95E10 "polttoaine"

[ChiliPola]

.

[Janne]

Omakohtaista kokemusta ei ole eikä varmaan tulekaan. Sen verran paljon on negatiivista julkisuutta ollut tuolla että eipä ole jonkun sentin hintaeron vuoksi mitään syytä riskeerata, 98 kun toimii mainiosti.

[tonttu]

Noniin, nyt on viimeinesellekkin lukemalleni foorumille tullut tämä topicci. Olisi kyllä hienoa, jos täällä tulisi jotain "faktoja" aiheesta. En ole vielä yhtään vakuuttavaa kommenttia lukenut/kuullut suuntaan, taikka toiseen.
Itsellä käytössä tuo litku. Ehkä kulutus noussut, ehkä laskenut, mene ja tiedä. Tottakai se tuntuu nousevan kokoajan. Saattaa johtua kovista pakkasista, raskaasta kaasujalasta, moottoriviasta mistä vain. Sen verran vaihtelevaa mun käyttö kuitenkin, pitkää matkaa ja kylmällä koneella pikkukyntöä vaihtelevasti, joten kulutus heittelee muutenkin välillä 7.5l-16L/100km

Prätkän suhteen, manuaalissa lukee, jotta minimissään 76 oktaania. Voipa olla, että menee kymppiä sinnekkin.

Myydäänhän niitä bensan lisäaineitakin, jotka kymmenien tankilllisten jälkeen on laskenut kulutuksen puoleen, tehnyt täydellisen moottoriremontin portauksineen ja hoitanut vaimonkin iloisemmalle tuulelle. Ja näihinkin ihmiset uskoo. Jotenkin tuntuu, että sama mutu koskee myös tätä ehkä ekymppiä. Eihän siinä meinaan välttämättä ole etanoolia ollenkaan.

[tonttu]

Mä tankkasin taannoin ekan ja vikan kerran E10 bensaa tankkiin. Aiemmalla 95:llä ei ollut mitään käynnistysongelmia, mutta tää E10 pysäytti jo sille tankille. Auto hinattiin korjaamolle ja tarkastettiin järjestelmät OBD-testerillä. Ei löytynyt mitään vikaa. Ehdotin tankin tyhjennystä ja tankkausta 98:lla. Näin tehtiin ja auto käynnistyi suht vaivattomasti. Et sillai.

Täh. Mikä auto?

[chili_maestro]

Itse uskoin myös asiantuntuntijoita että uutta etanolibensiiniä E10 uskaltaa vapaasti käyttää. Siitä lähtien moottorin tyhjäkäynti lämpimänä laski alle 750 kierroksen ja tyhjäkäynti epätasaista sekä moottorin häiriövalo syttyy (ikinä ennen ole syttynyt).
Tutun autokorjaamon ja muiden suosituksesta tankkasin  98:a ja tyhjäkäynti parani heti.
Näitä aivan vastaanvanlaisia "sattumia" olen kuullut ja lukenut kymmeniä ja vielä väitetään ettei bensalla ole mitään tekemistä käyntihäiriöihin.

Monet ketkä eivät ole huomanneet vielä mitään muutoksia odottavat varmaan innolla mitä se kurabensa vuosien käytön päästä voikin tehdä (kalliin moottoriremontin ehkä). Eli ottavat tietoisen riskin yrittäessään säästää tankkaamalla halvempaa E10.

toiseksi 98 saattaa tulla jopa halvemmaksi, koska etanolibensaa saattaa kulua jopa litran enemmän sadalla (ainakin isommissa moottoreissa).
Rautalangasta vääntäen, mitään säästöä ei tule vaikka tankkaisikin E10, vaan päinvastoin.

[Warcock]

Ei oo tullu testattua kun talouden molemmat autot käy riisselillä....
mutta teoriassa jos etanolin lisäystä pohtii niin....

• Etanoli on voimakas liuotin joten se puhdistaa kanavia paremmin eli irrottaa kertynyttä karstaa joka taas saattaa tukkia paikkoja...


• Etanoli myös kuivattaa tiivisteitä ja kumiletkuja joten niiden vaihtoväli lyhenee...


• 95E:n lämpöarvo oli 42,19 MJ/kg kun taas 95E10 lämpöarvo on 41,38 MJ/kg, tämä johtaa siihen että litrakulutus kasvaa, koska polttoaineesta vapautuu vähemmän energiaa...


• Etanolin vaatiman korkeamman höyrystymislämmön ja alhaisemman höyrynpaineen vuoksi moottorin käynnistäminen kylmänä vaikeutuu...

Faktaa että etanoli polttoaineena ei ole ihan uusi juttu...
"Henry Ford käytti ensimmäisissä T- malleissa etanolia polttoaineena. Henry Ford halusi käyttää etanolia polttoaineena siksi, koska etanolia olisi pystytty valmistamaan maatiloilla omien peltojen tuotteista. Etanolin käyttö polttoaineena jäi verojen nousun ja bensiinin halvan hinnan vuoksi. 1970-luvulla olleen öljykriisin jälkeen alettiin etsiä vaihtoehtoisia polttoaineita. Brasiliassa alkoikin vuonna 1975 Proalcool-projekti, ja USA:ssa alkoi vastavanlainen projekti kolme vuotta myöhemmin." Lähde

"T-malli oli alun perin suunniteltu bioetanolia (maanviljelijöiden viljasta valmistamaa alkoholia) tai etanolia käyttäväksi, mutta öljyn hinnan halpeneminen ja Yhdysvaltain kieltolaki merkitsi sitä, että suurin osa autoista käytti öljystä valmistettua bensiiniä (petrol)." Wikipedia

[tonttu]

:-) Taas Audin automatiikka aiheuttanut jännityksen hetkiä elämään. Itellä kanssa A6, tosin vanhempi ja V6 2.6L. Kulkee tolla kympillä hienosti, mutta muutoin kyllä "ominaisuuksia" löytyy vaikka muille jakaa. Hirveetä kikkailua premium autoissa harrastetaan, kun joka asiaan vaikuttaa vähintään 6 anturitietoa ja jos vähänkään tulee ristiriitaista tietoa jostain niin taas on vikakoodia päällä ja käytös muuttuu omituiseksi. Vähemmän "hienoilla" autoilla ajellut tähän asti ja niissä on pätenyt sääntö, jos auto ei käynnisty, siinä on vikaa ja se pitää korjata. Audissa taas tuntuu olevan, käy omituisesti, lue foorumilta mistä löytyy anturi, tai venttiili joka pitää putsata ja taas mennään.

Muuten huollan autot korjaamolla, mutta tämä yksilö on alkanut kiinnostamaan sen verran, että noita vikoja tulee itte etsittyä, helppoja korjattavia kuitenkin lopulta. nimim. Viikon päästä tallille ja öljynpaine puolen anturit tsekkaukseen ja kannen paineenalennusventtiilit vaihtoon öljynpaineista 0.5-1bar kateissa.

Kysymys kuuluukin, oliko tuossa nyt vika polttoaineessa, vai audin säikähtäneessä tietokoneessa? Varovasti kun kokeilee sytkärillä, niin palaa se  ekymppikin, mutta auto taitaa olla pikkuisen ronkeli :-)

[Hapa_Nero]

Pekkarinen hälventeli uuteen viinabensaan liittyviä epäluuloja eduskunnan kyselytunnilla, kun kokoomuksen Marjo Matikainen-Kallström kysyi asiasta.
Matikainen-Kallström halusi tietää, pitävätkö väitteet aineen vahingollisuudesta moottoreille ja polttoaineenkulutuksen lisääntymisestä paikkansa

Autoni polttoaineensuihkutusjärjestelmä on senverran vanha, ettei se osaa itse säätää itseään rikkaammaalle muuten kuin lämpötilan tai moottorin kierrosten sitä vaatiessa. Tämän vuoksi e10 ei ole suositeltavaa autooni ilman että seoksia säädetään korjaamolla rikkaammalle. Uudemmat järjestelmät osaavat säätää itse itseään pakokaasuja haistelemalla.
Luuleeko ne tuolla eduskunnassa että kulutus vähenee kun seos rikastuu?   

[Kaltsu]

Kulutus lisääntynyt ja tyhjäkäynti epätasaista eli viimeinen tankillinen kymppiä.

[InkRose]

Omalla kohdallani ei ole ollut ongelmia E10:n kanssa. -99 Mondeossa 1,6l Zetec-kone. Edelleen pärjää myös ohitellessa sen verran kuin tarvitsee. Käynnistyy kylmällä vähintään yhtä hyvin kuin ennenkin. Kulutus on pysynyt ennallaan. Toisaalta, mistäpä sitä tuossa tietäisi jos satasella menee muutama desi enemmän kun ei mitään ajotietokoneita ole.

Muualta maailmalta muistelisin, että esim. jenkeissähän on kai jo 70-luvun lopulta ollut bensassa 10% etanolia ja kyllä ne autot sielläkin toimii. Tuo tiivisteasia on toki yksi uskottavampia vikamahdollisuuksia, kuten myös letkuista irtoava karsta, mutta jos en väärin ymmärtänyt niin olihan vanhassakin bensassa jonkin verran etanolia. Ylittyykö tuossa sitten joku pitoisuuskynnys mikä aiheuttaa normaalia merkittävästi enemmän hapertumista, sitä en tiedä. Jokuhan äskettäin puhui myös että etanoli saattaa aiheuttaa veden kertymistä moottoriin, mikä heikentäisi öljyjen voitelutehoa ja sitä kautta aiheuttaisi aiempaa enemmän kulumista.

[Warcock]

Muualta maailmalta muistelisin, että esim. jenkeissähän on kai jo 70-luvun lopulta ollut bensassa 10% etanolia ja kyllä ne autot sielläkin toimii. Tuo tiivisteasia on toki yksi uskottavampia vikamahdollisuuksia, kuten myös letkuista irtoava karsta, mutta jos en väärin ymmärtänyt niin olihan vanhassakin bensassa jonkin verran etanolia. Ylittyykö tuossa sitten joku pitoisuuskynnys mikä aiheuttaa normaalia merkittävästi enemmän hapertumista, sitä en tiedä. Jokuhan äskettäin puhui myös että etanoli saattaa aiheuttaa veden kertymistä moottoriin, mikä heikentäisi öljyjen voitelutehoa ja sitä kautta aiheuttaisi aiempaa enemmän kulumista.

Joo, jostain 70-luvulta juurikin tuon öljykriisin vuoksi...

Etanolin määrä tuplaantuu joten todennäköisesti myös sen vaikutukset lisääntyvät, toisaalta radikaalimpi muutos oli silloin 90-luvulla kun lyijy-yhdisteiden käyttö kiellettiin ja oktaanilukua alettiin korottaa etanolilla...

Sitten tuosta vedestä eli alkoholi ja bensa ei sekoitu täydellisesti toisiinsa, vaan muodostaa faasisidoksen.
Sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5% tai enemmän. Alkoholi pyrkii voimakkaasti sitomaan itseensä vettä.
Polttoainejärjestelmässä, jossa polttoainesäiliö on uloshuohottava, tämä on hyvin mahdollista. Bensan pitkäaikainen säilytys myös huono asia.

Alkoholin erottuessa jäljelle jäävän polttoaineen 90% sisältävän bensiiniosan oktaaniarvo ei välttämättä ole enää riittävä, jos alkuperäisen polttoaineseoksen oktaanilukua on nostettu siihen sekoitetulla alkoholilla.
Alentunut oktaanitaso laskee polttoaineen puristuskestävyyttä, jolloin polttoaine syttyy liian aikaisin eli kone nakuttaa (paineen- ja lämmönnousu sylinterissä). Nakutuksen tunnistin estää tämän, jos sellainen on moottorissa. Jälkikäyntiä esiintyy, jos oktaaniluku on alhainen.

Jos veden ja alkoholin seos kulkeutuu moottorin polttoainejärjestelmään, se aiheuttaa korroosiota metalliosissa, joiden kanssa se joutuu kosketuksiin.
Vesisekoitteinen alkoholi ei myöskään pala kunnolla moottorissa, eli moottorin käynnistyvyys heikkenee....

Että semmosta.....

[InkRose]

Suuri kiitos perusteellisesta vastauksesta. Itselläni on niin vähän kunnon ymmärrystä kemiasta ja oikeastaan autoistakin, että menee aina vähintään osittain mutuiluksi jutut. Ja samassa tuli näytetyksi mahdolliseksi aika monikin E10:een liittyvistä valituksen aiheista. Itse olin vähän epäilevä ainakin joistakin valituksista, tosin se ehkä johtuu osin heidän muista enemmän tai vähemmän uskottavista valituksistaan...

[chilihardhead.fi]

Jo vanha 95 lisäsi kulutusta, eikä tämä uusi edes sovellu nipponiin, joten 98:lla jatketaan

[Kadotus]

98:a tankannut aina vähäkään parempiin autoihin ja moottoripyörissäkään en ole muuta koskaan käyttänyt, 95:ta käytin lähinnä vanhemmissa autoissa. 95E10 en aio mihinkään omaan kulkineeseen ikinä laittaa. En edes jaksa perustella kun aina joku tietää kuitenkin paremmin. En välttämättä erittäin todennäköisesti ostaisi käytettyä autoa jolla on ajettu 95E10:llä.

[chili123]

Viina kuuluu suuhun ei auton tankkiin.

Harva tuota "bensaa" käyttää koska siinä on riskinsä (tuhoaa kannen tiivisteet yms.) Eipä tuolla 95E10 bensalla ole porttia parempaan maailmaan.

[TunturiTiger]

Kokeilin. Auto starttas kevyellä kolmen ja puolentunnin työllä. Myöhästyin. En kokeile enää.

[Mieli%]

Olisivat edes alentaneet tuota hintaa reilusti. Lisäksi säästävät koska etanoli nostaa oktaanilukua ja oktaaninkorotusaineet voidaan jättää pois.

Suurimmassa osassa autoja ei ole tankissa noita tunnistuslaitteita. Pelkkä pakokaasuanturi, laajakaistainenkaan ei hommaan riitä, koska ei se tiedä milloin tankissa on mitäkin seosta. Tämän vuoksi uudelleenohjelmointi on hieman ongelmallista. Etanolipitoisuus on 5-10% välillä huoh. Onneksi 98 on tasalaatuista.

Eli suurinosa pirsseistä kulkee liian laihalla seoksella, liian laiha seos nostaa pakolämpöjä ja polttaa lopulta pakoventtiilit. Paitsi jos se säädetään tuolle laadulle ja sitähän ei voi tehdä, koska se ei ole tasalaatuista.

Hinta kohdilleen ja tasan 10% alkoholia niin olisi hieman järkevämpää touhua.

[Ryhis]

Huhuja liikkuu paljon, mutta kuulemma yhtään virallista todistusta 95E10n haitallisuudesta ei ole.

Ennenvanhaan laitettiin Masinolia tankkiin syömään kondenssivettä, eikä se silloin vauritoittanut mitään tiivisteitä.

[chilihardhead.fi]

Huhuja liikkuu paljon, mutta kuulemma yhtään virallista todistusta 95E10n haitallisuudesta ei ole.

Ennenvanhaan laitettiin Masinolia tankkiin syömään kondenssivettä, eikä se silloin vauritoittanut mitään tiivisteitä.

Ei se Masinolikaan ihan ongelmaton ole, parempi ilman sitäkin

[tulimies]

Dieselillä mennään