chilikallu - joulukuu 05, 2013, 18:38:39 ip
Meikäläiselle vähän liian hienoja mittareita. Jos haluan tietää, mikä on jonkin Ledspotin ottama teho, niin mittaan sen ottaman virran. Tietysti vaihtosellaisen. Ja jos aivan tarkkaa arvoa haluaa, niin sitten myös sen jännitteen mikä mittaushetkellä vaikuttaa lampun navoissa. P=UI ja vaihtovirralle ei tarvitse erikseen laskea cosini fi -arvoa.
Pääosin puolijohteet ovat resistansseja, joskin pienet induktanssit ja kapasitanssit hakkurivirtalähteessä hieman vääristävät arvoa. Mutta lopputulos on watin tarkkuudella ja se riittänee.


Kai sitä sitten pitää kovaa faktaakin kaivaa, kun tämmöiset toistuu. Vaihtovirran kanssa se cosfii nimenomaan kovin merkityksellinen parametri on. Vaikka alla olevassa linkissä itse mittarista lie jo aika jättänyt, niin aaltomuotokäyrät ja perusasiat ovat pätevää asiaa edelleen. Pieniä ledilamppuja vastaava kuorma tuossa on Topfield. Isommissa pitäisi nykyään olla PFC, mutta mistäpä noista kiinanihmeistä mittaamatta tietää..

http://koti.kapsi.fi/jahonen/Electronics/PowerQuality/

Chilikallu

No kato, kun tuosta Tekun tutkinnosta on jo 40 vuotta, niin ehkä ajattelen vanhanaikaisesti. Siis mihin tarvitset cosini fi:n arvoa, jos kuorma on resistiivinen. Kapasitiivinen taikka induktiivinen reaktanssi vaihtosähköpiirissä aiheuttaa vaihesiirtoa ja varsinainen pätöteho pienenee, kun osa tehosta muuttuu loistehoksi. Perusteen se Pythagoras siinä suorakulmaisen kolmion tutkimuksessaan toi esille ja se pätee vielä tänäkin päivänä.
Eli vaihesiirrossa resistiivinen osuus on yksi kateetti ja reaktiivinen osuus toinen kateetti jolloin hypotenuusa on käytettävissä oleva pätöteho (hyotyteho, paistinpannuteho). Jos Ledlamppu on resistiivinen, niin cosini fi:n arvo on merkityksetön ja pätöteho on lähes sama kuin kokonaisteho ja loisteho on olematon. Hajakapasitanssit ja hakkurivirtalähteen komponentit antavat pienen osansa vaihesiirtoon, mutta 50:llä Hz:llä sillä ei ole merkitystä.
Niinpä voin mitata lampun ottaman virran ja kertoa sen jännitteellä, jolloin saan lampun verkosta ottaman tehon. Tommoset nykyaikaiset härvelit eivät sitä tee sen kummallisemmaksi. P=UI.

PP

Lainaus käyttäjältä: Chilikallu - joulukuu 06, 2013, 16:45:07 ip
Jos Ledlamppu on resistiivinen, niin cosini fi:n arvo on merkityksetön ja pätöteho on lähes sama kuin kokonaisteho ja loisteho on olematon. Hajakapasitanssit ja hakkurivirtalähteen komponentit antavat pienen osansa vaihesiirtoon, mutta 50:llä Hz:llä sillä ei ole merkitystä.
Niinpä voin mitata lampun ottaman virran ja kertoa sen jännitteellä, jolloin saan lampun verkosta ottaman tehon. Tommoset nykyaikaiset härvelit eivät sitä tee sen kummallisemmaksi. P=UI.


Mutta kun ledilamppu ei ole resistiivinen kuorma. Kysymys ei ole niinkään vaihesiirrosta vaan virran aaltomuodon muuttumisesta, mikä tekee yksinkertaisesta P=UI -laskusta toimimattoman. calmin linkittämällä sivulla on hyvät mallikuvat.

calm

Lainaus käyttäjältä: Chilikallu - joulukuu 06, 2013, 16:45:07 ip
No kato, kun tuosta Tekun tutkinnosta on jo 40 vuotta, niin ehkä ajattelen vanhanaikaisesti. Siis mihin tarvitset cosini fi:n arvoa, jos kuorma on resistiivinen.


No sepä siinä, kun se ledilamppu ei ole resistiivistä kuorma nähnytkään, vaan on täysin epälineaarinen kuorma. Ei edes synnytä yksinkertaista vaihesiirtoa niin kuin magneettisella liitäntälaitteella olevat loisteputket, vaan aiheuttaa ihan erilaisia asioita kuten harmoonisia taajuuksia ottamalla virtaa vain kapeina piikkeinä. Kannattaa oikeasti katsoa noita linkattuja aaltomuotoja.

Chilikallu

Niin, kyllä jonkinlaisen hehtaaripyssyn tietysti saa vanhallakin menetelmällä. Mulla on käytössä myös oskillokooppi, jopa hyvälaatuinen ja aaltomuodon pinta-ala on haluttu teho. Joskin pikkupojat eli harmooniset eivät ole pätötehoa vaan loistehoa. Toisaalta miten tarkasti näillä digitaalisilla mittareilla voi mitata epälineaarista kuormaa onkin sitten se toinen juttu. Halvalla mittarilla huonosti ja kalliilla vähän paremmin.
Mutta mulla on 6 erilaista Ledvalaisinta käytössä ja bodia tulee ihan mukavasti. Kasvatuspäiväkirjasta näkee onko tehoa lampuissa riittävästi, vaikka se olisi epälineaarista. Mielenkiinnon vuoksi voin testailla näitä lamppuja joskin ne on jo ostettu ja lopputulos ei muuta mitään.

PP

joulukuu 06, 2013, 18:35:49 ip #125 Viimeisin muokkaus: joulukuu 06, 2013, 18:38:00 ip käyttäjältä PP
Lainaus käyttäjältä: Chilikallu - joulukuu 06, 2013, 17:12:57 ip
Mutta mulla on 6 erilaista Ledvalaisinta käytössä ja bodia tulee ihan mukavasti. Kasvatuspäiväkirjasta näkee onko tehoa lampuissa riittävästi, vaikka se olisi epälineaarista. Mielenkiinnon vuoksi voin testailla näitä lamppuja joskin ne on jo ostettu ja lopputulos ei muuta mitään.


Siitähän tässä ei keskusteltu, toimiiko lamput vai ei, vaan miten tehon voi mitata tarkasti. Jos haluaa verrata Kiinan watteja oikeaan tehoon, hehtaaripyssy ei riitä vaan tarvii hyväksi todetun tehomittarin tai digitaaliskoopin. Ne kapeat virtapiikitkin aiheuttaa ihan oikeaa pätötehoa siinä missä normaali siniaaltovirta, vaihe-ero huomioiden tietysti.

Chilikallu

joulukuu 07, 2013, 18:57:16 ip #126 Viimeisin muokkaus: joulukuu 07, 2013, 19:25:18 ip käyttäjältä Chilikallu
No mutta hyvä PP. No joo siis käyrän pinta-ala on teho ja miten voidaan mitata ilman skooppia semmonen. Miten olisi kuumalankamittari. Sellaisella voi mitata korkeiden suurtaajuuksienkin tehoja, miksi sitten ei esimerkiksi hakkurivirtalähteen ottamaa tehoa. Oleellista tässä on se, että nämä digitaaliset eivät ole kovin tarkkoja, skooppi on. Niin nämä nopeat piikit ovat tietysti pätötehoa mutta niiden muodostamat harmooniset eivät, tämä selvä.
Jos haluan tarkkaa mittausta niin mittaan sen skoopilla.


Chilivaari

Onkos kenelläkään jo luotettavia skooppimittauksia kiinaledeistä? Kiinnostaisi vertailla.

Blogiini mittailin taas pari 30-wattista spottia ja näiden tehot osoittautuivat olevan täsmälleen niin kuin eräs "rehellinen kauppias" nettisivuillaan ilmoitti: 15x2W spotin "Chip Power" on tietysti 30W, mutta "Actual Power" onkin vain 15-16W, lämmön ehkäisemiseksi eli käyttöiän lisäämiseksi.


Caide

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - joulukuu 14, 2013, 13:04:02 ip
Onkos kenelläkään jo luotettavia skooppimittauksia kiinaledeistä? Kiinnostaisi vertailla.

Blogiini mittailin taas pari 30-wattista spottia ja näiden tehot osoittautuivat olevan täsmälleen niin kuin eräs "rehellinen kauppias" nettisivuillaan ilmoitti: 15x2W spotin "Chip Power" on tietysti 30W, mutta "Actual Power" onkin vain 15-16W, lämmön ehkäisemiseksi eli käyttöiän lisäämiseksi.

Täytyy katsoa jos töissä jaksaisi yhden lampun mitata, siellä olisi skoopppi. Onkos tuo skooppi nyt sitten luotettava mittaus? PP, varmaan tietää?

PP

Lainaus käyttäjältä: Caide - joulukuu 14, 2013, 14:14:09 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - joulukuu 14, 2013, 13:04:02 ip
Onkos kenelläkään jo luotettavia skooppimittauksia kiinaledeistä? Kiinnostaisi vertailla.

Blogiini mittailin taas pari 30-wattista spottia ja näiden tehot osoittautuivat olevan täsmälleen niin kuin eräs "rehellinen kauppias" nettisivuillaan ilmoitti: 15x2W spotin "Chip Power" on tietysti 30W, mutta "Actual Power" onkin vain 15-16W, lämmön ehkäisemiseksi eli käyttöiän lisäämiseksi.

Täytyy katsoa jos töissä jaksaisi yhden lampun mitata, siellä olisi skoopppi. Onkos tuo skooppi nyt sitten luotettava mittaus? PP, varmaan tietää?


Ei nämä minun ominta alaa ole, mutta monenlaista on tullut mitattua. Skooppi itsessään on luotettava ja niin varmaan virtaprobetkin ellei satu olemaan ihan pilipalilaatua. Minullakin olisi töissä käytettävissä skooppeja, ja varmaan integroinnin osaavakin, mutta virtaprobea ei ole. Virran aaltomuodon saa toki mitattua helposti sarjavastuksella, mutta virran ja sitämyötä tehon tarkka mittaaminen taitaa vaatia skoopin kanssa yhteensopivan virtaproben. Pitääkin katsella Digikeyn valikoimaa...

Tehossa täytyy ottaa huomioon myös hakkurin hukkateho, jos haluaa tietää ledien tehon. Hyvän hakkurin hyötysuhde on 90%, mutta sellaista tuskin on näissä vaan mennään jossain 80% tietämillä (arvioitu Harris-Stetson -menetelmällä :)).

HerraDI

joulukuu 14, 2013, 20:01:36 ip #131 Viimeisin muokkaus: joulukuu 14, 2013, 20:04:11 ip käyttäjältä HerraDI
Taitaa tehomittari olla luotettavin mittaustapa näille ledivaloille, siinä itse mittaajan epävarmuus on pienin. Eli ammattikäyttöön tarkoitettu tehomittari. Tosin skoopilla saa hyötysuhteet sun muut mitattua, mutta siinä mittaajasta johtuva epävarmuus nousee hyvin isoksi tekijäksi. Hyvin yleisesti mittaaja ei ymmärrä mitä on mittaamassa ja mittauksista ei ole mitään hyötyä.

Muutamia kiinan ledivaloja on tullut mitattua eikä vielä yksikään ole ollut sitä mitä on luvattu tai ovat jopa olleet standardin vastaisia laitteita. Tosin yksikään mitatuista ledeistä ei ole ollut kasvatuskäyttöön. 

Edit: Sarjavastus on hyvä tapa mitata virtaa, muistaa vain käyttää tarkkuusvastusta. Monet virtaprobet kun ovat suunniteltuja paljon suuremmille virroille, niin pienillä virroilla epätarkkuus kasvaa.

Chilikallu

Okei, jätän tämän keskustelun LED-tehoista tähän. Sensijaan Chilivaarin huomiot noista kiinanledeistä ovat OK. Olen tilannut samanlaisia Ledejä sieltä eBaysta. joten kattotaan sitten.
Nyt tilasin sen 60 asteisen, mutta seuraavaksi sen 120 asteisen. Muuten Ledeistä puuttuu joitakin aallonpituuksia, kun Chilivaari on huomannut, että pienetkin ESL:t kasvattaa paremmin. Tutkitaan asiaa.

Chilivaari

Pisti taas silmään ledimyyjän vuodatus taajuuksista ja niistä johtuvasta hyötysuhteesta. Tämä nyt on vain yksi ilmoitus, mutta ei muillakaan myyjillä ihan puhtaita jauhoja ole pussissaan. Tämän tehoksi ilmoitetaan 50W, kun se sisältää 50 kpl 1W ledejä. Todellinen käyttöteho lienee 25-30W ellei sen jäähdytys sitten ole jotakin ennen kuulumatonta.

Haluaisinpa nähdä sen puolueettoman ja hyvin dokumentoidun testin, jonka mukaan tuollainen 50W "UFO" vastaisi 300W SPNA lamppua. Omassa vaatimattomassa testissäni vastaavilla väritaajuuksilla varustettu led ei pärjää edes pienitehoisemmalle ESL-lampulle, puhumattakaan valkoisesta ledistä.

Tarjoan noita huimia vertailulukuja esittäville sopivan kunniallisen perääntymistien. Siellähän väitetään: "LED kasvatuslamput käyttävät juuri niitä värejä ja väritaajuuksia joita viherkasvit tarvitsevat." Okei, chili ei ole viherkasvi ja väitteet eivät pidä paikkaansa juuri chilin kohdalla.  :-\  Mutta todistakaapa nuo väitteet nyt edes viherkasveille.

Chiliharri

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - joulukuu 16, 2013, 16:04:01 ip
Omassa vaatimattomassa testissäni vastaavilla väritaajuuksilla varustettu led ei pärjää edes pienitehoisemmalle ESL-lampulle, puhumattakaan valkoisesta ledistä.

Älä suotta edes leikillään vähättele noita testejäsi  ;) Niitä on mukava lukea, ja antavat osviittaa noihin omiin mielenkiinnon kohteisiin. Siinä mielessä vielä  tieteellinen asenne, että häiritsevät tekijät pyritään minimoimaan. Kommentoida viitsin harvemmin - lähinnä siksi ettei omasta mielestä ole yleensä mitään tähdellistä lisättävää  :-X

Yksi juttu on tässä mietityttänyt, mikä tulee esille tuossa Chilivaarin testissä LED lamppujen kohdalla. Eli tuo ilmoitettu tehonkulutus ESL (tai CFL) -lamppujen kohdalla, kuten tässä kirjoitin: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14212.msg263042#msg263042
Tänä "talvena" (joopa vantaatalvi...) on tullut käytettyä myös chileille noita pienempiä (20W, 32W ja 50W) päivänvalo-versioita, ja huomasin niidenkin ilmoitetun tehon olevan yläkanttiin. Narvan polttimoissa tuntuisi täsmäävän kuintenkin, joten ehkei johdu pelkästään mittarivirheestä. Mittareita onkäytössä kahta eri mallia, jotka näyttävät muutaman prosentin sisään aina samoja arvoja.

PP

Lainaus käyttäjältä: Chiliharri - joulukuu 16, 2013, 17:44:12 ip
Älä suotta edes leikillään vähättele noita testejäsi  ;) Niitä on mukava lukea, ja antavat osviittaa noihin omiin mielenkiinnon kohteisiin. Siinä mielessä vielä  tieteellinen asenne, että häiritsevät tekijät pyritään minimoimaan.


Nimenomaan näin. Vaarin kokeet on ihan foorumin kärpipäästä, käytännössä parhaita. Ainoa parannettava asia, joka tuleee äkkiseltään mieleen, on kasvien määrän kasvattaminen satunnaisvaihteluiden poistamiseksi. On kuitenkin täysin ymmäärrettävää, että kotiloissa ei voi ja viitsi tehdä laajoja kokeita.

Chilikallu

Tosiaan ihan mielellään seuraa sitä värien taistoa. Myöskin se, että punaisen voittoinen led on jäänyt muille väreille on aikamoinen ylläri. Joten hankkikaamme 120 astetta pure- tai coolwhite 30 wattisia ledspotteja. Olen jo tilannut muutaman.

Toisaalta Chilivaarin havainto siitä, että ESL toimii hyvin ja antaa hyvän tuloksen, herättää mietteitä, että mitä erikoista on sinisävyisessä ESL:ssä verrattuna vaikka purewhite ledispottiin.. Olettaisin että ainoastaan ultravioletti voisi olla moinen komponentti, mikä ledeistä puuttuu. Tutkitaan asiaa.

Jani M

Lainaus käyttäjältä: Chilikallu - joulukuu 17, 2013, 18:42:40 ip
Toisaalta Chilivaarin havainto siitä, että ESL toimii hyvin ja antaa hyvän tuloksen, herättää mietteitä, että mitä erikoista on sinisävyisessä ESL:ssä verrattuna vaikka purewhite ledispottiin.. Olettaisin että ainoastaan ultravioletti voisi olla moinen komponentti, mikä ledeistä puuttuu. Tutkitaan asiaa.


Eiköhän se ole spektri kuitenkin se tärkein tekijä. Eslissä kuitenkin paljon tasaisempi spektri kuin led-valoissa.

PP

Lainaus käyttäjältä: Jani M - joulukuu 17, 2013, 22:11:27 ip
Eiköhän se ole spektri kuitenkin se tärkein tekijä. Eslissä kuitenkin paljon tasaisempi spektri kuin led-valoissa.


Ei nyt ihan niinkään. Tuossa on tyypilliset loistelampun ja ledin spektrit. Molemmat vaihtelee, mutta valkoisissa ledeissä on yleensä kaksi leveää piikkiä, loisteputkissa monta tai kymmeniä kapeita piikkejä lampusta riippuen.


Jani M

Lainaus käyttäjältä: PP - joulukuu 17, 2013, 22:39:56 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - joulukuu 17, 2013, 22:11:27 ip
Eiköhän se ole spektri kuitenkin se tärkein tekijä. Eslissä kuitenkin paljon tasaisempi spektri kuin led-valoissa.


Ei nyt ihan niinkään. Tuossa on tyypilliset loistelampun ja ledin spektrit. Molemmat vaihtelee, mutta valkoisissa ledeissä on yleensä kaksi leveää piikkiä, loisteputkissa monta tai kymmeniä kapeita piikkejä lampusta riippuen.




Jaa niin, en lukenutkaan niin tarkasti, että tässä oli tosiaan kyse valkoisita ledeistä. Enempää lukematta oletin, että kyse on näistä erilaisista puna- ja sinivärisistä ledeistä kasatuista lampuista. Mun moka. :D