Mullasta hydroon

[Thaich]

Moikka! Olisi yksi kysymys, joka koskee mullasta hydroon siirtoa. Eli pitäisi muutama taimi siirtää hydroon
jossa kasvualustana on hydrosoraa. Onko välttämätöntä poistaa kaikki multa, että vain juuret ovat
näkyvissä vai haittaako jos laittaa sen pienen multapaakun sinne soran joukkoon? 

[wille]

Haittaa.

Pese vaan huolellisesti ne juuret puhtaaksi. Pikku hommalla säästyt isolta vaivalta.

[Huru-ukko]

Haittaa.....Lisäksi kasvut pysähtyy tai ainakin hidastuu merkittäästi, kun kasvi joutuu tekemään vesijuuret uudessa ympäristössä. Ne vanhat multajuuret lahoaa pois ja siinä on myös juurimädän riski olemassa. Itselleni kävi näin kun vaihdoin mullasta bublereihin kasveja. 32 kasvista yksi kuoli ja 5 oli sairasosastolla kuukauden puolitoista. Se aika on poissa podien valmistumisestakin. Tietysti sen juurimädän voi aiheuttaa joku muukin....
Suosittelen mullassa kasvatettaville multaa ja vesikasvatuksiin idätykset suoraan kivivilla kuution.

[Thaich]

Kiitos asiantuntevista vastauksista!

[bigchili]

Huljuttele kasvia vesiastiassa kunnes suurimmat mullat on irronnu, sitten hydroon ja tomii
Vielä kun lirauttelet silikoonia ja peroxidia niin eipä oo mitään ongelmaa!!

[wille]

Huljuttele kasvia vesiastiassa kunnes suurimmat mullat on irronnu, sitten hydroon ja tomii
Vielä kun lirauttelet silikoonia ja peroxidia niin eipä oo mitään ongelmaa!!

Silikoonia?

[Jani M]

Huljuttele kasvia vesiastiassa kunnes suurimmat mullat on irronnu, sitten hydroon ja tomii
Vielä kun lirauttelet silikoonia ja peroxidia niin eipä oo mitään ongelmaa!!

Silikoonia?

Tarkoittikohan jotakin pii-systeemiä. Silicon = pii.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon

[bigchili]

Jep liquid siliconea tarkoitin, saa litran pulloissa tai 250ml alan kaupoista.
Ehkäisee juurimätää tehokkaasti ja on halpa henkivakuutus jos reson vedet pyörii +25...

[shp]

Riippuu vähän siitä mihin hydroon siirtää, esim ebbiin laitettaessa, ei kauhiasti edes kasvu tuntunut kärsivän.
http://nwh.1g.fi/kuvat/SHP/siirto/

Edit: Jos haluaa esikasvattaa perinteisemmässä mediass ja myöhemmin vasta siirtää hydroon, kannattaa hoitaa esikasvatus perliitissä, se irtoaa juurista tosi helposti.

[Vuorikaskas]

On hiukan vaikeuksia multakasvien kasvuun lähdön kanssa.  Ylin kasvi neljästä voi hyvin kuten juuristostakin näkee, mutta lopuilla on vaikeuksia.  Aivan aluksi alin kasvi NFT:ssä, joka oli nuorin taimista ja siinä oli valkoisimmat juuret alunperin, lähti parhaiten, mutta sittemmin siinäkin alkoi kehitys mennä takapakkia.  Kolmannen kasvin vaihdoin reilu viikko sitten.  http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17060.msg329554#new


Ylin. Aji Norteno


Ylin.  Aji Norteno


Toinen.  Bubba


Toinen.  Bubba


Kolmas.  Hot Lemon


Alin. Peruvian Giallo Arancio


Toukokuun 10. päivä perustettu systeemi.  21. päivä laitettu tuo Lemon Drop / Hot Lemon.  Kuvat eilisiä. Tilanne näyttää hyvinkin paljon siltä, että ainoastaan yksi voi hyvin ja saman näkee muustakin kasvusta kuin juurista.  Ei hyvältä näytä.

Mietin  että ilmapumpun voisi laittaa toimintaan hohkakiven kautta tuonne 90 litran paljuun.   Nyt sitten tästä luin että vetyperoksidista puhutte, mikä varmaan tuo happea ylenmäärin myös joksikin aikaa.  Vai mikä sen tarkoitus ja toimintapa kaikenkaikkiaan on?


Veden lämpötila on ollut 18-21 astetta.  Pumppu on nimellisesti 300l/h, mutta käytännössä varmaan heikompi.  EC 1,6 - 1,8 ja pH noin 6.  Ravinteena Kemiran Puutarhankesää ja Nutriforten Kastelulannoitetta.

[Huru-ukko]

Vetyperoksidi oikein annosteltuna parantaa/estää juurimädän. Päivittäinen parin viikon käyttö.

Oikeastaan suosittelisin sitä varten pistämään nuo kasvit bubbleriin toipumaan ja kasvattamaan paremmat juuret.

Laajempi vastaus on tulossa  ........

[Vuorikaskas]

Vetyperoksidi oikein annosteltuna parantaa/estää juurimädän. Päivittäinen parin viikon käyttö.

Oikeastaan suosittelisin sitä varten pistämään nuo kasvit bubbleriin toipumaan ja kasvattamaan paremmat juuret.

Lueskelin lisää.  Tietynlaisella annostuksella sitä voisi ehkä jopa "juurien valkaisuun", mikä tosin minua suorastaan hätkähdytti.  Valkaisu ja elävä ei oikein sovi yhteen minun elämänymmärrykselläni.

Bubleri tuossa. Juuret olisivat osittain vedessä?  Mullahan ei ole ruukkuja eikä soraa, mutta kaipa tuon voisi järjestää ilmankin. Ehkä bubleri tuli mieleesi jotta vetyperoksidia ei kuluisi niin paljon?

Olisiko toivoa jos sellaista vahvuutta jonka kasvit vielä kestävät tiputtelisi suoraan juurille pari kertaa päivässä?  Mikä selainen vahvuus olisi?   Toiseksi voisin  laittaa tuonne paljuun sisään pienemmän astian hoidon ajaksi.

Kuinkahan kauan vetyperoksidilla veteen "boostattu" ylimääräinen happi pysyy vedessä kohonneena pitoisuutena?  Kyse lie muutamista tunneista.

[Huru-ukko]

Ämpäribubblereissa olen niitä aiempina vuosina pitänyt, niitä juurimädän saaneita on yleensä joka vuosi 1-3 ollut. Bluesman vinkkasi minulle homman.

Ei bubbleri tarvitse soraa. Juurimädän saaneista juurista ei eläviä tule.

Voithan myös pistää sinne NFT:n resoon suoraan Liquided Oxygeniä. Keväällä omassa NFT:ssä pari kasvia kärsi samasta vaivasta. Resossa mulla on litkua n. 40l, eli 90 litran b-palju puolillaan. Pistin sinne aina joka aamu korkillisen Oxygenia.

Aiempina vuosina käytin tuota sairasbubbleria, koska olin sen bioponisuuden lumoissa niin paljon etten halunnut hyödyllisiä bakteereja tappaa Owygenilla.

[Vuorikaskas]

Voithan myös pistää sinne NFT:n resoon suoraan Liquided Oxygeniä. Keväällä omassa NFT:ssä pari kasvia kärsi samasta vaivasta. Resossa mulla on litkua n. 40l, eli 90 litran b-palju puolillaan. Pistin sinne aina joka aamu korkillisen Oxygenia.

Mulla on niin pieni pumppu ettei se jaksa nostaa jos vedenpintaa paljon lasken.   Olisi tuossa yksi tehokaskin pumppu joutilaana, mutta se taas tuntuu yliampuvalta.  (Eheim 1250)  Siksi ehkä menen virittelemään ämpärin resoksi, koska kestää aikansa saada järkevä vetyperoksidiliuos käyttöön (en rupea ajamaan 200km sen takia=).   Apteekista ei saa apuja kuin järjettömään hintaan, mutta sieltä on nyt ensiapu olemassa 3% 200ml.

Mikä on järkevä annos päivittäiseen tai kaksi kertaa päivän lisäykseen?  Entä mikä on sopiva laimennos suoraan juurille kaadettavaksi? Nämä kaksi tapaa olisi varmaan järkevää yhdistää.

http://pavunvarsi.fi/kasvinhoitoaineet/muut/oxy-plus-12-1l.html  Siinä on neljä kertaa vahvemmalle sanottu annostus. 4 x 7,5ml 10 litraan = 30ml 10 litraan.  Onko se sopiva vuorokausilisäys?  Vaan kuinka vahvana voin kaataa liuosta juurille?

------------------

Jotenkin tuntuu, että ilmastus isossa resossa, kun kierrättävä pumppukin on pieni, olisi saattanut estää ongelmat.   http://www.homehydrosystems.com/hydroponic-systems/images_systems/nft_full.gif

Kuitenkin nyt taidan mennä virittelemään tehokkaampaa vesipumppua ja veden vähentämistä systeemissä, sillä tämä vaihtoehto näyttää nyt vaivattomimmalta.  Sitten vetyperoksidit kehiin.

[Huru-ukko]

Apteekista saat kyllä vahvempaakin tiskiltä kysymällä...... Tai en ole siitä kovin varma, mutta 30 vee sitten sain 30% tavaraa troffeen valkaisua varten.

Suomen Verkkoapteekki myy ainakin 9% tavaraa.

[Vuorikaskas]

Apteekista saat kyllä vahvempaakin tiskiltä kysymällä...... Tai en ole siitä kovin varma, mutta 30 vee sitten sain 30% tavaraa troffeen valkaisua varten.

Joo kyllä ne "myy" tai ainakin tarjoaa.  Lähiapteekissakin oli litra 30% ainetta koska oli sinne tilattu asiakkaan pyynnöstä mutta jätetty lunastamatta.  Hinta jotain +80 eur.      Siinä on saaminen aika  kaukana.

ed. OK siis 30 vuotta sitten. Kyllä silloin olikin eri meininki. 10 vuotta sittenkin oli vielä eri meininki:  Silloin ostin vahvaa rikkihappoa 100ml 200ml pulloon kunhan vain kerroin että osaan sen kanssa kyllä toimia (kuten laimentaa sen 50% liuokseksi saamatta roiskeita päälleni ja ilman että se kuumentuu liikaa.)  Ennen normaalit jokaisen apteekin toiminnat, kuten aineitten sekoittamiset takahuoneessa, ovat yleisesti ottaen mennyttä aikaa.

(Kyllä muuten kuumentui happo ihan mahtavasti  laimentaessa - hyvä ettei lasipullo pehminnyt!)

"ensin vesi, sitten happo, muuten roiskuu silmille tappo"

---------------------------------------------------------------------------------


Hommaa on nyt korjattu vähentämällä vettä 20 litraan ja vaihtamalla pumppu todella tehokkaaseen (Eheim 1250).  Vesi kiertää nyt vauhdilla ja myös putoaa rännistä altaaseen pitkän matkan, jotka molemmat parantavat hapen liukenemista ilmasta veteen.  Sitten ihmettelemään vetyperoksidin annostelua...


--------------------------

Otin pumpun pois päältä ja kipolla vettä resosta ja laitoin siihen lorauksen tuota onnetonta 3% ainetta ja kaadoin juurelle.  Ja sama joka kasville.  Lopputulos oli että 2 dl pullosta oli jo kolmasosa pois.   

[Teuvo]

Apteekista saat kyllä vahvempaakin tiskiltä kysymällä...... Tai en ole siitä kovin varma, mutta 30 vee sitten sain 30% tavaraa troffeen valkaisua varten.

Joo kyllä ne "myy" tai ainakin tarjoaa.  Lähiapteekissakin oli litra 30% ainetta koska oli sinne tilattu asiakkaan pyynnöstä mutta jätetty lunastamatta.  Hinta jotain +80 eur.      Siinä on saaminen aika  kaukana.

Pari vuotta sitten vielä sain tätäkin ostettua, mutta nykyään taitaa tämän myynti olla kiellettyä ilman poliisin lupaa..?

[Vuorikaskas]

nykyään taitaa tämän myynti olla kiellettyä ilman poliisin lupaa..?

Jaa.  Metkaa että apteekissa tarjosivat minulle eilen sitä kuitenkin.  12 % on nykyinen raja ilman lupaa, mikä koskee ainakin yksityishenkilöitä.

Muussa kuin ammatti-, liike- tai elinkeinotoiminnassa saadaan tuoda, hankkia, pitää hallussa tai käyttää lähtöaineasetuksen liitteessä I tarkoitettuja räjähteiden lähtöaineita vain, jos Poliisihallitus on myöntänyt siihen lähtöaineasetuksen 7 artiklan 1 kohdassa tarkoitetun luvan (lähtöainelupa).  https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140653
 

35% 10 litraa 109,7€   http://www.cheminent.fi/index.php?display=main&view=product&productid=18167

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=92826&start=0

https://www.poliisi.fi/luvat/lupa_lahtoaineiden_ostamista_varten

[Vuorikaskas]

Hommaa on nyt korjattu vähentämällä vettä 20 litraan ja vaihtamalla pumppu todella tehokkaaseen (Eheim 1250).  Vesi kiertää nyt vauhdilla ja myös putoaa rännistä altaaseen pitkän matkan, jotka molemmat parantavat hapen liukenemista ilmasta veteen. 

Rännissä oli turhan railakas koski... tai varsinkin turhan syvä tuon pumpun kanssa.  Korjasin vielä niin, että tein  pari reikää letkuun lähelle pumppua, josta vesi suihkuaa osittain takaisin säiliöön ja laittaa veden siellä vielä paremmin kiertämään.  Tämä edesauttaa hapen liukenemista.

Vetyperoksidin kanssa on tietenkin niin kuin veden kantamisessa kaivoonkin.  Veteen syntyy aina tasapainotila liuenneiden kaasujen suhteen ja siihen vaikuttaa olosuhteet.  Kun vesi kiertää hyvin pinnan kautta niin että virtaavaa vettä on paljon kosketuyksissa tuulettuvaan tai vapaaseen ilmatilaan, happimääräkin vakiintuu äkkiä tietylle tasolle.   Ylimäärä happea joka vetyperoksidilla veteen saadaan, tuulettuu kyllä myös äkkiä pois.

Myös lämpötila on ratkaisevassa asemassa siinä, miten paljon happea vedessä voi olla.

----------------------------------------------------------------------

No niin, homma etenee niin että saan huomenna tai ylihuomenna 5l pänikän Liquid Oxygenia.  http://www.helsinginpuutarhatarvike.fi/product/760/liquid-oxygen-5l    Kauppa tuntui erittäin asialliselta kun sinne soitin ja lupasivat pian lähettää.  Samalla tulee myös Aquaking hx-2500 pumppu, koska haluan hieman säästellä arvokasta Eheimiäni jonka ostin 1996 yli kolmellasadalla markalla.  Maksaa nykyään noin satasen.


Raportoin myöhemmin kuinka homma eteni vähintään päiväkirjaani.  http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17060.msg329554#msg329554

[Vuorikaskas]

Ensimmäinen vesiviljelykokeiluni muuttui vain oppimiseksi.  Oletukseni järkeväksi johtopäätökseksi on ettei kannata pelleillä vanhojen kasvien kanssa ja puhdistaa niitä mullasta, vaan kasvattaa alusta loppuun mullattomasti.   Olin vain niin paljon törmännyt mainintoihin juurien pesuun mullasta että erehdyin luulemaan siinä olevan jotain järkeä.

Muuta johtopäätöstä en pysty tekemään, sillä olosuhteet ovat olleet tietääkseni ihan hyvät.   Sammakoitakaan en löytänyt hukkuneena sieltä.

Jopa ainoa kasvi neljästä, joka lähti hyvään kasvuun, alkoi vetyperoksidilisäysten aikana ruskistaa juuriaan ja helteellä roikottaa lehtiään.

Vai miten tuo nyt oikein on, kun väri on noin ruskea mutta kasvua on selvästi 31.5 - 5.6 : http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17060.msg330058#msg330058  Voiko olla terve noin ruskea juuristo?