Oletko netin yhteisöpalveluissa?

[Nikodeemus]

Facebookkia tulee käyteltyä päivittäin. Myönnän pitäneeni sitä aikuisten IRC-galleriana aiemmin, mutta on se vaan perkule kätevä
työkalu. Esimerkiksi luokkakokouksen järjestäminen olisi epäilemättä ollut huomattavasti haastavampi homma ilman ryhmä- ja pikaviestejä.

[InkRose]

Luin juuri uutisen, että Norjassa on Facebookin laskelman mukaan naamakirjan käyttäjiä kaksi kertaa Norjan kansa. (Saa kai sinne ilmoittautua usealla nimellä?)

Tuo lukema lienee saatu vain katsomalla taulukosta norjalaisiksi itsensä ilmoittaneet (eli yhdeksi "verkokseen" Norjan merkinneet) käyttäjätilit, eli yksityishenkilöt, yritykset, yhtyeet, jne.

[Aji Inferno]

Siksihän tämä ketju on olemassa, että itse kukin voisi kertoa miksi käyttää tai ei käytä sosiaalista mediaa malliin Facebook ja kumppanit. Ei siinä yhtä totuutta ole, eikä sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen ketään automaagisesti toista paremmaksi tee. Omatkin kokemukseni siitä ovat vain omiani, ei sen enempää. FB muuten perustettiin jo 7 vuotta sitten, 2004. Omassa tuttavapiirissäni se on vallitseva yhteydenpitomuoto, jonka kautta myös valokuvat, musiikki, videot, yms. jaetaan. Ikävintä siinä ovat ehkä tekniset ongelmat, joita on tuhkatiheään, mutta niiden kanssa tulee toimeen. Tämän foorumin FB-vastaisuus yllättää siinä mielessä, että arjessa uuden ihmisen tavattuaan käytännössä aina lopuksi sovitaan, että kutsutaan toinen FB- tai/ja Linked-In kontaktiksi. Siitä on siten tosiaan tullut eräänlainen itsestäänselvyys harvoin poikkeuksin. Vieraantuneita luusereita? Ehkä koko tuttavapiirini on laillani sellaisia, en tiedä. Mutta missäs muuallakaan kannattaisi esim. hehkuttaa noita tulevia Tammiston nagapatonkeja kuin Facebookissa? Siellä monen moni jo innostui ja alkoi vesi kielellä odottamaan niitä... Ja se taas tuskin surettaa ketään täälläkään.

[Ryhis]

Suoraan sanottuna ihmeellistä vastakkainasettelua tässä ketjussa. Eivät kaikki facebookkiin kuulumattomat ole automaattisesti facebook-vastaisia. Onko tämä sitä samaa suvaitsevaisuuspaskaa, että suvaitaan aivan ja ihan kaikki paitsi suvaitsemattomuus? Maahanmuuttoonkin kuulemma voi asennoitua vain kahdella tavalla, riemulla tai sitten rasistisesti? Jos olet "hälläväliä"-ihmisiä, olet auttamattomasti jotain asiaa vastaan.

Täytyy sanoa, että olen välillä miettinyt facebookprofiilin luomista alter egolle, vain jotta minäkin saisin osani ilmaisista leffalipuista ja kutsuista luokkakokouksiin. Nyt kun on lukenu Aji Infernon manifestia sosiaalisten medioiden puolesta, ja miten kaikki niihin neutraalisti suhtautuvat ovat samalla linjalla kuin niiden kiihkeimmät vastustajat, rasistisia juntteja jotka halajaisivat takaisin pimeälle keskiajalle jossa vahvimman sana oli laki, niin en tasan taatusti liity.

Pitäkää mielessä, kun kehutte miten helppoa facebookissa on puffata jotain nagapatonkia, kutsua luokkakokoukseen tai siirtää tiedostoja, nämä ovat kaikki kuvitteellisia ja keksittyjä tarpeita. Hommat on hoituneet ennenkin vallan mainiosti ilman facebookkia, sen suoma helpotus on ollut samanlainen kuin Powerpointilla aikoinaan. Ensin luodaan kuvitteellinen tarve ja siihen mittatilausvastaus. Homma toimikin aika hyvin, mutta sitten huomattiin että ohjelmalla luoduissa esityksissä alkoi ohjelman rajoitukset ohjaamaan esitystä huonompaan suuntaan. Piirtonheitinkalvoja oli ennen powerpointtia ja homma pelitti niilläkin. Sitten kun facebook kaatuu, te olette kusessa ja me vanhat jäärät joilla puhelinnumerot ovat pienessä mustassa kirjassa jatkamme ihan normaalisti.


Sitäpaitsi, kuka voi suhtautua vakavasti aikuiseen ihmiseen jonka pääasiallinen vaikutusmuoto toiseen ihmiseen on "tykkää"-nappi?

[Juseq]

..
Hommat on hoituneet ennenkin vallan mainiosti ilman facebookkia, sen suoma helpotus on ollut samanlainen kuin Powerpointilla aikoinaan. Ensin luodaan kuvitteellinen tarve ja siihen mittatilausvastaus. Homma toimikin aika hyvin, mutta sitten huomattiin että ohjelmalla luoduissa esityksissä alkoi ohjelman rajoitukset ohjaamaan esitystä huonompaan suuntaan. Piirtonheitinkalvoja oli ennen powerpointtia ja homma pelitti niilläkin. Sitten kun facebook kaatuu, te olette kusessa ja me vanhat jäärät joilla puhelinnumerot ovat pienessä mustassa kirjassa jatkamme ihan normaalisti.

Niin! Onhan sitä ennen pärjätty ilman sähköäkin, entäs sitten kun sähköverkko kuolee ja infrastruktuuri kaatuu. Kaikki muut paitsi omavaraiset ituhipit metsän keskellä ovat kusessa!

Mutta jos vähän totisemminkin, onhan facebook (yksi) hyvä sosiaalinen työkalu. Tosin palvelua sekä sen mainetta tuntuvat huonontavan ne miljoonat teinit jotka päivittelevät kännykällään vartin välein "kävin juuri paskalla ja olen kuin uusi mies". Onneksi tästä ei tarvi nauttia, kunhan rajoittaa mitä näkyy tai vaikkapa omaa kaverilistaa! Eli siis naamakirja on kuin alkoholi! Kohtuukäytöllä sekä face-to-face kontaktilla ihan ulkoilmassakin sen käytöstä voi jopa olla hyötyä! Tässä vertauksessa rynnäkkökänni == farmville 24/7!

[Aji Inferno]

Suoraan sanottuna ihmeellistä vastakkainasettelua tässä ketjussa. Eivät kaikki facebookkiin kuulumattomat ole automaattisesti facebook-vastaisia. Onko tämä sitä samaa suvaitsevaisuuspaskaa, että suvaitaan aivan ja ihan kaikki paitsi suvaitsemattomuus? Maahanmuuttoonkin kuulemma voi asennoitua vain kahdella tavalla, riemulla tai sitten rasistisesti? Jos olet "hälläväliä"-ihmisiä, olet auttamattomasti jotain asiaa vastaan.

... Nyt kun on lukenu Aji Infernon manifestia sosiaalisten medioiden puolesta, ja miten kaikki niihin neutraalisti suhtautuvat ovat samalla linjalla kuin niiden kiihkeimmät vastustajat, rasistisia juntteja jotka halajaisivat takaisin pimeälle keskiajalle jossa vahvimman sana oli laki, niin en tasan taatusti liity.

Sitäpaitsi, kuka voi suhtautua vakavasti aikuiseen ihmiseen jonka pääasiallinen vaikutusmuoto toiseen ihmiseen on "tykkää"-nappi?

Räyhiksellä on monia hyviä pointteja asioihin, mutta pyytäisin silti olemaan lukematta omiani siihen kuuluisaan "kuin piru raamattua" -tyyliin. En tiedä esim. kutsuneeni sosiaalisen median ulkopuolelle jättäytyneitä ihmisiä "rasistisiksi junteiksi" tai ylipäätään politisoinut tai moralisoinut teemaa millään tavalla. Omat kokemukseni ja ajatukseni tästä asiasta vain ovat erilaisia kuin vaikka räyhiksellä, ja jokainen täällä on kertonut omia ajatuksiaan, kuka mistäkin näkökulmasta - kiitokset siitä!

Räyhiksen viestin viimeinen pointti on aika mielenkiintoinen, mutta hiukan epäilen voiko ihmisen "vakavasti otettavuutta" ihan noinkaan mitata. Tai tietysti voi, jos niin haluaa. Harvallapa silti taitaa "tykkää" -nappi olla se ainoa vuorovaikutuksen muoto. Ehkä se nappi kuvaa tiettyä muutosta monien ihmisten käyttäytymisessä - puhutaan ns. kevyestä yhteydenpidosta, jossa ollaan entistä useampiin ihmisiin entistä useammin, mutta myös entistä vähemmän aikaa ja lyhyemmin yhteyksissä. Facebook mursi ihmisten totutut rajat malliin "kuka on ystävä, kuka työkaveri" jne - nyt Google+ yrittää tuoda ne takaisin, ja luoda eri yhteydenpitoalueita eri tuttavapiireillemme. Siitä on käyty kovaa polemiikkia onko todella tarpeellista pitää ihmisen elämän eri "ryhmät" toisistaan täysin tai osinkaan erillään. Mitäs te täällä ajattelette asiasta? Onko hyvä tai jopa välttämätöntä, ettei esim. työkaveri näe mitä viestitte ryyppykaverille tai lapsillenne? Vai onko asialla oikeasti mitään väliä, jos itse pitää vahtia siitä ettei kirjoittele nettiin ihan mitä sattuu?

[InkRose]

Suomessa useimmissa tapauksissa tuollaiset rajat taitavat olla aika tarpeettomia, mutta jenkeissä taas esim. työ- ja ryyppykaverit sekä etenkin työ- ja ryyppyasiat on syytä pitää aika visusti erillään. Paitsi tietty jos työkavereiden kanssa ryyppää. Eipä silti, työnantajan tai -paikan asiat eivät Suomessakaan julkiseksi kuulu jollei niin nimenomaan sanota, ja samoin useimmat perheen sisäiset asiat eivät työpaikalle kuulu. Ainakaan koko henkilökunnalle. Tosin itse kukinhan saa itse ilmoitella niin uuden vauvan kuin omankin vatsansa toiminnasta, tai mistä tahansa, mutta ei pidä ihmetellä jos kylällä tutut ja vieraat katsoo vähän oudosti tai tulee pyytämättä juttelemaan intiimihygieniasta. Samahan se on FB:ssä kirjoittaa kuin kylän torilla huutaa asiat ilmoille.

Ja tosiaan, onhan Facebookissakin mahdollista rajata kuka mitkäkin päivitykset näkee, jos on kavereitaan merkannut eri ryhmiin (yhteen tai useampaan) kuuluviksi, tai vaikka vain tietyille kavereille näkyviin. Ei ole kyllä tehty turhan helpoksi sitä; kaveriryhmien aikanaan ilmestyttyä se oli paljon yksinkertaisempaa, mutta onnistuu se vieläkin.

[Chilivaari]

En tiedä esim. kutsuneeni sosiaalisen median ulkopuolelle jättäytyneitä ihmisiä "rasistisiksi junteiksi" tai ylipäätään politisoinut tai moralisoinut teemaa millään tavalla.

Juuri niin sinä teit niputtamalla naamakirjaan kielteisesti suhtautuvat ja Suomen eduskuntavaalien tuloksen. Samalla loukkasit isoa joukkoa ihmisiä aivan vastakkaisista syistä, sekä tykkääjiä että ei-tykkääjiä.

Myös puheesi liberaalit vs. konservatiivit on minusta asetelman päälaelleen kääntämistä. Miten tahdottomia valtavirtaa seuraavia tykkää-napin painajia voi nimittää liberaaleiksi, kun he painavat vaikka minkä aatteen nappeja kunhan se on juuri nyt in. Sieltä löytyy valtava joukko rasisteja ja patavanhoillisia, kunhan sellaisia seuraajia haetaan. Napin painallusta pidemmälle, oikeaan toimintaan heistä ei tosin ole valmis kuin joku promillen osa, kuten tuo "yleislakko" syksyllä osoitti.

[Chilivaari]

Nyt kun asiantuntijoita on liikkeellä, voisin saada vastauksen mieltäni askarruttaneeseen kysymykseen: Voiko sieltä poistaa itseään koskevat tiedot, kokonaan ja lopullisesti? Muutkin kuin hakkerit.

Paljon on juttua, miten jotkut ovat pilanneet työnsaantimahdollisuutensa teini-iän örvellyksillä, joista on kehuttu naamakirjassa. Toisaalta Oslon teurastaja poisti vanhat tietonsa ja lisäsi uudelle profiililleen vain jotakin yhdentekevää vajaa viikko ennen veritekojaan. Kuitenkin nyt jotkut tiedotusvälineet on kaivelleet jostakin noita vanhoja kontakteja. Välimuisteja ja tallennuksia varmaan on?

[InkRose]

Profiiliaan voi muuttaa tietenkin vapaasti, ja julkisuusasetuksista riippuu ymmärtääkseni se miten paljon esim. Way Back Machine tietää vanhoistakin asioista. En suoraan sanoen tiedä mitä kaikkea FB yrityksenä voi käyttäjien tiedoilla tehdä, nehän pääsevät käsiksi kyllä kaikkeen yksityiseenkin niin halutessaan. Mainostajille ainakin kerätään kaikki mahdollinen tieto, mutta siihen osaan FB:n toimintaa sovellan "poissa silmistä, poissa mielestä" -strategiaa AdBlockin suosiollisella avustuksella.

Tuosta profiilin poistamisesta oli taannoin vähän kohinaa, että miten sen saakaan kokonaan poistettua niin ettei se näy missään hakulistauksissa tms. Se ei ole ihan helppoa, ja vaatii muistaakseni jonkun helpdesk-heppulin apua. Deaktivointi poistaa tilin kaikkien muiden näkyviltä välittömästi, mutta tiedot säilyvät järjestelmässä siltä varalta että käyttäjä haluaa palauttaa tilinsä. FAQ-osastolla on ko. asian yhteydessä linkki teknisen tuen poistopyyntöön, jonka saatuaan sitten tekniikan pojat poistavat tilin, minkä jälkeen mitään tiliin liittyviä tietoja tai tiedostoja ei Facebookista saa takaisin.

[Juseq]

FAQ-osastolla on ko. asian yhteydessä linkki teknisen tuen poistopyyntöön, jonka saatuaan sitten tekniikan pojat poistavat tilin, minkä jälkeen mitään tiliin liittyviä tietoja tai tiedostoja ei Facebookista saa takaisin.

Tiedä tästäkään sitten, että mistä kaikkialta ne tiedot sitten poistetaankaan varmasti viranomaiset saavat "lopullisesti poistetut" tiedot sieltäkin tavalla tai toisella pihalle, ellei facebookilta niin eiköhän google sieltä jotenkin itselleen kaikkien tiedot nuuski laillisesti

[InkRose]

Niinpä, mutta sehän pätee aika pitkälti kaikkeen muutenkin, jollei kirjoita tyhjennettyä kovoa täyteen random huttua ennen pois heittämistä. Sieltä saa kuitenkin tyhjäksi kirjatutkin sektorit palautettua jos niitä ei ole jollain kirjoitettu yli.

Sitä en tiedä miten löyhästi FB:llä suhtaudutaan käyttäjien yksityiseksi määrittämien tietojen yksityisyyteen juuri esim. turvallisuuspalveluiden (paitsi USAn, myös muiden maiden) kysyessä, Twitterhän siinä asiassa toimi aika esimerkillisen selkärankaisesti jokin aika sitten, olisiko ollut viime vuonna joskus, kun niiltä penättiin paitsi erään rikoksiin syyllistyneen tietoja ja päivityksiä, myös kaikkien joiden syötteitä hän seurasi ja jotka seurasivat häntä, siinä oli muistaakseni muutamasta sadasta ihmisestä kyse. Twitter ei KKL-virastoille (Kolmen Kirjaimen Lyhenne) nöyrtynyt ja voitti oikeudessa kiistan käyttäjien yksityisyyden suojasta.

[Juseq]

Twitter ei KKL-virastoille (Kolmen Kirjaimen Lyhenne) nöyrtynyt ja voitti oikeudessa kiistan käyttäjien yksityisyyden suojasta.

Ja niin se pitäisikin olla, siellä on ollut oikea meininki!

[Aji Inferno]

En tiedä esim. kutsuneeni sosiaalisen median ulkopuolelle jättäytyneitä ihmisiä "rasistisiksi junteiksi" tai ylipäätään politisoinut tai moralisoinut teemaa millään tavalla.

Juuri niin sinä teit niputtamalla naamakirjaan kielteisesti suhtautuvat ja Suomen eduskuntavaalien tuloksen. Samalla loukkasit isoa joukkoa ihmisiä aivan vastakkaisista syistä, sekä tykkääjiä että ei-tykkääjiä.

Myös puheesi liberaalit vs. konservatiivit on minusta asetelman päälaelleen kääntämistä. Miten tahdottomia valtavirtaa seuraavia tykkää-napin painajia voi nimittää liberaaleiksi, kun he painavat vaikka minkä aatteen nappeja kunhan se on juuri nyt in. Sieltä löytyy valtava joukko rasisteja ja patavanhoillisia, kunhan sellaisia seuraajia haetaan. Napin painallusta pidemmälle, oikeaan toimintaan heistä ei tosin ole valmis kuin joku promillen osa, kuten tuo "yleislakko" syksyllä osoitti.

Tässä on nyt jokin kummallinen ajatuskatkos. En tarkoittanut mitään tuollaista - kaikkein vähiten loukata ketään täällä. Itselleni vaalitulos kertoi siitä, että ihmiset ovat nyt huolissaan ja vihaisiakin monien asioiden nykytilasta. Itsestäni alkaen. Arvelen, että tämä kaikkialle tunkeutuva netti ja "tarve" olla verkostoituneita, moderneja, mobiileja, kaikkea (äskeiset termit voi lukea ironiset lasit silmillään) on osa - ja vain osa - joidenkin ahdistusta. Se ei ole poliittinen asia, mutta se on todellinen asia. Ei siinä sen kummempaa.

[Aji Inferno]

Nyt kun asiantuntijoita on liikkeellä, voisin saada vastauksen mieltäni askarruttaneeseen kysymykseen: Voiko sieltä poistaa itseään koskevat tiedot, kokonaan ja lopullisesti? Muutkin kuin hakkerit.

Paljon on juttua, miten jotkut ovat pilanneet työnsaantimahdollisuutensa teini-iän örvellyksillä, joista on kehuttu naamakirjassa. Toisaalta Oslon teurastaja poisti vanhat tietonsa ja lisäsi uudelle profiililleen vain jotakin yhdentekevää vajaa viikko ennen veritekojaan. Kuitenkin nyt jotkut tiedotusvälineet on kaivelleet jostakin noita vanhoja kontakteja. Välimuisteja ja tallennuksia varmaan on?

Eipä noita taida saada oikeasti poistettua, ainakaan niin etteivät ainakin viranomaiset halutessaan pääsisi niihin jotain kautta käsiksi. Sikäli on tosiaan tärkeää vähän miettiä mitä netissä - täälläkin - kirjoittelee. Se ei ole vain noiden yhteisöpalveluiden ongelma, vaan koko netin luonne. Tuolla asiat vain korostuvat.

[Ryhis]

Aji Inferno muistuttaa päivä päivältä enemmän Futuristia.

[Aji Inferno]

Aji Inferno muistuttaa päivä päivältä enemmän Futuristia.

Varsin totuudenmukainen ja tarpeellinen kommentti tähän aiheeseen.   

Aji Inferno voi muistuttaa vaikkapa Jabba The Hutt:ia, mutta sillä ei ole luullakseni paskan vertaa väliä sen suhteen, mistä tässä ketjussa yritetään keskustella, eli: kuka tykkää jakaa elämäänsä netissä, kuka ei - ja mistä syistä. Kiitos teille, jotka olette kertoneet kantanne, puolesta, vastaan tai jostain siltä väliltä!

[biblo]

Juuei. En koe tarvetta moisiin.

Oikeastaan vituttaa, kun nykyään kukaan ei mistään tapahtumista tms. muualla ilmotakaan kun jossain saatanan FB:ssä. Rekisteröitymätön jäsen kun ei niitä yleensä näe.

"Siis etsä oo kuullu? Siis etsä oo feispuukis? Sun täytyy reksiteröityä feispuukkiin, ethän sä muuten tiedä mitä tapahtuu!" Mitä vit*ua?!

-"Ootsä feispuukis?
- "E"
- "Mikset?"

WTF?!

Olen mieluusti erakko ja hylkiö, joka ei tiedä mitä ympärillä tapahtuu, jos se fb:sta on kiinni.

Samoilla linjoilla. En näe syytä liittyä mihinkään. Facebookiin taisin kutsun saada joskus marraskuussa 2007, meinasin silloin aikanaan liittyä mutta enpä silloin jaksanut.

[Aji Inferno]

Eipä noihin juttuihin kannata liittyä ilman syytä. Toisille toimivat, toisille eivät. Eivät ne itsessään ketään autuuteen vie - jos sitten eivät aina helvettiinkään. Työkalut ovat kumminkin aina vain työkaluja, eivät itsetarkoituksia.

[Aji Inferno]

Mielenkiintoinen, joskaan ei kovin yllättävä kommentti. Eikä missään yhteydessä tämän ketjun teemaan. Vastaan siksi vain: kuvitteellinen sarjakuvahahmo Aji Inferno on tehnyt jo yli 14 vuotta työtä chilikulttuurin ja tämän yhteisön eteen, aloittaen mm. maamme ensimmäisen chilisivuston "Infernon" 1996/1997. Sekä aloittaen (yhdessä Jannen kanssa) tämän foorumin kymmenen vuotta sitten. Tarkoituksena oli - ja on - paitsi edistää meitä kaikkia yhdistävää chiliasiaa, myös luoda foorumi, jolla ihmiset voisivat jakaa ajatuksiaan fiksulla tavalla, ilman useimpia harrastajafoorumeita vaivaavaa haistattelumentaliteettia. Asioista kun voi olla eri mieltäkin sivistyneellä tavalla, ja käydä läpi eri näkökantoja. >>>>>>>>>>

Itsekin olen pari kertaa herkkänä hetkenä syyllistynyt haistatteluun. Jotkut chilimaailmaan millään tavalla kuulumattomat aiheet ovat nostattaneet karvat pystyyn, mutta sen olisi voinut välttää jättämällä avaamatta säiettä jonka tietää ärsyttävän. Kokemus on kuitenkin ollut opettavainen ja kasvattavakin.
Mitä tähän foorumiin ja ennenkaikkea infernoon tulee: ne/se on toiminut innoittajana uudelle harrastukselle, jonka kaltaista innostavuudeltaan ja laaja-alaisuudeltaan en ole löytänyt.
Tapa jolla infernon chilitieto-osuus herättää lukemaan lisää, hakee vertaistaan. Olen tallentanut sekä vanhan että uuden version kirjanmerkkeihini, ja palaan niihin aina uudelleen ja uudelleen.

Olen nyt vasta puolitoista vuotta viettänyt aikaani täällä ja chilien parissa. Suuttunut tietokoneelle useammin kuin kasvihuoneelle. Löytänyt toisenkin harrastuksen ja sen mukana toisenkin foorumin tämän lisäksi. Ja huomannut että nämä kaksi erilaista ruoka- ja makukulttuuriin liittyvää aluetta täydentävät toisiaan.  Niiden välillä toimii rajapintana Facebook, jonka välityksellä tapahtuu paljon sellaista mikä mahdollisesti jäisi ilman sitä näkemättä ja kokematta.
Lähitulevaisuudessa saan nähdä millaiseksi yhteisöksi toinen harrastusfoorumi muodostuu, jahka saan sinnekin puolelle jalan kunnolla oven väliin.

loppuun vielä lainaus infernosta:
Naga Morich (capsicum chinense):
(kirkonkellojen kumua...)
Yli 1.000.000 scovillen yksikköä poltetta, jos löydät aidon yksilön...
Tätä uskonnollisemmaksi ei voi chilikokemus mennä. Sillä tämä on Kaiken Loppu. Tuomiopäivä. Jotain täysin ylitse ymmärryksen...
Jälkikäteen saatat muuttaa elämäsi. Esimerkiksi ruveta leijonankesyttäjäksi tai eläväksi tykinammukseksi, sillä tämän jälkeen mikään ei enää yllätä saati pelota sinua.......

/lainauksen lopppu

-olemme perusasioiden äärellä: kun ne esitetään hyvin, puutarha- ja kasvisvihaajakin hurahtaa-

Erittäin hyvä kommentti! Intohimonhan vuoksi me olemme itse kukin täällä touhuamassa näitä juttuja. Samalla missiolla koko remmi. Välillä tuo intohimo voi ampua ns. yli, koska täällä on helkkarin monenlaista porukkaa, mutta ainakin minusta on pirun tärkeää muistaa ettei täällä ole mitään ns. "vihollisia". Vain ystäviä, jotka nauttivat samasta ruoasta ja rakastavat tehdä samaa juttua.