Led valaistuksesta

[Kärsä Babar]

Valoya käsittääkseni valmistaa sen ledinkin, eikä vain kolvaile Kiinalaista osaa kiinni.
Netled myös valmistaa Suomessa valaisimia joissa käytetään muistaakseni Osramin ledejä.
Kyllähän valaisimessa hinnan määrittää pitkälti komponentit. Kiinalainen Ebay kauppias tuskin laittaa parhaimpia ledejä joita rahalla saa. Ja kyllä niissä on voi olla eroja moninkertaisesti.
Jos verrataan vaikka Kiinassa tehtyä tusina lediä, Saksalaiseen Osramin suunnittelemaan ja Saksassa valmistamaan lediin. Erona varmasti on muutakin kun hinta.
Laadusta joutuu yleensä ledivalaisimien kohdalla maksamaan sen verran ettei sillä välttämättä todellista säästöä pysty tekemään vaikka sähkön kulutus onkin hieman pienempi.

[Herpiili]

LED-valaistuksen tehokkuus kasvihuonekurkun
viljelyssä. MTT.

Tutkimuksessa olivat ylä- ja välivaloina molemmat edellä mainitut valaisintyypit ja lisäksi mukana oli nk. hybridiratkaisu, jossa ylävalona oli HPS ja välivalona LED. LED-valona oli Valoya-yrityksen AP 67 valaisin ja HPS-valona Philipsin 400 W:n polttimot ylävalona ja 250 W:n polttimot välivalona. LED-ylävalon asennusteho oli 128 W/m2 ja välivalon 64 W/m2. HPS:n ylävalon asennusteho oli 180 W/m2 ja välivalon 56 W/m2.
...
Tämän tutkimuksen perusteella hybridiratkaisu kurkun valotuksessa osoittautui tehokkaaksi valotusratkaisuksi
ympärivuotisessa kurkun viljelyssä. Kokeessa käytetty LED-valaisin ei ollut riittävän tehokas
ylävaloksi.

Kurkun kohdalla tulee vielä lämpövaatimukset voimakkaampana esiin.

[niko.m]

Valoya käsittääkseni valmistaa sen ledinkin, eikä vain kolvaile Kiinalaista osaa kiinni.
Netled myös valmistaa Suomessa valaisimia joissa käytetään muistaakseni Osramin ledejä.
Kyllähän valaisimessa hinnan määrittää pitkälti komponentit. Kiinalainen Ebay kauppias tuskin laittaa parhaimpia ledejä joita rahalla saa. Ja kyllä niissä on voi olla eroja moninkertaisesti.
Jos verrataan vaikka Kiinassa tehtyä tusina lediä, Saksalaiseen Osramin suunnittelemaan ja Saksassa valmistamaan lediin. Erona varmasti on muutakin kun hinta.
Laadusta joutuu yleensä ledivalaisimien kohdalla maksamaan sen verran ettei sillä välttämättä todellista säästöä pysty tekemään vaikka sähkön kulutus onkin hieman pienempi.

Määrittele laatu? Jos lähdetään perinteisestä näkökulmasta että jos tuote toimii siten miten pitää, siinä tarkoituksessa johon se on valmistettu, laatu on riittävä.

Sitten kun lähdetään vertaamaan hintoja, niin Suomessa nuo valmiit lamput maksavat helposti kolminkertaisen summan. Tietysti turha tästä on yrittäjiä syyttää, suurin syy on korkea verotus kauttaaltaan ja luultavasti pieni menekki. Itsekkin nyt pohdin että ostanko lampun kotimaasta vai Saksan ebaysta. Samalla hinnalla saa 2x180w lamppua tuolta kuin Suomesta yhden 100-120w, tietysti kunnollista takuuta noissa toisissa ei ole, mutta aika pieni todennäköisyys että kummatkin hajoaisivat, kun noita pystyy itsekkin hieman korjaamaan. Tietysti muutamaa palanutta lediä ei varmaan kannata edes lähteä vaihtamaan itse. Eli valintoja valintoja ostopaikan suhteen.

Ja takaisin asiaan, onko nämä normaalit Suomessa myytävät ledit sitten niin paljon laadukkaampia että on valmis maksamaan tuon hinnan erotuksen? Vai muodostuuko hinta suureksi osin muista kuluista (tätä itse veikkaisin, vaikken paremmin tiedä)? Jätetään nuo ammattilaiskäyttöön tarkoitetut "yli"laadukkaat pois tässä vaiheessa. Ja en usko että nuo laittavat parhaimpia ledejä, tosin en usko että Suomessakaan näissä on parhaimpia saatavilla olevia ledejä. En edes tiedä onko merkittävää eroa laadussa näiden välillä. Tietysti ostamalla kummatkin se voisi selvitä.

[x46900]

^Tuo on varsin suppea määritelmä laadulle.

Ja valaisimia vertaillessa se kuinka paljon valaisin kuluttaa sähköä ei kyllä kerro mitään sen laadusta, ainoastaan siitä kuinka paljon sähköä se kuluttaa.

Järkevää olisi valaisimia vertaillessa vertailla sitä kuinka paljon ja millaista valoa ne tuottaa. Siinä tapauksessa, että kuinka paljon yksittäinen valaisin kuluttaa sähköä on merkitystä jonkin valomäärän tuottamiseen voi myös mielekkäästi vertailla. Ainakin jos puhutaan vaikka ison kasvihuoneen valaisemisesta.

Mutta jos vertailee vain W ja € niin saa tietää kuinka paljon sähköä saa eurolla kulumaan.

Valaisimen laatuun liittyy siis ainakin sen tuottaman valon määrä ja -laatu, soveltuvuus ympäristöön missä sitä on tarkoitus käyttää, toimintavarmuus, huollettavuus... Ei pelkästään se syttyykö se joka kerta kun käyttäjä haluaa. Tottakai sekin. Olohuoneen nurkassa korostuu eriasiat kuin vaikkapa kasvihuoneen katossa, kauneus versus kestävyys...

Se, että millaista valoa ja kuinka paljon jostain valaisimesta saa vaikka neliömetrin alalle ja kuinka tasaisesti olisi mielekästä vertailla... Tuollaista vertailutietoa vaan on paljon vaikeampi koota kuin watti -lukemia. Mutta noita vertailemalla vertailtaisiin jo todellisesta laadusta kertovia asioita. Tuohon kun yhdistää euroja ja watteja niin sitten saa hintalaatutietoa.

Ja kyllä laadun käsitteeseen liittyy myös asiakaspalvelu, ostokokemus, pakkausmateriaalit jne. Kuinka paljon noille antaa arvoa, on sitten juttu erikseen.

En saanut määriteltyä laatua, mutta Google varmaan pystyy siihen.

[Kärsä Babar]

Valoya käsittääkseni valmistaa sen ledinkin, eikä vain kolvaile Kiinalaista osaa kiinni.
Netled myös valmistaa Suomessa valaisimia joissa käytetään muistaakseni Osramin ledejä.
Kyllähän valaisimessa hinnan määrittää pitkälti komponentit. Kiinalainen Ebay kauppias tuskin laittaa parhaimpia ledejä joita rahalla saa. Ja kyllä niissä on voi olla eroja moninkertaisesti.
Jos verrataan vaikka Kiinassa tehtyä tusina lediä, Saksalaiseen Osramin suunnittelemaan ja Saksassa valmistamaan lediin. Erona varmasti on muutakin kun hinta.
Laadusta joutuu yleensä ledivalaisimien kohdalla maksamaan sen verran ettei sillä välttämättä todellista säästöä pysty tekemään vaikka sähkön kulutus onkin hieman pienempi.

Määrittele laatu? Jos lähdetään perinteisestä näkökulmasta että jos tuote toimii siten miten pitää, siinä tarkoituksessa johon se on valmistettu, laatu on riittävä.

Sitten kun lähdetään vertaamaan hintoja, niin Suomessa nuo valmiit lamput maksavat helposti kolminkertaisen summan. Tietysti turha tästä on yrittäjiä syyttää, suurin syy on korkea verotus kauttaaltaan ja luultavasti pieni menekki. Itsekkin nyt pohdin että ostanko lampun kotimaasta vai Saksan ebaysta. Samalla hinnalla saa 2x180w lamppua tuolta kuin Suomesta yhden 100-120w, tietysti kunnollista takuuta noissa toisissa ei ole, mutta aika pieni todennäköisyys että kummatkin hajoaisivat, kun noita pystyy itsekkin hieman korjaamaan. Tietysti muutamaa palanutta lediä ei varmaan kannata edes lähteä vaihtamaan itse. Eli valintoja valintoja ostopaikan suhteen.

Ja takaisin asiaan, onko nämä normaalit Suomessa myytävät ledit sitten niin paljon laadukkaampia että on valmis maksamaan tuon hinnan erotuksen? Vai muodostuuko hinta suureksi osin muista kuluista (tätä itse veikkaisin, vaikken paremmin tiedä)? Jätetään nuo ammattilaiskäyttöön tarkoitetut "yli"laadukkaat pois tässä vaiheessa. Ja en usko että nuo laittavat parhaimpia ledejä, tosin en usko että Suomessakaan näissä on parhaimpia saatavilla olevia ledejä. En edes tiedä onko merkittävää eroa laadussa näiden välillä. Tietysti ostamalla kummatkin se voisi selvitä.

Laatu on sitä että siinä on luvatut tehot ja ominaisuudet ilman mitään vääristelyä. Laatu on myös sitä että käyttöikä on yleensä paljon pidempi kuin takuuaika.
Syy kalliisiin hintoihin on yleensä yrittäjässä. Yrittäjä ei halua ottaa mitä tahansa epämääräistä tuotetta myyntiin, vaan yrittäjä joutuu tekemään taustatyötä melkoisen paljon että löytää hyvän lampputoimittajan. Yrittäjälle yleensä jää laadunvalvonta, koska Kiinalaiseen valmistajan sanaan ei uskalla luottaa.
Suomalainen yrittäjä voi joutua monesti maksamaan tuotteesta enemmän kuin halvimmat Ebay tuotteet on.
Suomalaiselle yrittäjälle tulee kalliiksi jos tuote ei toimikkaan niin kuin pitäisi koska yrittäjä on takuusta vastuussa. Kiinalaisilla on hieman erilainen käsitys takuusta. Ledit on niin kilpailtuja tuotteita että ei niissä mitään valtavia katteita ole.
Tässä on juuri ne syyt miksi me ei olla lähdetty nyt tuohon Kiina ledi hommaan koska kate on tosi pieni ja riskit on valtavia, sitten joku tulee vielä sanomaan että Ebaysta saa vielä halvemman.

Halppis ledin tilaus Ebaysta on riski joka voi kannattaa tai sitten ei.
Moni vertaa halvimman mahdollisen hintaa monesti paljon laadukkaampaan tuotteeseen.

Et usko että Suomalainen laittaa laadukkaita ledejä valaisimeen. Tai että niitä on edes täällä saatavilla.
Suomessa tuollaisen tuotteen suunnittelu ja valmistaminen on kallista puuhaa, miksi se pitäisi pilata paskoilla osilla?
Silloin kun ei pysty kilpailemaan hinnalla, täytyy kilpailla laadulla.
Ei Suomi ole missään kauppasaarrossa. Kyllä tänne tilaamalla saa valmistajilta lähes mitä tahansa.

[PP]

Menee osittain sivuraiteille, mutta väitän, että LEDeissä suurin kiinnostus ja nopein kehitys kohdistuu tällä hetkellä valkoisiin LEDeihin. Yhden aallonpituuden värilliset LEDit on käytössä melko rajatuissa sovelluksissa, mutta valkoisia kehitetään hyvin monenlaisiin valaistussovelluksiin ja kokoluokkiin koteihin, autoihin, teollisuuteen ja muualle. Tässä ympäristössä parhaat (laadukkaimmat ja parhaat hyötysuhteet) tuotteet tulevat ehdottomasti länsimaista, mutta näitäkin tehdään Kiinassa enemmän ja murto-osalla hinnasta.

En väitä tuolla mitään valkoisen valon toimivuudesta kasvikäytössä vaikka itsellä sellaisia LEDejä onkin.

[Huru-ukko]

Valkoinen ledi perustuu siniseen lediin, joka on päällystetty fluoresoivalla loisteaineella, joka muuntaa osan säteilystä kellertäväksi niin, että silmän aistima valon väri on valkoinen.
Suora lainaus Wikipediasta...... Muuttaako  fluoresoiva loisteaine valon varsinaista aallonpituutta. Tuollahan käsittääkseni hämätään silmää ?.

[niko.m]

Nyt kärsä käsitit tuon yhden kohdan täysin väärin. Tarkoitin etteivät käytä kiinassa parhaita mahdollisia LEDejä, eivätkä myöskään Suomessa. Jos puhutaan siis näistä normaaleista ledeistä ja jätetään nuo tonnin ammattikäyttöön tarkoitetut pois. Ja myös tuon yrittäjä ja kalliimpi hinta kohdan käsitit totaalisen väärin perimmäinen tarkoitukseni oli sanoa että ihan sama ledi on luultavasti ulkomailla halvempi, eikä täällä pystytä vastaamaan noiden seikkojen takia hintakilpailuun. Koitan huomenna kirjoitella vähän paremmin. Tämä oli vain pikavastaus.

Laitoin nyt sitten sen kiinan ledin tilaukseen, haluan avata sen ja katsoa kuinka kamalaa siellä sisällä on. Tuo ei talouttani kaada ja ehkä ostan vielä suomi-ledin (Suomessa myytävän) ja katson mitä se on syönyt. Saadaan tästä asiasta vähän vertailua. Vaikkei sekään kaikkea kerro.

[Hegezi]

Valkoinen ledi perustuu siniseen lediin, joka on päällystetty fluoresoivalla loisteaineella, joka muuntaa osan säteilystä kellertäväksi niin, että silmän aistima valon väri on valkoinen.
Suora lainaus Wikipediasta...... Muuttaako  fluoresoiva loisteaine valon varsinaista aallonpituutta. Tuollahan käsittääkseni hämätään silmää ?.

Omalla fysiikantaidollani ymmärrettynä muuttaa aallonpituutta. Ihmissilmä kuitenkin havaitsee tietyn aallonpituuden tiettynä värinä - ei sitä niin vain mennä huijaamaan. Fluoresenssi ilmiönä on on kuitenkin liikkuvien fotonien energien pienenemistä = aallonpituuden laskemista.

Tämä on yhden muutama vuosi sitten käydyn yliopiston säteilykurssin muistimututuntumaa joten korjatkaa jos olen väärässä.

[PP]

Omalla fysiikantaidollani ymmärrettynä muuttaa aallonpituutta. Ihmissilmä kuitenkin havaitsee tietyn aallonpituuden tiettynä värinä - ei sitä niin vain mennä huijaamaan. Fluoresenssi ilmiönä on on kuitenkin liikkuvien fotonien energien pienenemistä = aallonpituuden laskemista.

Tämä on yhden muutama vuosi sitten käydyn yliopiston säteilykurssin muistimututuntumaa joten korjatkaa jos olen väärässä.

Muuten oikein, mutta aallonpituus kasvaa, kun fotonin energia pienenee. Fluoresoiva aine tosiaan muuttaa valoa fysikaalisesti eikä siinä ole mukana huijaamista.

Valkoisten ledien kehittämisessä on ilmeisesti vaikeinta juuri noiden fluoresoivien aineiden kehittäminen vähän energiaa hukkaaviksi ja hyvän spektrin antaviksi.

[Hegezi]

Joo näinpäs onkin. Rupesin varmaankin miettimään hertsejä tahi vastaavaa 

[MiM]

Omalla fysiikantaidollani ymmärrettynä muuttaa aallonpituutta. Ihmissilmä kuitenkin havaitsee tietyn aallonpituuden tiettynä värinä - ei sitä niin vain mennä huijaamaan. Fluoresenssi ilmiönä on on kuitenkin liikkuvien fotonien energien pienenemistä = aallonpituuden laskemista.

Tämä on yhden muutama vuosi sitten käydyn yliopiston säteilykurssin muistimututuntumaa joten korjatkaa jos olen väärässä.

Muuten oikein, mutta aallonpituus kasvaa, kun fotonin energia pienenee. Fluoresoiva aine tosiaan muuttaa valoa fysikaalisesti eikä siinä ole mukana huijaamista.

Valkoisten ledien kehittämisessä on ilmeisesti vaikeinta juuri noiden fluoresoivien aineiden kehittäminen vähän energiaa hukkaaviksi ja hyvän spektrin antaviksi.

Kuten jo moneen kertaan on todettu, fluoresenssi muuttaa aallonpituuksia. Ja vielä niin, että parhaat valkoiset ledit antavat erittäin hyvin auringonvaloa vastaavan spektrin.

Toisaalta silmää pystytään myös huijaamaan tehokkaasti. Näytöt ja projektorit pystyvät kolmella värillä (RedGreenBlue) huijaamaan silmää, että ne näkevät kaikkia värejä. 

[niko.m]

Laatu on sitä että siinä on luvatut tehot ja ominaisuudet ilman mitään vääristelyä. Laatu on myös sitä että käyttöikä on yleensä paljon pidempi kuin takuuaika.

Eli jos sama tuote on kahdella eri myyjällä, toinen sanoo sen olevan 100w ja toinen 150w, tuote ei ole laadukas toisella myyjällä ja toisella tuote on taas laadukas? Tuo ei liity tuotteen laatuun millään tavalla. Myyjä voi myös tarjota 5v takuun tuotteeseen, johon toinen antaa vain vuoden takuun. Jos lyhyemmällä takuulla tuote kestää 10v, niin se on laadukkaampi kuin sama tuote 5v takuulla joka kestää yhtä kauan? Käyttöikä pitäisi suhteuttaa muihin saman kategorian laitteisiin. 100€ kiinan ledin ei ole tarkoituskaan kestää yhtä kauan 1000€ ammattilaiskäyttöön tarkoitetun ledin.

Suomalainen yrittäjä voi joutua monesti maksamaan tuotteesta enemmän kuin halvimmat Ebay tuotteet on.
Suomalaiselle yrittäjälle tulee kalliiksi jos tuote ei toimikkaan niin kuin pitäisi koska yrittäjä on takuusta vastuussa. Kiinalaisilla on hieman erilainen käsitys takuusta. Ledit on niin kilpailtuja tuotteita että ei niissä mitään valtavia katteita ole.
Tässä on juuri ne syyt miksi me ei olla lähdetty nyt tuohon Kiina ledi hommaan koska kate on tosi pieni ja riskit on valtavia, sitten joku tulee vielä sanomaan että Ebaysta saa vielä halvemman.

Totta. En kommentoi tätä muuten.

Halppis ledin tilaus Ebaysta on riski joka voi kannattaa tai sitten ei.
Moni vertaa halvimman mahdollisen hintaa monesti paljon laadukkaampaan tuotteeseen.

Hinta-laatusuhde kertoo enemmän kuin suora vertaus. Raportoin oman (kiinan-)ledini sisuskaluista kun se saapuu.



Jätin pari kohtaa pois, ne joihin kommentoin aikaisemmin

[Kärsä Babar]

En tarkoittanut sitä mitä myyjä sanoo, vaan mitä se valmistajan tarra siinä tuotteessa sanoo.
Jos valmistajan ilmoittamat tehot ei pidä paikkaansa niin kyllä siinä on tehty huonompaa laatua kun on luvattu.
Takuu myönnetään yleensä ledivalaisimille 1-3 vuotta(8760-26280 tuntia, mikäli pitää 24/7 päällä). Käyttöikää luvataan yleensä 50000-10000 tuntia. Ihan samoja lupaillaan halppis ja "ammattikäyttö" valaisimille.

Ledillä yleensä haetaan sähkönsäästöä. Tuleeko sitä säästöä jos tuotteen käyttöikä jää liian lyhyeksi?
Jos ostat ledin vuoden takuulla ja käytät sitä neljä ensimmäistä kuukautta vuodesta. Pidät valoa päällä 12 vuorokaudessa. Sitten seuraavana talvena pidät taas päällä kuukauden ja takuun loputtua huomaat että valaisin ei enää toimi.
Laadukkaalla ledillä pitäisi päästä noin 30% sähkönsäästöön verrattuna SPNA valaisimeen.
SPNA valaisimesta maksat 100€, ledistä 250€.
Paljonko siis säästit rahaa?
Tämä on se ongelma mitä olen kuullut paljon.

Kun vertailet kahta saman näköistä valaisinta niin suositteleen tekemään PAR mittauksen jotta tiedät onko niiden tehoissa oikeasti eroa. Silmällä sitä ei välttämättä pysty erottamaan kummassa on laadukkaampia ledejä käytetty.
Se että tuote näyttää ihan samalta, ei tarkoita että kyseessä on sama tuote.

[niko.m]

Niinno, nuo kiinan halpisledit (Saksasta) maksaa sen satkun. Eli saman kuin natikka. Tiedä sitten mitä valmistaja on luvannut, sivuilla lukee että 300w ja actual power usage 180w. Ja vaikka valmistaja valehtelisi että tuo kuluttaa 300w, niin hintalaatu ei silti ole kauhean huono.

Tuo keskimmäinen kappale viittaa mielestäni siihen että paras vaihtoehto on juurikin se halpa kiinalainen. Jos toimii sen yhden talven, niin säästöä pitäisi muodostua, jos kestää kauemmin niin sitä parempi. Eikä tarvitse murehtia takuusta tuon jälkeen,  ostaa sitten uuden laitteen ja vieläkin ollaan halvoissa hinnoissa verrattuna suomilediin (olettaen ettei valossa ole niin maata mullistavaa eroa, johon itse en ainakaan usko kiinan spottiledien perusteella). Jos suomilaatu on helvetin kovaa, niin se on kumma ettei noissa ole oikeasti pidempää takuuta. Kun tuo 50 000h
on kuitenkin jatkuvassa käytössä vajaa kuusi vuotta. Ja kiinanledin riski on kuitenkin aika pieni, kolme kertaa saat koittaa ennenkuin hinnat on samassa tasossa.

Olishan se kiva PAR mitata, mutta on vaan tyyris laite. Olishan se komeata tosin tehdä vertailu kiinan ledin ja kotimaisten välillä. Ekaksi pitäisi löytää joku kuka suostuu tuohon ja sitten hommata vielä mittari. Teknisestä tutkimuksesta on kokemusta, joten olisi komeaa julkaista tutkimus tänne. Parilta kauppiaalta ledit lainaan ja jostain par-mittari.

[Kärsä Babar]

Eli nuo on 180w teholtaan tarvitset niitä kaksi korvataksesi 400w natikan, riippuen laadusta tietenkin.
Jos ledit on niissä huonoimpia mahdollisia voit joutua ostamaan niitä kymmenen korvataksesi natikan. PAR mittauksella nämä tietenkin vasta selviää.
Ei se ainoa riski näissä ole että kuinka pitkän käyttöiän saa vaan se onko lampussa sinne päinkään sellaisia ledejä käytetty mitä väitetään. Silmällä tarkkoja aallonpituuksia on hieman hankala mitata.
Esimerkiksi Led Finland sanoo itse mittaavansa heille tulevat valasimet.

[niko.m]

Niin kauan kuin par-mittaus ei onnistu, niin annan chilien toimia tuomareina. Tietysti hajavaloa saavat, joten testi ei ole täysin puhdas. Mutta jos tuon alla chinesetkin satoaa, niin tuote on minulle täysin riittävä. Ja minun on itse turha verrata natikkaan, kun se ei ole tuon rintavamman osapuolen takia vaihtoehto. 2x75w tneon olisi varmaan lähin vertailukohta itselleni, mutta nyt karataan jo kauemmas aiheesta. Raportoin kasvatustuloksista sitten.

[Althalus]

Millaisia kokemuksia teillä on 90-150 wattisten led-ufojen äänentasosta? Ovat vissiin varustettu pääsääntöisesti yhdellä tuulettimella. Onko meteli häiritsevää jos lamppu tohottaa olohuoneessa?

[MiM]

En valitettavasti tiedä ledien tuulettimista mitään, mutta varoittaisin uskomasta muitten puheisiin äänien häiritsevyydestä. Se on äärimmäisen yksilöllistä. Osa häiriintyy pahastikin äänestä jota muut ei huomaa lainkaan.

[NPhoBiaz]

En valitettavasti tiedä ledien tuulettimista mitään, mutta varoittaisin uskomasta muitten puheisiin äänien häiritsevyydestä. Se on äärimmäisen yksilöllistä. Osa häiriintyy pahastikin äänestä jota muut ei huomaa lainkaan.

Samaa mieltä. Jotkut myös tottuvat häiritsevään (kovaankin) ääneen nopeasti niin, etteivät sitä enää viikon päästä edes huomaakaan. Esimerkkeinä äänekkäät jääkaapit, junaradan/lentokentän lähellä asuvat, meiluisat hissit kerrostaloissa jne jne.