CO2Bag

[Moose]

Tätähän pohdittiin siinä toisessa hiilidioksidipussiketjussa perusteellisesti. Joku teki kiitettävän hyvät laskut alkuoletuksella, että pussissa on painonsa mukainen määrä pelkkää hiiltä ja se muuttuisi kokonaan hiilidioksidiksi. Tulos oli jopa tuolla todellisuudella irtaantuneella oletuksella mitätön.

[tso]

Testi aloitettu mittaamalla ympäristön co2 vaihtelua.

Kovin on tasaisen näköistä 353ppm.

Tilassa koneellinen ilmanvaihto, ei valaistusta, tasainen lämpö +21C.



Seuraavaksi rakennan tuohon samaan tilaan 4m3 (neljä kuutiometriä) kokoisen testikopin. Varmaankin käytän puurimaa ja raksamuovia. Laitan kuvia kunhan saan rakennettua.

[SK]

Koska tämä on edistyneempi chilinkasvatus osiossa...

Ja hieno testikin tulossa, niin tuli mieleen, että kynttilä palaessaan tuotaa myös hiilidioksidia.
Jos tuo pussi toimii, niin pääsisikö samaan tulokseen esim. hautakynttilää tai lyhtyä polttamalla?

Kynttilän lämmitys vaikutuksesta kasvihuoneessa on jo tietoa tuolla. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12564.0

Eli ideani oli, että laittaisi lyhdyn palamaan kasvihuoneeseen yöksi, jolloin pakkasenpiru pysyisi poissa. Yöllä kun on pimeää ei yhteyttämistä tapahdu, niin hiilidioksidista ei ole apua, mutta auringonnoustessa kasvarin hiilidioksidi pitoisuus olisi noussut ja yhteytyttänen saisi hiilidioksidista vauhtia.

[akselsson1]

No nyt ollaan jännän äärellä. Kynttilästä tuli heti mieleen, että missäkohdin se sammuu hapenpuutteeseen?  Jos siis oikeasti olisi todella tiivis systeemi.  Itse epäilen tuon CO₂ pussin olevan hömppää, jolla pitoisuus nousee ehkä jonkun pinnan, tuomatta juurikaan näkyvää hyötyä 

[Bruce Willis]

Eipähän ole tämän ketjun aloittaja kovin aktiivisesti foorumilla ollut eikä asiasta jutellut!
tästä voinee tehdä omat johtopäätökset jokainen.. eikö vain?
uskon enemmän tuohon kynttilän tuottamaan co2 pitoisuuteen ja 15 vuotiasiin neitsyisiin kun co2 pussiin. Piste perkele

[tonttu]

Mut koska kyseessä ei ole mainos, vaan edistyneempi vinkki, niin mulla ois noita co2kynttilöitä kans myynnissä tombraiderTMdistribuutiokannella! Himta ei oo paha ja tosiaan lämmittää samalla. Älä soita mulle, me soitetaan sulle!

[-jumi-]

Koska tämä on edistyneempi chilinkasvatus osiossa...

Ja hieno testikin tulossa, niin tuli mieleen, että kynttilä palaessaan tuotaa myös hiilidioksidia.
Jos tuo pussi toimii, niin pääsisikö samaan tulokseen esim. hautakynttilää tai lyhtyä polttamalla?

Kynttilän lämmitys vaikutuksesta kasvihuoneessa on jo tietoa tuolla. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12564.0

Eli ideani oli, että laittaisi lyhdyn palamaan kasvihuoneeseen yöksi, jolloin pakkasenpiru pysyisi poissa. Yöllä kun on pimeää ei yhteyttämistä tapahdu, niin hiilidioksidista ei ole apua, mutta auringonnoustessa kasvarin hiilidioksidi pitoisuus olisi noussut ja yhteytyttänen saisi hiilidioksidista vauhtia.

Lyhdyssä tai petroolilämmittimessä (mulla on sellainen myynnissä, jos joku haluaa välttämättä ostaa vaikka hirvenkyttäyskoppiin lämmittimeksi) on vaan se paha puoli, että siinä pitäisi polttaa paraffiiniöljyä, jos aikoo saada nokeamattoman ja hajuttoman palamisen aikaan. Niitä chilejä ei syö kukaan, jos se poltetun valopetroolin haju tarttuu niihin. Sama nokeamistaipumus pätee kynttilöihin ja ulkotuliin. Haju kynttilöissä ja ulkotulissa vaihtelee tuotteesta riippuen.

Kattokaas huviksenne, mitä paraffiiniöljy maksaa vaikka 4 litran kannuissa eBayssa ja verratkaa sitten lamppyöljyyn (jota sitäkin kai saa nykyisin jostain hajuttomana ja puhdistettuna). Jos puhdistettua lamppuöljyä ei saa alle 1 €/litra, sillä lämmittäminen on käytännössä kalliimpaa kuin sähköllä. Vertailutietona yhdestä litrasta kevyttä polttoöljyä (vertautunee energiasisällöltään aika hyvin lamppuöljyyn tai paraffiiniin) saa lämpöenergiaa noin 10 kWh:n edestä, kun sitä poltetaan öljypolttimella, jossa on hyvä hyötysuhde. Käytännössä kasvihuoneen lämmitykseen tarkoitettujen petroolilämmittimien tekniikka on myrskylyhdyn tasolla, joten hyötysuhde ei ole lähellekään sama kuin öljylämmityskattiloissa.

Alkuperäinen päättelyketjusi on järkevä. Fossiilisia tai muita hiilivetyketjuja poltellessa sitä hiilidioksidia on siellä kasvarissa polttamisen tuloksena enemmän kuin muuten olisi. Mutta kuinka paljon CO2-taso nousee ja onko sillä merkistystä kasvien kasvun kannalta?

Itse kuitenkin aion vielä joskus kokeilla puhaltaa talon ilmanvaihdon poistoilman (jossa sitä hiilidioksidia on sen verran, että sitä pitää tuulettaa talosta pihalle) sinne kasvariin. Sekä hukkalämpö että hiilidioksidi tulisivat kylmillä keleillä hyödynnetyiksi ja kasvari tuulettuisi myös kesän kovimmilla helteillä kivasti.

[tso]

Jatketaan dokumentointia.

Sain Kärsältä pari co2bagiä testeihin festeillä.

Rakensin testiteltan. Ei tullut ihan sen kokoista kun ajattelin, mutta 2.5 kuutiota on ilmatilaa. Lattia on 8 vuotta vanha betonilaatta. Täysin ilmatiivistä en edes yrittänyt tehdä, mutta jonkinverran teippailin saumoja. Mittarit laitoin lattialle noin 35cm lattiapinnasta. Co2 ja lämpö on koko ajan logattuna, eli kaksi anturia on tuossa ämpärin päällä kuvassa. Ohjeen mukaan tein pussiin kaksi reikää, jotta happea pääsee sisään ja co2 ulos.



Kokeilin tuota co2 anturia ja puhaltelin siihen pari kertaa puolen metrin etäisyydeltä. Ilman co2 ppm pitoisuudet pompsahtivat mukavasti. Samalla sain dataloggerille aikaleiman milloin testi alkoi.



Nyt testiä takana 8 tuntia. Co2 taso noussut tasan nolla ja lämpöä 20.2 C

[Ryhis]

*hakee popcornia*

[Feint]

Hyvältä vaikuttaa

[tso]

Laitetaas pientä päivitystä.

Edellisen päivityksen jälkeen co2 taso pysynyt testiteltassa täysin samana.

Hieman aloin epäilemään onko teltan ilmanvaihto niin suuri, että kaikki co2 mitä tulee häviää pihalle. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että anturi ei toimi.

Kaivoin 2.5kg co2 pullon jemmasta, laitoin siihen paineenalentajan ja pätkän letkua. Pienimmällä mahdollisella virtauksella tuolla paineenalentajalla laitoin hiilidioksidia telttaan ylhäältä muovien välisestä raosta.

15 minuutissa pitoisuudet pompsahtivat yli kolmeen tuhanteen ppm ja lopetin co2 lisäyksen. Siitä on sitten useampi tunti tultu alas hitaasti. Eli ilmanvaihto teltassa ei ole järin suuri, eikä anturissa ole mitään vikaa tämän kokeen perusteella.

Lämpötila noussut teltassa 0.4 astetta kun jätin katon halogeenit päälle. Nyt se on 20.6C.

2.5kg hiilidioksidipullo:


Dataloggerin käppyrät co2 lisäyksestä:


Seuraavaksi ajattelin nostaa teltan lämpötilaa ja katsoa onko sillä mitään vaikutusta pussukan co2 tuotantoon.

Jos mitään vaikutusta ei ole laitan toisen co2bagin kaveriksi. Jos vaikka tämä sattuisi olemaan maanantaikappale...

Edittiä.. olipas suttuinen kuva tuosta kaasupullosta. Pahoittelut, kännykameralla.

[tso]

Tänään klo 21:30. Toinen co2bag laitettu samaan telttaan.

co2 353ppm, lämpö 21C.

[tso]

Kaksi co2bagia teltassa. Ei vieläkään ole näkynyt merkkejä siitä, että pusseista hiilidioksidia ilmaan vapautuisi. Haju teltan sisällä on epämiellyttävä.

Kaivoin idätyskaapista 200w termostaattiohjatun lämmittimen lattialle keskelle telttaa. Lämmöt on pikkuhiljaa kohonneet ja teltan kattomuovi co2bagien päällä tuntuu jo kädellä koskettaen lämpimältä.

Ja kuvat dataloggerilta. Ensin co2 ja sitten lämpö. Tuossa co2 käyrässä näkyy hyvin miten co2 pikkuhiljaan karkaa teltasta neljän tunnin kuluessa.

[SK]

Näyttäisi siltä, että kynttilä olisi varmempi hiilidioksidin tuottaja, kun nuo pussit. Tai sitten noilla pusseilla on vaan käynnistymis vaikeuksia...

[Huru-ukko]

Kokeiles polttaa ne..... Tai vaihtoehtoisesti yhtä tuikkua.

[Co2Bag.info]

TSO:

Nostappa tilasi lämpö 25-27.
Eikös muutenkin lisähiilareista ole hyötyä kasveille vain 25-30C lämmössä?

Hienoa kumminkin että jaksat testailla.

[Huru-ukko]

TSO:

Nostappa tilasi lämpö 25-27.
Eikös muutenkin lisähiilareista ole hyötyä kasveille vain 25-30C lämmössä?

Hienoa kumminkin että jaksat testailla.

Tuon tiedon valossahan ei noita kannata kasvihuoneeseen laittaa, vaikka toimisivatkin. Kasvarin lämmöt päivisin on aina yli kolmekymmentä, ehkä tosi pilvisillä keleillä vähemmän.
Ja aamulla ja illalla lämpö käy hetken tuossa haarukassa.....

[Wolfman]

TSO:

Nostappa tilasi lämpö 25-27.
Eikös muutenkin lisähiilareista ole hyötyä kasveille vain 25-30C lämmössä?

Hienoa kumminkin että jaksat testailla.

Eli siis pussukka ei toimi ainakaan kunnolla alle 25C lämmössä vaikka sivulla sanotaan "CO2Bag tuottaa hiilidioksidia lämpötilan ollessa yli 18ºC." ? Eikä sivuilta löydy mitään mainintaa että lämpötilan kannattaisi olla korkeampi. Aika epämääräistä markkinointia ja muutenkin tyyli herättää suuria epäilyksiä että kyseessä on lähinnä joku "TV-Shop" tyyppinen pelleily. Kannattaisi miettiä markkinointi uusiksi ja panostaa etenkin siihen että oikeat merkittävät faktat olisivat sivuilla kunnolla esillä.

Seurataan nyt mitä tuo tso:n testi paljastaa, näyttää kyllä tähänastisen perusteella 100% humpuukituotteelta (niin tuon testin kuin markkinoinninkin perusteella).

[tso]

Nostin lämpömittarin tuolta lattialta mitatakseni paljonko on pussukoiden lämpötila. Laitoin sen roikkumaan teltan katosta pussien väliin.

Mittari sanoo 26.6C. Ollut tuossa arvossa viimeiset 6 tuntia.

co2 mittari vaan jurraa täysin samoissa lukemissa 353ppm.

[Bruce Willis]

Nyt se rupeaa sitten olemaan aika varmaa että tuote on vedätystä, noh.. ideahan sinänsä on hieno mutta tuote ei toimi edes millään tavalla.
Olisi mukava kuulla tämän keksinnon valmistajan sekä sen henkilön mielipiteitä jotka tätä myy ja markkinoi suomessa jälleenmyyjille.

Mutta nyt on hyvä jos joku innostuu vahingossa haukkumaan väärää puuta, eli siis kauppiasta joka on "hänelle, siis asiakkaalle" tuotteen myynyt ja se ei toimi niin kannattaa osoittaa syyttävä sormi valmistajan sekä sen henkilön puoleen joka on nämä kauppiaille myynyt.
toivottavasti kirjoitin mahdollisimman epäselvästi

On todella hienoa että tso teki luotettavan testin ja eikähän me kaikki nyt olla tämän pussin hiilidioksin tuotto nähty.
ei siinä,hienoa oli seurata tätäkin ja kuten sanoin niin idea ehkä on ok mutta tuote kaipaa kehittämistä.