Led valaistuksesta

[Chilivaari]

Eikö ole ihmeellistä, miten ihmissilmä tulkitsee valoa? Molemmat on melko luonnollisen näköistä valkoista ja toistaa värit silmämääräisesti hyvin.

Mielenkiintoista, todella mielenkiintoista. Tätä lisää.
Ihmissilmää voi huijata todella paljon, mutta entäpä kasveja? Ilmeisesti niitäkin, koskapa loisteputkillakin kasvavat.
Se, että ns. valkoisilla ledeillä on noinkin tasainen ja jatkuva spektri oli minulle uutta ja poikkeaa täysin aikaisemmista "pornopunaisista" kasvivaloista, joissa oli vain kolmea tai viittä taajuutta värillisiä ledejä.


Edit: Lisäänpä tähän vielä linkin kymmenen vuotta sitten  kirjoittamaani loisteputkien esittelyyn.
Sieltä löytyy jutun puolivälistä värikuvat Osramin putkien spektreistä, joista voi luntata, mitä nuo piikit valossa kuvaavat. PP:llä lienee ollut 840 putki.

[Chiliharri]

Sain töihin uuden lelun: spektrometrin, joka sopii täydellisesti valonlähteiden spetrien mittaamiseen. Mittaan sillä jossain vaiheessa omat ledilamput, mutta tässä pari esimerkkiä huonevaloista.
...

Tollaisen lelun vois varmaan moni ottaa kotiinkin (kuten minä ) TM:ssä oli pari vuotta sitten mielenkiintoinen rakennusohje tuollaiselle, jossa hilana käytettään jotain CD levyä tai vastaavaa. Varmasti eri vehje tuo työpaikalla oleva.

Spektriä mietin tuon vähän aikaa sitten hommatun 80W/6500K LED polttimonkin osalta, kun kyllähän värit näyttävät aikaisempaan ESL:uun verrattuna silmämääräisesti yhtä valkoiselle. Selvän eron huomasin .cr2- kuvien kanssa, kun tuota TINT arvoa pitää säätää huomattavasti enemmän, vaikka WB on lähellä samaa. Mahtaisiko PP:n aikaisemmassa viestissä mainitsemat LED loisteaineet vaikuttaa tuohon spektrin tasaisuuteen? Monille nykyisille ledeillehän ilmoitetaan melko korkeitakin CRI arvoja, joten jos ovat tosia niin aika korkeita ovat "piikikkäille" spektreille. Olisikohan tuossa tasoittuneessa spektrissä osaselitystä, ei varmaan pysty sanomaan kukaan suoralta kädeltä.

(OFFTOPIC: Olisi kiva tietää myös tällaisten päivänvalopolttimoiden spektristä, kun nuo mulla olevat 2kpl 40W toimii moneen käyttöön. Joten mittauksia PP ilman muuta lisää kiitos...  )

[PP]

Tollaisen lelun vois varmaan moni ottaa kotiinkin (kuten minä ) TM:ssä oli pari vuotta sitten mielenkiintoinen rakennusohje tuollaiselle, jossa hilana käytettään jotain CD levyä tai vastaavaa. Varmasti eri vehje tuo työpaikalla oleva.

Muistatko numeroa tai jotain hakusanaa, jolla sen löytää? Kuulostaa tosi mielenkiintoiselta rakenteluprojektilta.

Lainasin laitetta kotiin ja mittaan tänään tai huomenna niin monen erilaisen lampun spektrin kuin löydän. On ainakin useampi LED, energiansäästölamppuja ja monimetalli. Jos kiinnostaa oman lampun spektri niin voin ennakkoon sopimalla mitata muutaman lampun työpaikalla. En jokaista mahdollista lamppua, mutta ainakin sellaisia tyyppejä, joita itsellä ei ole eli vaikka tuollaisen päivänvaloputken.

Tämän lelun hinta on oheispalikoineen ja softan kanssa 3000 euron luokassa, koska tämä ei ole perusmalli. Käytettynä lamppumittausten kannalta vastaavia laitteita näkyy liikkuvan 1000 euron molemmin puolin: eBay.

[Wolfman]

Se, että ns. valkoisilla ledeillä on noinkin tasainen ja jatkuva spektri oli minulle uutta ja poikkeaa täysin aikaisemmista "pornopunaisista" kasvivaloista, joissa oli vain kolmea tai viittä taajuutta värillisiä ledejä.

Ainakin osassa valkoisista ledeistä on käytössä loisteaine eli toimivat vähän samaan tapaan kuin loisteputket, selvimmin näkyy esim. noissa työmaavaloiksi tarkoitetuissa COB-led lampuissa kun elementin pinnassa on keltainen lätkä. Myös osassa pikkuledejä erottuu se keltainen loisteaine läheltä katsottuna. Varsinainen led-elementti noissa on jonkun lähteen mukaan sinisen ja UV:n välimaastossa oleva sävy (ei siis ihan UV kuten loisteputkissa). Loisteaine ratkaisee sitten sen spektrin tasaisuuden kuten loisteputkissakin.

Pikkuledeissä näkee joskus ainakin vanhemmissa selvästi kolme erillistä puolijohdetta eli eriväriset ledit samassa kuoressa, en tiedä valmistetaanko noita enää (paitsi RGB-ledit joissa on 4 johdinta ja väri vapaasti ohjattavissa, yhteinen anodi tai katodi ja toinen joka värille omalla johtimella).

[Chiliharri]

Tollaisen lelun vois varmaan moni ottaa kotiinkin (kuten minä ) TM:ssä oli pari vuotta sitten mielenkiintoinen rakennusohje tuollaiselle, jossa hilana käytettään jotain CD levyä tai vastaavaa. Varmasti eri vehje tuo työpaikalla oleva.

Muistatko numeroa tai jotain hakusanaa, jolla sen löytää? Kuulostaa tosi mielenkiintoiselta rakenteluprojektilta.

Näyttäisi olevan TM 14/2014 ja hakusana leikkisästi kansankielellä fotospektrometri (lyhennettynä melkein FTIR  ) Lopetinkin kestotilauksen tälle vuodelle, mutta tuo löytyy vielä paperisena. Nykyään tosiaan löytyy nettisivuiltakin melko kattava arkisto, kuten tuokin ohje

Kaikenlaisia projekteja tässä on tullut puuhasteltua, mutta tuo on jäänyt vielä aloittamatta. Olisi ilman muuta kiva kuulla, mikäli joku ehtii tuollaisen väsäilemään.

EDIT:kirjoitusvirheet

[PP]

Ainakin osassa valkoisista ledeistä on käytössä loisteaine eli toimivat vähän samaan tapaan kuin loisteputket, selvimmin näkyy esim. noissa työmaavaloiksi tarkoitetuissa COB-led lampuissa kun elementin pinnassa on keltainen lätkä. Myös osassa pikkuledejä erottuu se keltainen loisteaine läheltä katsottuna. Varsinainen led-elementti noissa on jonkun lähteen mukaan sinisen ja UV:n välimaastossa oleva sävy (ei siis ihan UV kuten loisteputkissa). Loisteaine ratkaisee sitten sen spektrin tasaisuuden kuten loisteputkissakin.

Käsittääkseni lähes kaikki valaistuskäyttöön tarkoitetut valkoiset ledit perustuvat loisteaineisiin. Alkuperäinen LED on lähes aina sininen, mutta homma voidaan tehdä UV:llakin, joskin huonommalla hyötysuhteella. Osa sinisestä valosta tulee tarkoituksella läpi ja muodostaa spektrin sinisen pään. Ledien hyötysuhteen ja värintoiston kehitys tulee sekä sinisten LEDien ja loisteaineiden kehittymisestä. RGB-ledejä käytetään, jos valon sävyä pitää muuttaa.

[PP]

Vähän tehokkaampi lamppu. Tai viisi.

https://www.youtube.com/watch?v=UJmbqwxXwGs

[sorrii]

Mielenkiintoinen rpojekti. Harmi kun ei ole moisia työkaluja kotona ... 

[Chiliharri]

Vähän tehokkaampi lamppu. Tai viisi.

https://www.youtube.com/watch?v=UJmbqwxXwGs

Aika makee, tuo valotehohan alkaa olla jo käsittämätön! Tarkoittanet tuota viedota, jossa tuo kanadalaishemmo on kytkenyt 5kW noita yhteen 
https://www.youtube.com/watch?v=h-UoYVBFRPQ

Varmaan alkaa olla vähintään aurinkolasit suositeltava suojavaruste. Videossa mainitsee (3:20 eteenpäin) jotain tähän tapaan:
"...light intensity from this thing is absolutely ridiculous...about 1,5m in front of the light we are getting 120 000 lux which is about the intensity of brightest noonday sunlight..."
Käsittääkseni auringon pitää olla likimain zeniitissä, jotta saataisiin mitatuksi vastaava luksimäärä. Eli jos mittauksiin on uskominen, niin puolen toista metrin päässä irradianssi on huomattavasti suurempi kuin koskaan täällä kotosuomessa auringon alla!

[sorrii]

No joo ... 5kW'n edestä valotehoa olisi aika naurettava itsessään, kotioloissa. 12kpl 400W natikoita .. hah.

Toisaalta kun katselee jotain urheilukentän valotorneja, niin ei ollenkaan naurettavaa. Laskin joskus Ratinan stadionin valopylväistä ne lamput. Mikälis muistan lähellekään oikein, niin siellä oli ~20 lamppua per pylväs, eli 80kpl isonja heittimiä. Voisivat olla 400W monimetalleja ... 4x8000W ..hmm...
Tokihan tuossa ledissä sitten olisi ~12kpl niitä 400W "natikoita" aika pienellä alalla. Saa olla aika tehokas jäähdytin, vaikka kuinka on vesijäähy ... Hullujen hommaa.

Kiinnittyi huomio tuohon luximittariin! Itsellä on ihan tasan saman näköinen mittari, jonka ostin eBaystä ~10€ hintaan. Olisikohan se kopio jostain vähän kalliimmasta? Tuntuisi oudolta, että tyyppi jolla on tuollaset laser-leikkausvehkeet ja varaa rakennella noita virityksiä, käyttäisi 10€'n luximittaria 

[unenkuva]

Toisaalta kun katselee jotain urheilukentän valotorneja, niin ei ollenkaan naurettavaa. Laskin joskus Ratinan stadionin valopylväistä ne lamput. Mikälis muistan lähellekään oikein, niin siellä oli ~20 lamppua per pylväs, eli 80kpl isonja heittimiä. Voisivat olla 400W monimetalleja ... 4x8000W ..hmm...

Saman verran lamppuja menee pelkästään 2km matkalla moottoritietä, jossa valoja kahta puolen 

[antimidas]

Hei!

Oon innostunu harjotteleen vesiviljelyä ja tarkotuksena kasvattaa hyötykasveja syötäväksi salaattia jne. Mulla on ollu kokeena tossa kaupasta haettua salaattia ja ne kasvaa ilosesti yhen ainoon 10000k akvaarioputken alla. Ymmärtääkseni lehvivihreän kasvattamiseen tarvitaan enemmän sinistä aallonpituutta?

Oon etsiskelly tässä etsiskelly mielenkiinnosta inhimillisen hintasia ledratkaisuja, jotka ei ois kiinanpojan ebay ratkasuja. Löysin Airamilta aika tujakan 20w ledin ja sille luvattiin 122lumenia watille valotehokkuudeksi. Spektriä en lampulle löytänyt, mutta värilämpötilaksi sanottiin 4000k. Mitä olette mieltä pitääkö luvut paikkansa ja kasvaisiko tolla lehtivihreä kuinka?

http://www.motonet.fi/fi/tuote/9000024/Airam-LED-pallolamppu-E27-20W-4000K-2452lm

[sorrii]

Paljon noista on ollut juttua viime aikoina, vaan ei tietenkään vielä kellään kokemusta, kun on niin uusi tuote ...

Salaatti tai yrtit ym. kasvaa paljonkin kevyemmillä valoilla, kuin chilit joiden pitäisi jaksaa kukkiakin. Ja kyllähän chilikin lehtiä ja vartta kasvaa aika vähällä.

Uskoisin että kotioloissa järkevin paikka kasvattaa muutamaa rehua, olisi ikkunalaudalla ja pitkän loisteputken tai parin alla. 6500K olisi varmasti hyvä ja helposti saatavilla. Pimeintä talviaikaa lukuunottamatta luonnonvalollakin pärjää pitkälle, kunhan on ilmansuunnat kohdallaan. En mä salaateille paljoa sähköä tuhlaisi 

[antimidas]

No kato jostainhan se täytyy nää hommat alottaa:D Kuhan nyt eka opettelen näil salaateilla ja yrteillä periaatteet, ni voi sitte siirtyä vaikeempiin. Täytyy varmaan käyä ostamassa kyseinen lamppu ja testata. Jos noi speksit pitää paikkansa, niin jaksaisko tommonen yksittäinen led palleroinen kasvattaa jo ihan chiliäkin?

[sorrii]

...jaksaisko tommonen yksittäinen led palleroinen kasvattaa jo ihan chiliäkin?

Jos ne luumenit pitää paikkansa, niin hyvin tuolla kasvattelee yhtä isoakin puskaa.

Tuossa Kärsän taulukossa on ekana 30W esl. Sellaisella on luumeneita yleensä ~1500 tai vähän enemmän!
Tokikin tuon talukon mukaan ei välttämättä kaikkein ahneimmat [valolle] chilit kovin ihmeesti tuota. Joku Aji saattaa tehdä jo hienostikin satoa ...

Hyvä heijastin on hyvä olla että valo suuntaa mahdollisimman suurelta osalta kasviin, eikä seinille ja lattialle.
..eikä chilin kasvatus niin kovin vaativaa muuten ole  .. Valoa vaan pitää olla sopivasti, eikä pidä hölmöillä kastelun kanssa: liikakastelulla tai -lannoittamalla.

Kuinka paljon tarvitsen keinovaloa jos auringon valoa ei ole saatavilla?
Olettaen että kasvatus tapahtuu ruukussa jonka halkaisija on n.30cm, valoa tarvitaan seuraavanlaisesti:
1 ruukku = 30w esl                                sähkölaskua tulee tunnissa n.0,003€ kuukaudessa (420t)n.1,26€
2 ruukkua = 50-85 esl/2-4x18w loisteputket                                   n.0,005-0,008€ (esl)            n.2,1-3,36€
3 ruukkua = 125w esl                                                                 n.0,0125€ (esl)                   n.5,25€
4 ruukkua = 200w esl/ 2-4x 36w loisteputket                                  n.0,02€                             n.8,4€
5 ruukkua = 250w esl                                                                 n.0,025€                            n.10,5€
6-10 ruukkua = 250w spna                                                          n.0,025€                            n.10,5€
10-20 ruukkua = 400w spna                                                         n.0,04€                             n.16,8€
20-30 ruukkua = 600w spna                                                         n.0,06€                             n.25,2€
 
Jos ikkunat ovat aurinkoisella puolella taloa ja auringon valoa saa yli 8 tuntia päivässä niin ei ole tarpeen käyttää keinovaloa. Täysin ilman auringon valoa ainakin 14-20 tuntia vuorokaudessa valoa.

Hehkulamppuja ja halogeenilamppuja ei tule käyttää kasvatuksessa, koska niistä ei ole mitään hyötyä kasveille ja ne aiheuttavat tulipalovaaran.

Loisteputkien alle voi laittaa niin paljon kasveja kun niitä mahtuu, mutta jos putkia ei ole useempaa vierekkäin ei niin välttämättä saa satoakaan aikaiseksi.

Heijastimia kannattaa käyttää ihan ehdottomasti valaisussa, muuten menee valoa menee turhaan hukkaan.

[antimidas]

Hei toi taulukko oliki hyvä! Jotenki olin siinä kuvitelmissa, että kun kukkimiseen tarvitas enemmän hönkää. Tyyliin et ilman 400w:n natikkaa ei tapahu mittään:D Eli jos tuon 10e kuukaudessa on valmis uhraamaan kasvatuksiin, niin sillä saa polttaa 200-300watin edestä lamppuja.

[BaW]

Tervehdys arvon chilipäät, itse aloitteleva chili kasvattaja ja kolmatta vuotta arvon näiden lamppujen kanssa. Aikaisempina vuosinä käyttänyt noin 10:lle taimelle airamin kasvivaloja ja pärjäillyt niillä. Tänä vuonna tarkoitus esikasvattaa sisätiloissa noin 20 taimeja ja heti kun kelit antaa myöten siirtää kasvihuoneeseen viettämään kesää. Minkälaista valaistusta jengi suosittelee noille taimille ja pelkkään esikasvatukseen? Kävin tänään motonetissä pyörähtämässä törmäsin näihin:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/9000128/LED-valonheitin-10W-800-lm-IP44-valkoinen
Jos noita virittelisi 4-6 roikkumaan katosta chilien yläpuolelle noin 20-40cm päähän? onko rahojen hukkaan heittämistä? 

[Hubert]

Esikasvatuksessa on hyvä olla reilusti valoa, niin saa tukevia ja hyvinvoivia kasveja sitten kasvariin. Koita saada väh. 200W per neliö valoa, niin riittää.
Nuo ledit ovat varmasti ihan kelpo pelejä. Mutta osta ihmeessä noita 20W tai 30W versioita: http://m.motonet.fi/fi/tuote/9000134/LED-valonheitin-30W-2400-lm-IP44-valkoinen
http://m.motonet.fi/fi/tuote/9000131/LED-valonheitin-20W-1600-lm-IP44-valkoinen

[sorrii]

Juu. Hyvä on kanssa muistaa että luonnonvalo on ilmaista ja eteläikkuna pesee 1000W natikan aurinkoisella kelillä. Pilviselläkin ilmalla taivaalta tulee valoa samat kuin perus-loisteputkilla siinä 20-30cm etäisyydellä.

Itsellä on ollut parhaat kasvatuspaikat kotona ikkunalaudoilla, joiden eteen huoneeseen päin olen viritellyt hopeaverhot. Kun ovat ikkunat itään, niin toki oon laittanut lisävaloa iltapäiviksi. Aikaisemmin oli makuuhuoneessa 3x36W loisteputket - myöhemmin vanha risa 120W-akvaarioledi, jonka todellinen teho vähän alle 100W. Olohuoneessa vastaavasti oli aikaisemmin 2x54W pitkät loisteputket ja myöhemmin 120W ledi ja lisänä pari ~20W ledi-spottia ...

Noilla 10W työvaloilla valaisee ehkä nippanappa yhden isomman kasvin per valo: pikkutaimia tietysti alussa vaikka 50kpl. Mä en menisi tuhlaamaan niihin, vaan hommaisin yhden kunnon kasviledin vaikka ebaystä. Niitä "300W" ledejä saa halvimmillaan vajaalla 70€ - todellinen teho sellaisessa ~140W ...
Mars hydro ainakin on tunnettu merkki vaikka halpamerkki onkin: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=mars+300&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xmarshydro+300.TRS0&_nkw=marshydro+300&_sacat=0

Tokihan voi yrittää taimet kasvatella minimaalisella valolla ta ilmankin lisävaloa suurinpiirtein eteläisellä ikkunalla, kunhan on nopeampia lajeja että voi aloittaa myöhään ja luottaa että kesällä ehtivät kasvaa. Jollain frutescens- tai chinense -lajeilla saattaa olla kyllä aika haastavaa ja saa käyttää saksia paljon. Syksyllä sitten ihmetellen mitä noilla raakileilla tekisi 

Kasvatteli sitä mummot tomaatteja jo ennekuin oli edes sähkövaloja keksitty  - 2000-luvun äijällä on lepokaudellakin kaksiossa reilu 1000W edestä valoja 

[BaW]

Eli nuo 10W voi unohtaa suoraan. Montakohan noita 20W tai 30W lamppuja tarvitsisi, 200W valoteho noilla nousee jo hyvinkin hinnakkaaksi. Itsellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada noita taimia ikkulle ( ei ole ikkuna lautoja tai edes ikkunoiden edessä tilaa laittaa mitään pöytiäkään noille. Tuo punasävyinen valo aihauttaa hyvinkin paljon helläsäröä, airamin lampuissa kun tälläinen on. Tällähetkellä alkaa tolle tehokkaammalle valosysteemille olla jo kiirekkin ku pikkuset on kolmen airamin lampun alla, eli tuo Ebay tilaaminen alkaa olla pois suljettu vaihtoehto.