Kirjoittaja Aihe: Hydrosora-kookos-mix ???  (Luettu 2348 kertaa)

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Hydrosora-kookos-mix ???
« : Tammikuu 23, 2013, 15:50:03 ip »
Törmäsin VP-Luxin sivulla tuollaiseen:
http://www.vplux.fi/kasvivalaisimet/sora/?num=302563&upotusURI=/kasvivalaisimet/sora/&x362076=Select/Card

Siinä siis tuo sora-kookos-mix herätti kiinnostuksen:
http://www.goldlabel.nl/92/6040-Mix.aspx

Valmistaja suosittelee noita [60/40-mix ja 80/20-mix] ebbiin:
Lainaus
We utilize the 8-16mm Hydrocorn from Gold Label and the purest Gold Label Coco to give to give you the perfect ebb and flood growing media which also works well in any pot based systems.

Ihmettelen ja toivon kommentteja tässä lähinnä tuon ebbin suhteen!?
Luulisi että sen kookoksen takia pitäisi viritellä aika tieheät suodattimet tuloputkeen ja ylivuotoon, ettei kookos karkaa resoon!

Mä olen tässä kokeillut kookosta viime kesänä Autopoteissa kasvihuoneessa sekä passiivihydroina kotona: toimii, mutta näyttäisivät harsosääsket(?) viihtyvän niisä.
Hydrosoralla oon talvettanut ja tuottanut keväällä satoakin passiivisena.

Noiden yhdistelmä voisi olla erityisesti Autopotissa aika hyvä... ?

Eilen ja tänään juuri tein pari Mimosa-aktiivi/passiivi-hydroa:
Isoihin Mimosaruukkuihin rakentelin [aikaisemmin jo tuli kokeiltua sama soralla] korotusrenkaan  ~30mm aluumiinilatasta, johon sai kätevästi kiinnikkeet tukikepeillekin;
Vesitilaa lisäämässä ja pitämässä kasvin tyven riittävän ylhäällä on lisäksi ~12cm rei-itetty muoviruukku yläsalaisin pohjalla;
Tein hallaharsosta [kun sattui olemaan hukkapaloja] suodatinkankaan ruukun pohjalle, ettei kookosta karkaisi vesisäiliöön;
Noihin sitten istuttelin ylivuotiset Aji Finlandin ja Cristalin jotka olivat tähän asti passiivisina ämpäreissä hydrosorassa;
Alustana 2/1-suhteessa soraa ja kookosta; päällimäinen 5cm kerros pelkkää soraa;
Lannoitteena Nutriforten T&M -setti; kookoslannoitteeni säästän pienille passiivisille kookoshydroille;
Alkuun kokeilen tehostaa hedelmäntuottoa ilmakivillä säiliöissä!

Isommassa 32cm astiassa mahtuu lisäämään vettä ~6l ; pienemmässä 26cm(?) ruukussa ~4l.

Nuo kasvit molemmat tekevät jo raakileita kovaa vauhtia ja imevät vettä ½l/päivä joten vesitilaa tarvittiin lisää...

Edellisen kerran muuten oli tuossa isossa Mimosaruukussa aji cristal sorassa ja vesipumppu sekä kastelurengas soran seassa: Cristal ei erityisemmin ainakaan tuottanut mitään. Osasyynä toki heikohko sisävalaistus. Multakasvit vieressä kuitenkin tuotti vähän ... Nyt ovat kasvit natikan valossa keittiössä.
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #1 : Maaliskuu 05, 2013, 16:42:27 ip »
Eipä ole kookosmix kiinnostanut ketään ... ?!?

Sen verran kerron, että Ajit Finlandia ja Cristal voivat hyvin ja kypsyttelevät talven podejaan: parikymmentä per kasvi. Kohta pääsevät kevätparturiin ja muuttuvat multakasveiksi kesälaitumille ...
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Paikalla Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1006
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #2 : Maaliskuu 14, 2018, 03:38:06 ap »
Jo vain kiinnostaa!  :D  Minä kun tuota vesiviljelyä harjoittelen ja ei vieläkään näytä aivan hyvältä taimet kivivilloissa (liian viileä huone tälläiseen airpruning systeemiin),

Aattelin kokeilla verkkoruukkuun lecasoran ja kookoksen sekoitusta. Kangas siihen pitämään kookoksetkin ruukussa.   

Näitä sitten kesän alettua ebbiin soran sekaan mutta  NFT:täkin vois koklata.

(Toisaalta sitten eihän tuo välttämättä ole sen lämpimämpi, tai voi se ollakin vähän tilavuuden/haihtumiserojen takia.)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2018, 03:51:10 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #3 : Maaliskuu 14, 2018, 03:54:33 ap »
Oli aika vanhaa juttua... :-\
Sen jälkeen on kokeiltu vaikka mitä. Yksi oli ulkokasvatuksissa aurinkokennoviritys: Laitoin 90l. betonipaljuja 2kpl päällekkäin. Alempi tiet reso. Vesipumppu+ pieni aurinkopaneeli 15*20cm settinä eBaystä. Kasvualustana ajattelin ensin vain hydrosoraa. Kun ei ollut kokemusta niistä aurinkovehkeistä, niin sekoitin reilusti kookosta sekaan pidättämään vettä pilvipäivien varalle.
Tomatilloa tuli yhdestä paljusta ~30kg ulkona. Aji Cristalista vähän vähemmän, mutta isoja!! Ne oli kuin pienehköjä suippopaprikoita.

Resoon valui sitä kookosta aika paljonkin, mutta yllättäen ei se pumppua näyttänyt haittaavan ... Vaikea sanoa olisiko toiminut toisin ilman kookosta. Luulen että se ei olisi ollut pakollista, mutta ei ainakaan haitannut ...
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Paikalla Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1006
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #4 : Maaliskuu 14, 2018, 04:12:59 ap »
Viisi vuotta kuluu hujauksessa. Ja tuo valmis tuotekin on edelleen myynnissä, joten kai sitä myös käytetään.  http://www.goldlabel.nl/86/Introduction.aspx

 Itse ajattelin Weberin Lecasoraa laittaa ja kookoksen jauhan pähkinänkuorista.. ei kun... Advanced Coco XL tossa isossa tiilissä näyttää lukevan.  Jänskä tuote, en ole ennen kokeillutkaan.

Kai tollasta sitten on kasteltava varoen ettei kookos ole pian kokonaan pohjalla.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2018, 04:16:08 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #5 : Maaliskuu 14, 2018, 13:38:50 ip »
Mulla oli Kärsältä ostettua [Chilitarvike] bulkki-kookosta: Mustassa muovissa ilman etikettiä. Se oli tosi karkeaa ja sisälsi aika pitkiä kuituja, kuin hiuksia. Ei se paljon liikkunut. Mä luulen että se Advanced Coco on aika samanlaista. Noissa isoissa palikoissa on ollut paljon pitempiä kuituja kuin niissä pikku-tiilissä tai säkkitavarassa.

Viime kesänä mulla oli yksi aurinkolirutin [Quad-Grow-sorrii-editionR] jossa 10l. ruukuissa oli pohjalla pari senttiä hydrosoraa; pääosin alustana kookos/perliitti-mix. Tein ruukun kulmaan täyttäessä muoviliuskalla "pystykuilun" johon tiputin pelkkää soraa. Otin liuskan tietysti sitten pois. Siihen kohtaan laitoin tuloveden letkun. Vesi valui siis alas sitä soraa pitkin josta kulkeutui tietysti kookokseenkin. Siinäkin virityksessä pieni 2.5W vesipumppu johon tein itse pienestä purkista ja pikku-liittimistä jaon neljään letkuun. Hyvin toimi koko kesän. Isot Ajit [Amarillo, Hot Tree Pepper, Cristal, Melocoton] kasvoivat aika perkeleesti ja varsinkin cristalista katkesi monta oksaa hedelmien painosta ...

En mä tuossakaan vaihtanut vesiä kertaakaan koko kesänä ja varmasti oli kookosmuhjua se alasäiliö täynnä, jossa vesipumppu. Ne pienet kookoshiutaleet on vedessä kait niin kevyitä että kulkevat mukana pumpun läpikin. Isommat jää pupun ritilään ...
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa Chilijamppa

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 787
  • Hullu savolainen
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #6 : Maaliskuu 14, 2018, 13:46:06 ip »
Mulla oli Kärsältä ostettua [Chilitarvike] bulkki-kookosta: Mustassa muovissa ilman etikettiä. Se oli tosi karkeaa ja sisälsi aika pitkiä kuituja, kuin hiuksia. Ei se paljon liikkunut. Mä luulen että se Advanced Coco on aika samanlaista. Noissa isoissa palikoissa on ollut paljon pitempiä kuituja kuin niissä pikku-tiilissä tai säkkitavarassa.

Viime kesänä mulla oli yksi aurinkolirutin [Quad-Grow-sorrii-editionR] jossa 10l. ruukuissa oli pohjalla pari senttiä hydrosoraa; pääosin alustana kookos/perliitti-mix. Tein ruukun kulmaan täyttäessä muoviliuskalla "pystykuilun" johon tiputin pelkkää soraa. Otin liuskan tietysti sitten pois. Siihen kohtaan laitoin tuloveden letkun. Vesi valui siis alas sitä soraa pitkin josta kulkeutui tietysti kookokseenkin. Siinäkin virityksessä pieni 2.5W vesipumppu johon tein itse pienestä purkista ja pikku-liittimistä jaon neljään letkuun. Hyvin toimi koko kesän. Isot Ajit [Amarillo, Hot Tree Pepper, Cristal, Melocoton] kasvoivat aika perkeleesti ja varsinkin cristalista katkesi monta oksaa hedelmien painosta ...

En mä tuossakaan vaihtanut vesiä kertaakaan koko kesänä ja varmasti oli kookosmuhjua se alasäiliö täynnä, jossa vesipumppu. Ne pienet kookoshiutaleet on vedessä kait niin kevyitä että kulkevat mukana pumpun läpikin. Isommat jää pupun ritilään ...

Koita sitoa ne chilit tomaatin/kurkun tyyliin kasvihuoneen kattoon, niin ei oksat katkeile sadon painosta:

https://www.youtube.com/watch?v=qJgA4n-sCE8

Tällä tyylillä sidon omat chilit kasvihuoneessa ja ei mitään ongelmaa oksien katkeamisen kanssa, vaikka olisi satoa oksat väärällään. Tietysti mitään sivuversoja ei chileillä poistella, vaan käytetään niin montaa juuttinarun pätkää kuin on tarvis oksien tukemiseksi.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2018, 13:48:02 ip kirjoittanut Chilijamppa »

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #7 : Maaliskuu 14, 2018, 13:59:25 ip »
PS. Mulla on mutu, että systeemissä jossa kiertää vesi, ei tarvita sitä kookosta. Noissa aurinkopaneelivirityksissä ja varsinkin mökillä jossa surisevat itsekseen välillä 2-3 viikkoa, en halunnut riskiä että kuivuvat heti jos pumppu tilttaa ...
Ens kesänä meinaan rakennella mökille 2m pitkän faneri-NFT'n jota suunnitellessa kekkasin, että laitan kuitukankaat sivulta vesisäiliöön vaikka vesi valuu tasolla pitkittäin! Silloin jokaisen kasvin kohdalla menee kuitukangas ja juuret mukana lyhintä tietä resoon. Silloin en siihen laita mitään kookosta enkä edes hydrosoraa. Kansi vaan päällä etteivät juuret ole ihan taivasalla. Mökillä siis ei ole verkkosähköä enkä ala kasvariin mitään akkuja virittelemään. Pieniä 5-10W aurinkokennoja vaan. Niilläkin vesi lirisee 8-10 tuntia päivässä. Pilvisinä päivinä vettä haihtuu taas vähemmän.

Muutaman vuoden kun viljelee hydrosorassa, tai perliitissä ja lopulta kookoksessakin, niin kyllästyy kyllä pesemään soraa, huuhtomaan perliittiä, kookosta, eikä viitsi enää kipata käytettyä kookosta tai perliittiä kasvimaallekaan. Mulla on pieni yrttimaa, jossa taitaa olla nyt 30cm kerros päällä perliitillä jatkettua kookosta. On jo vähän liian kuohkeaa ja ilmavaa porkkanoille ja perunoille ...  ???

Leca-sora ei oikein vastaa hydrosoraa. Hydrosora imee vettä ja suurimmaksi osaksi painuu vedessä pohjaan. Normaali Lecasora on "kapillaarikatkoa" eikä siis ime tai nosta vettä kapillaarisesti! Jossain aktiivisysteemissä ehkä toimii, mutta passiivihydrossa ei! Ei aito hydrosorakaan mahottomia maksa ellei vertaa Weberin kuution säkkeihin litrahintaa. Onhan sitä aitoa hydrosoraa Ikeassakin ja on ollut Tokmannilla, Minimanissa, Halpa-Hallissa.

Perliitti taas on sitten vielä käyttökelpoista tavaraa. Sitä oon hakenut jopa polkupyörällä 100l säkin joskus. Pavunvarressa Tampereella halvinta: 39€/100l. Se oli ylivoimaista autopoteissa ja passiivihydroissa. Ja on sitten vielä vittumaisempaa kyllä käsitellä ja esim huuhtoa uusiokäyttöön. Kasvimaa näyttää vekkulilta kun moni luulee että on styroksi-muruja maassa joka puolella ...  ::)
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #8 : Maaliskuu 14, 2018, 14:09:55 ip »
Lainaus
Koita sitoa ne chilit tomaatin/kurkun tyyliin kasvihuoneen kattoon, niin ei oksat katkeile sadon painosta:

Oon mä niitä aina sitonutkin. Sittenvaan kun on kunnon viidakko kasvihuoneessa niin ei joka oksaa ehdi. Nehän kasvaa kuin sienet sateella, paitsi että pituutta.

Tomatillojen kanssa muuten kävi niin, että alumiiniputket joita oli kehikkona kasvin ympärillä alkoivat nurjahdella ja pari narua jopa katkesi, kun oli oikein kunnon terttu roikkumassa. Naapurin Mirjami -80v - 110kg- näytti pikkutytöltä kun oli niitä salaa poimimassa  8) 8) 8)

"Hauska" juttu muuten: Mulla kun rupesi niitä tomatilloja tulemaan oikein kunnolla, niin sanoin palsta-naapureille että sieltä saa käydä maistamassa vapaasti. Tämä yksi kovaääninen pohjalaanen mummeli sitten poimi melkein kaikki. Mä luulin että on lintuparvi tai joku muu elukka käynyt viikonloppuna kun olin poissa. 2 vuotta myöhemmin se Mirkku kerran kutsui mut kahvittelemaan leiriinsä ja alkoi kehua että kyllä ne oli hyviä ne sun tomatillot: Mulla on vieläkin monta isoa purkkia niitä kellarissa. Sinähän silloin lupasit että ne saa poimia ...  :-[ :-X :-\ .. niitä tuli ainakin neljä ämpäriä ...  ???
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Paikalla Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1006
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #9 : Maaliskuu 14, 2018, 15:23:14 ip »
Leca-sora ei oikein vastaa hydrosoraa. Hydrosora imee vettä ja suurimmaksi osaksi painuu vedessä pohjaan. Normaali Lecasora on "kapillaarikatkoa" eikä siis ime tai nosta vettä kapillaarisesti! Jossain aktiivisysteemissä ehkä toimii, mutta passiivihydrossa ei! Ei aito hydrosorakaan mahottomia maksa ellei vertaa Weberin kuution säkkeihin litrahintaa. Onhan sitä aitoa hydrosoraa Ikeassakin ja on ollut Tokmannilla, Minimanissa, Halpa-Hallissa.

Tämä on aihe josta puuttuu oikeita vertailuja. Vertailuissa on myös ymmärrettävä että tulokset koskevat tietttyjä merkkejä ja valmistuseriä.    Usein kuulee tuon mitä sanot, mutta toisaalta myös muunlaista jossa hydrosora kelluu yhtä paljon.  Myös pH-eroista kuulee täysin ristiriitaisia väitteitä.   Kapillaarikatko ei ole ihan selkeä homma, sillä Leca merkkistä kevytsoraa on erikseen KAP- versiota. Oiskohan poltettu pinnaltaan sitten extraliekillä.   Mulla on nyt säkit sekä hydrosoraa että perus-Weberiä, joten perästä kuuluu. Kelluvuus ja huokoisuus, veden imeytyminen ja haihtuminen, vaikutus happamuuteen - kaikki on hyvin selkeästi ja helposti mitattavissa vertailussa. Hintaerot näkee mittaamattakin.  K-raudassa maksoin Leca KS 410 50L 12,90.  1000L säkki olisi toki ollut edullinen litrahinnaltaan, mutta ei ollut peräkärryä mukana.

ed.  Aloin jo valmistella vertailua, joten tämä aihe saa pian oman ketjunsa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kevytsora
http://www.chiliwiki.fi/index.php?title=Lecasora  (Esipesty on mainittu ero tääsä.)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2018, 17:22:54 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Paikalla Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1006
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #10 : Maaliskuu 14, 2018, 15:38:50 ip »
Saa poistaa kiitos vahinkoviestin.  (Outoa ettei yhdessä osastossa ole poistomahdollisuutta.  Tai että se on muualla.  http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17632.msg344904#msg344904 )
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2018, 17:07:02 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa MRgreen

  • Chiliyhdistyksen jäsen
  • Aji Cristal
  • ****
  • Viestejä: 270
  • Hurahtanut
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #11 : Maaliskuu 14, 2018, 17:02:00 ip »
Lainaus
Koita sitoa ne chilit tomaatin/kurkun tyyliin kasvihuoneen kattoon, niin ei oksat katkeile sadon painosta:

Oon mä niitä aina sitonutkin. Sittenvaan kun on kunnon viidakko kasvihuoneessa niin ei joka oksaa ehdi. Nehän kasvaa kuin sienet sateella, paitsi että pituutta.

Tomatillojen kanssa muuten kävi niin, että alumiiniputket joita oli kehikkona kasvin ympärillä alkoivat nurjahdella ja pari narua jopa katkesi, kun oli oikein kunnon terttu roikkumassa. Naapurin Mirjami -80v - 110kg- näytti pikkutytöltä kun oli niitä salaa poimimassa  8) 8) 8)

"Hauska" juttu muuten: Mulla kun rupesi niitä tomatilloja tulemaan oikein kunnolla, niin sanoin palsta-naapureille että sieltä saa käydä maistamassa vapaasti. Tämä yksi kovaääninen pohjalaanen mummeli sitten poimi melkein kaikki. Mä luulin että on lintuparvi tai joku muu elukka käynyt viikonloppuna kun olin poissa. 2 vuotta myöhemmin se Mirkku kerran kutsui mut kahvittelemaan leiriinsä ja alkoi kehua että kyllä ne oli hyviä ne sun tomatillot: Mulla on vieläkin monta isoa purkkia niitä kellarissa. Sinähän silloin lupasit että ne saa poimia ...  :-[ :-X :-\ .. niitä tuli ainakin neljä ämpäriä ...  ???

Täähän menee samaan kastiin Tyräkin legendan kanssa. Voi Mirkku minkä teit. Tarjosiko hää sulle edes niitä kylässä ollessasi?
Järrrjen veiit ja minusta orrrjan teiit...

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4350
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #12 : Maaliskuu 14, 2018, 22:49:23 ip »
Lainaus
Tarjosiko hää sulle edes niitä kylässä ollessasi?

On muuten niin tomera mamma etten uskaltaisi sisätiloihin kylään  ??? ???
Nää muutkin eukot siellä palstoilla aika häpeilemättömästi kuokkii ja pyllistelee rintaliivit päällä ja tiet jonkunlaiset raappahousutkin. On siellä melkein ainoana miehenä joskus orpo olo. Ja ainoana alle 60v ...
(En kyllä enää aio siellä viljellä, kun tuli hallintaan perintömökki, jossa ihan riittävästi puuhastelua kesälle)
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Joskus on mahdotonta erottaa onko joku tosissaan vai vittuileeko vain `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Paikalla Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1006
    • Profiili
Vs: Hydrosora-kookos-mix ???
« Vastaus #13 : Huhtikuu 22, 2018, 14:25:29 ip »
Mulla lähti mix kokeiluun. Odotukset on korkealla.  Tämä saattaisi korvata jatkossa kivivillakuutiot. Verkkoruukkuun laitoin ensin hallaharsoa.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17930.msg346472#msg346472

Leca 410 ja Advanced Coco XL 2+1  66,6/33,3


« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 22, 2018, 21:06:26 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.