Kirjoittaja Aihe: Miten Vesiviljellä?  (Luettu 502474 kertaa)

Poissa Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2100 : Kesäkuu 02, 2018, 16:21:09 ip »
Hei,

Nopea kysymys tähän väliin. Eli kun mulla on toi nutriforten tomaatti ja mansikka ravinne käytössä niin missä vaiheessa olette alkaneet lannoittamaan "kukinta & raakile" kohdan mukaan ja missä kohdassa olette siirtyneet "pääsato" kohtaan? Mulla on vielä "kasvu" ohjeistuksen mukaan ja nuppua alkaa tulemaan jo ihan kunnolla ja myös raakileita. Olisiko tässä kohdassa syytä siirtyä tuohon "kukinta & raakile" kohtaan vai laitanko suoraan jo nyt "pääsato" kohtaan ja jättäen "kukinta & raakile" kohdan välistä?

Nyt näin tuon. https://www.google.com/search?q=nutriforten+tomaatti+ja+mansikka+ohjeet&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiE_Pq4hrXbAhVEDiwKHV3TB3MQsAQIUw&biw=2560&bih=1326#imgrc=d4oYG_qZ91BjWM:

Minusta pääsadon suhde 2+1 näyttää hyvältä koska näissäkin on näin pieni ero:
Ferticare™ HYDRO      6 -   6 -  25
Nutriforte Tomaatti Mansikka   7 - 5 - 29


(edellinen vastaus: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=1668.msg347453#msg347453 )
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sili77

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2101 : Kesäkuu 02, 2018, 19:27:31 ip »
Nyt näin tuon. https://www.google.com/search?q=nutriforten+tomaatti+ja+mansikka+ohjeet&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiE_Pq4hrXbAhVEDiwKHV3TB3MQsAQIUw&biw=2560&bih=1326#imgrc=d4oYG_qZ91BjWM:

Minusta pääsadon suhde 2+1 näyttää hyvältä koska näissäkin on näin pieni ero:
Ferticare™ HYDRO      6 -   6 -  25
Nutriforte Tomaatti Mansikka   7 - 5 - 29
(edellinen vastaus: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=1668.msg347453#msg347453 )

Millä lailla NPK suhde muuttuu siinä taulukossasi?  Tuosta ketjusta minä löysin ainakin hieman pohjaa, milloin typen osuutta kannattaa lisätä, jos kannattaa. (toisella ja kolmannella sivulla)  https://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9120.0  Ja eiköhän se ole kasvien koosta ja vaiheesta ja olosuhteista kiinni, mitä kannattaa litkua tarjota.  Mitään pääsatoa ei välttämättä edes kaivata vaan meininki voi olla ihan toisenlainen.  Itseäni ainakin hirvittää muutella lannoituksia vesiviljelyaloittelijana kun kehitys on hyvää ja kaikki sujuu hienosti.

Typpi-kalium suhde lie tärkeä. Itse olen laittanut lähinnä 2+1 Yaran Hydro + Calsinit, joka taitaa vastata melko tarkasti tuota Nutriforten kaksiosaista.  http://www.chilitunari.fi/2015/05/lannoitusohjelman-pohdintaa.html


Alkuvaiheessa lisännyt siihen joukkoon myös Kekkilän Syyslannoitetta. (2+1+1 ja 2+1+0,5) http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=17930.msg344780#msg344780

Mä en ole tehnyt mitään taulukoita tai mitään tarkkoja laskelmia lannoitteen suhteen. Välillä saattaa mennä esimerkiksi 11 litraa vettä ja siihen 10 litran mukaan lannoitetta. Eli pieniä heittoja tulee väkisinkin suuntaan tai toiseen. EC mittari mulla on, sekä PH tippatesteri. Mulla on neljä chiliä ns drip feed systeemillä hydrosorassa, mutta tässä järjestelmässä on ongelmana jatkuva PH:n nousu. Välillä olen PH:ta laskenut sitruunahapon avulla, mutta tuo hydrosora tuntuu nostavan PH:ta pikkuhiljaa.
Päätin laittaa nutrifortea nyt sitten sen "pääsadon" mukaan. Jos homma ei toimi, niin sitten ensi vuonna täytyy tehdä erilailla. Tuosta taulukosta olin katsovani että nutriforten "pääsato" annostus vastaa aika hyvin chili focus lannoitetta. Eli nyt kymmeneen litraan vettä menee nutriforten numero ykköstä 10ml ja numero kakkosta 5ml. Pitää mittailla EC huomenna. Kuulemma liika typpi ainakin voi vaikuttaa chilien makuun, kai..

Mulla on lisäksi vielä 5 chiliä NFT systeemissä. Siinä PH pysyy hyvin kohdillaan sitruunahapolla. Taidan NFT:hen vielä vaihtaa uudet litkut ja ajattelin siinäkin mennä nutriforter "pääsato" annostuksella. Jos homma ei toimi, niin onneksi litkut on helppo vaihtaa toisenlaisiin.  8)

Poissa Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2102 : Kesäkuu 02, 2018, 20:21:19 ip »
Eli nyt kymmeneen litraan vettä menee nutriforten numero ykköstä 10ml ja numero kakkosta 5ml. Pitää mittailla EC huomenna.

No tuohan on juuri 2+1 kuten purkin taulukon 2/3 + 1/3.  Mikä on vahvuus, saattaa olla jopa toissijaista, sillä kyllä kasvit sopeutuu, mutta suhteet on tärkeät.   Chilivaarin vanhan taulukon mukaan siitä tulee NPK 15 -5 - 29.  Yaroilla 2+1 antaa NPK  9-4-16,5. (Näissä pitäisi katsoa vain suhteita, esim viimeinen on sama kuin 18 - 8 - 33.  Hmm kuinka nuo muuttelis niin että näkisi parahaiten Nutriforte vs Yara. ...   (15/18= 0,8333 apukerroin)   15 - 5 - 29 Nutrif vs 15 - 6,7 - 27,4 Yara

Tai oisko vahvuus sitten se varsinainen hedelmän  makuasia.   Kenties tässä piilee myös syy mietoihin litkuihin jos satoa tulee pitkän aikaa ripotellen.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 02, 2018, 20:27:32 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sili77

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2103 : Kesäkuu 03, 2018, 11:28:11 ap »
Eli nyt kymmeneen litraan vettä menee nutriforten numero ykköstä 10ml ja numero kakkosta 5ml. Pitää mittailla EC huomenna.

No tuohan on juuri 2+1 kuten purkin taulukon 2/3 + 1/3.  Mikä on vahvuus, saattaa olla jopa toissijaista, sillä kyllä kasvit sopeutuu, mutta suhteet on tärkeät.   Chilivaarin vanhan taulukon mukaan siitä tulee NPK 15 -5 - 29.  Yaroilla 2+1 antaa NPK  9-4-16,5. (Näissä pitäisi katsoa vain suhteita, esim viimeinen on sama kuin 18 - 8 - 33.  Hmm kuinka nuo muuttelis niin että näkisi parahaiten Nutriforte vs Yara. ...   (15/18= 0,8333 apukerroin)   15 - 5 - 29 Nutrif vs 15 - 6,7 - 27,4 Yara

Tai oisko vahvuus sitten se varsinainen hedelmän  makuasia.   Kenties tässä piilee myös syy mietoihin litkuihin jos satoa tulee pitkän aikaa ripotellen.

Noniin, nutrifortet laitettu ja 2+1 siis mennään. EC lukuvuksi muodostui 1,36 ja PH säätyi juuri sopivasti hiukan alle kuuden. Aika moni puhuu että EC voisi olla jopa hieman yli kahden, mutta mahtaako EC:n nostalla saada merkittävää muutosta aikaiseksi. Pitää nyt viikko seurata että miten kasvit reagoivat muutokseen. Vesiviljelyssä muutos näkyy onneksi melko nopeaan ja mahdolliset virheet on helppo korjata. Korkeimmat kasvit ovat noin metrin mittaisia nyt.

Poissa Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2104 : Kesäkuu 03, 2018, 15:10:33 ip »
Minäkin olen ollut käsityksessä että EC kahden paikkeilla olisi jollain lailla normaali vahvuus. Mutta ehkä se on jo vahvan puoleinen ja  on vaan yleistä että jengit on suosineet vahvoja. Minulla oli sisällä taimivaiheessa  EC 1 ja siitä sitten pikkuhiljaa nostelin kevään edetessä ja kasvien siirtyessä ikkunalle.  Nyt muovikalvohuoneessa pitkässä auringonpaisteessa voisi varmaan kokeilla vaikka kuinka vahvaa jos oisi syytä. Tai kokeilinhan jo EC2,4 mutta tuntui että se vahventui vielä tavallista nopeammin eli ehkäpä kasvilla oli yllin kyllin kaikkea laimeammassakin ja vahvemmalla se vaan joutui entistä enemmän suodattamaan liikoja ravinteita pois tarvitsemastaan vedestä.     Tilanne kai voisi olla joskus  sellainenkin, että litkun vahvuus pysyy vaikka neste vähenee.
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sili77

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2105 : Kesäkuu 08, 2018, 23:52:36 ip »
Noniin, ehkä ensimmäisiä ongelmia. Kysessä siis NFT ja kuvissa on siis ihan vaan juuria NFT:n valumapöydän päällä. NFT on Nutriculture GT604, eli vesitilavuus on sen noin 60 litraa. Tuo matto on nutriculturen "NFT mattoa".
Eli, kuten arvata saattaa olisin kiinnostunut tietämään että mitä tuo ruskea tuossa matossa on? Juurimätää? Ainakin juuret näyttävät omasta mielestä hyviltä ja valkoisilta. Myös kasvit näyttävät voivan hyvin. Tarvitseeko tuon ruskean takia tehdä jotain toimenpiteitä? Se ei haise, mutta näyttää ikävältä. Mun mielestä toi ilmestyi aika nopeasti sen jälkeen kun vaihdoin uudet nesteet järjestelmään ja siinä samassa typen määrä laski. Vesipumppua laitoin huomattavasti pienemmälle nyt, koska juuret hidastavat tässä vaiheessa jo veden virtaamista.
Onko syytä huoleen?



Poissa Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2106 : Kesäkuu 09, 2018, 00:51:14 ap »
Noniin, ehkä ensimmäisiä ongelmia. Kysessä siis NFT ja kuvissa on siis ihan vaan juuria NFT:n valumapöydän päällä. NFT on Nutriculture GT604, eli vesitilavuus on sen noin 60 litraa. Tuo matto on nutriculturen "NFT mattoa".
Eli, kuten arvata saattaa olisin kiinnostunut tietämään että mitä tuo ruskea tuossa matossa on? Juurimätää? Ainakin juuret näyttävät omasta mielestä hyviltä ja valkoisilta. Myös kasvit näyttävät voivan hyvin. Tarvitseeko tuon ruskean takia tehdä jotain toimenpiteitä? Se ei haise, mutta näyttää ikävältä. Mun mielestä toi ilmestyi aika nopeasti sen jälkeen kun vaihdoin uudet nesteet järjestelmään ja siinä samassa typen määrä laski. Vesipumppua laitoin huomattavasti pienemmälle nyt, koska juuret hidastavat tässä vaiheessa jo veden virtaamista.
Onko syytä huoleen?

En tiedä onko syytä huolestua, veikkaisin ettei ja se saattaisi olla akvaariosta tuttua piilevää, joka hämärissä voi kasvaa.  Kaksinkertainen hallaharso siinä on jonka alle ja väliin juuret oli myös jo kasvaneet. Tuo on perustettu 12.5. ja kuvat on 28.5. kun viimeksi kurkkasin kannen alle.  Siinä voi olla kanelia ja kookoskuitua, mutta myös ruskeaa värjäymää.








« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 09, 2018, 01:03:47 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa Vuorikaskas

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2107 : Kesäkuu 10, 2018, 20:07:04 ip »
« Vastaus #2081 ja siitä eteenpäin.
GHE pH down jauhe loppui.  Typerä tavara siinä että eivät paljasta sen koostumusta, mutta tuskinpa siinä ainakaan paljoa fosforihappoa on, koska niin vaan lykkää ylöspäin pH:ta jatkuvista lisäyksistä huolimatta. Se on loppunut nyt ja en sitten millään löytänyt rikkihappoa jota minulla on 50% vahvuisena vanhastaan akvaariotarpeisiin hankittuna, joten sen käyttäytyminen tässä jäi nyt kokeilematta. Sen sijaan olen kolme päivää lisäillyt sitruunahappoa jauheena, jota löytyi kaapista. Ei vaan toimi, se on kuin vettä kaivoon kantaisi. Lähelle seiskaa nousee pH jo vuorokaudessa vaikka lisäyksen jälkeen on ollut noin 5,5.  Sama juttu NFT:ssä kuin ebbeissä.  Pitänee hommata mahdollisimman puhdasta fosforihappoa niin kai se siitä?   

81% phosphoric acid
http://www.vitalink.eu/essential/ph-down/
https://puutarhatonttu.fi/vitalink-ph-down-1l


ed.  Nyt oli jo tasan seiskaan noussut. Ja sellainen havainto vielä, että pH:n nousu tapahtui myös ämpärissä, johon mulla jäi yhdestä ebbistä poistamaani vettä johon tipahti vähän liikaa sitruunahappoa.  Siinä pH oli noin 4,5 aluksi ja nyt jo 6,5. 

Kyseessä voisi olla heikon hapon  ongelma (?)  joten hiukan outoa että sitruunahappoa kuitenkin myydään myös tähän tarkoitukseen. Heikkoja happoja ovat esim sitruunahappo ja etikkahappo. Kyseessä on siis happotyypit heikot hapot ja vahvat hapot eikä laimennoksella ole tässä merkitystä.   Muistan erään kemisti-akvaristin selostuksen miten akvaarion vesiarvot alkavat seilata jos pH:ta alennetaan heikolla hapolla. Pitäisi kaivaa se esiin, jos siitä jotain oppisi.

Fosforihappo on sitten taas erityistä kaikkiin muihin verraten, sillä sen avulla saadaan tehtyä fosfaattipuskuri, jokatietääkseni on harvoja ellei ainoa tapa saada ikäänkuin hiukan lukittua pH:ta jonnekin kuuden tietämille. Tunteeko täällä kukaan kemiaa?

Akvaariossa jossa on palöjon hvyinvoipia kasveja, KH painuu helposti nollaan mutta pH asettuu samalla seiskaan. Tämä edellyttää myös hyvää biologista suodatusta (mikä ei välttämättä edellytä suodatinta laitteena) vanhoine vesiarvoja vakauttavine aktiivilietteineen.  Ns. bioponista viljelyä harrastavat joskus mainitsevat että pH saa siinä mennä suunnilleen mihin haluaa eikä haittaisi ravinteensaantia.  Valitettavasti vaan pitää kirjoiottaa ns. tuohon, sillä suomeksi en ole nähnyt yhtäkään vakuuttavaa ja selventävää esitystä siitä, mitä tuolla bioponisella edes tarkoitetaan. Joku käyttää siinä silti normi- mineraalilannoitteita ja sitten jollain merilevän lisäyksellä simsalabim kyseessä olisikin bioponinen.  Ja jopa vanhaa vettä varjellaan kuten joskus ennen sotia akvaarioharrastajilla - ennen kuin biologinen tietämys typenkierrosta parani.   ::)

https://www.facebook.com/groups/217179722625/permalink/10156133793727626/
https://www.facebook.com/groups/217179722625/permalink/10156126519287626/
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 11, 2018, 10:13:00 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sili77

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2108 : Kesäkuu 18, 2018, 09:56:44 ap »
Itellä näyttää PH jatkuvasti nousevan varsinkin tuossa järjestelmässä missä on hydrosoraa. PH on ollut välilä 7 ja joskus jopa 8. Jokatapauksessa kasvit näyttävät voivan erittäin hyvin ja näyttää siltä että hedelmiä on tulossa aivan valtavasti. Aina veden lisäämisen yhteydessä olen säätänyt PH:n sinne 6 kohdille. Lajike joka tuottaa paljon hedelmiä on "turkish pepper". ( https://www.fataliiseeds.net/product/turkish-pepper/ )
Kuvasta poiketen ainakin mulla hedelmät on tosi pitkiä ja ainakin toistaseksi vihreitä. Mahtaako noi fataliin siement olla aina sitä mitä on luvattu?

NFT:ssä on Turbo pube ja kokoa alkaa olemaan sellainen 1,5metriä x 1,5 metriä, ellei jopa enemmänkin.  ;D

Poissa kasvattaja

  • Serrano
  • **
  • Viestejä: 169
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2109 : Kesäkuu 18, 2018, 18:06:44 ip »
Itellä näyttää PH jatkuvasti nousevan varsinkin tuossa järjestelmässä missä on hydrosoraa. PH on ollut välilä 7 ja joskus jopa 8. Jokatapauksessa kasvit näyttävät voivan erittäin hyvin ja näyttää siltä että hedelmiä on tulossa aivan valtavasti. Aina veden lisäämisen yhteydessä olen säätänyt PH:n sinne 6 kohdille. Lajike joka tuottaa paljon hedelmiä on "turkish pepper". ( https://www.fataliiseeds.net/product/turkish-pepper/ )
Kuvasta poiketen ainakin mulla hedelmät on tosi pitkiä ja ainakin toistaseksi vihreitä. Mahtaako noi fataliin siement olla aina sitä mitä on luvattu?

NFT:ssä on Turbo pube ja kokoa alkaa olemaan sellainen 1,5metriä x 1,5 metriä, ellei jopa enemmänkin.  ;D

Huuhtelitko hydrosoran ennen käyttöä?
Toinen mikä voisi vaikuttaa olisi reson koko. Pienempi kokoiset resot tuppaa tyhjenemään tehokkaasti, ku kasvi on ottanut reilummin kokoa. Haihdunta oli voimakkaimman kasvun aikaan huima. Itsellä oli käytössä 90 tai 60 l laastipaljut ku kasvit oli nft:ssä.
Chili korvaa suolan ruuanlaitossa.

Poissa sili77

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Miten Vesiviljellä?
« Vastaus #2110 : Kesäkuu 18, 2018, 22:42:39 ip »
Itellä näyttää PH jatkuvasti nousevan varsinkin tuossa järjestelmässä missä on hydrosoraa. PH on ollut välilä 7 ja joskus jopa 8. Jokatapauksessa kasvit näyttävät voivan erittäin hyvin ja näyttää siltä että hedelmiä on tulossa aivan valtavasti. Aina veden lisäämisen yhteydessä olen säätänyt PH:n sinne 6 kohdille. Lajike joka tuottaa paljon hedelmiä on "turkish pepper". ( https://www.fataliiseeds.net/product/turkish-pepper/ )
Kuvasta poiketen ainakin mulla hedelmät on tosi pitkiä ja ainakin toistaseksi vihreitä. Mahtaako noi fataliin siement olla aina sitä mitä on luvattu?

NFT:ssä on Turbo pube ja kokoa alkaa olemaan sellainen 1,5metriä x 1,5 metriä, ellei jopa enemmänkin.  ;D

Huuhtelitko hydrosoran ennen käyttöä?
Toinen mikä voisi vaikuttaa olisi reson koko. Pienempi kokoiset resot tuppaa tyhjenemään tehokkaasti, ku kasvi on ottanut reilummin kokoa. Haihdunta oli voimakkaimman kasvun aikaan huima. Itsellä oli käytössä 90 tai 60 l laastipaljut ku kasvit oli nft:ssä.

Itseasiassa hydrosora tuli huuhdeltua huolella ennen käyttöä, mutta olisi kai pitänyt liottaa muutama vuorokausi PH tasapainotetussa vedessä. Tosin reso on kyllä aika pieni, sinne menee max 20 litraa. Muutaman päivän välein saa tarkastaa kuinka paljon nestettä on jäljellä. Taimia jäi vähän yli kun eivät kaikki mahtuneet tuohon NFT:hen, joten osa meni ns hätäratkaisuna tuohon pieneen "ebb And flow" järjestelmään. Ensi vuonna todellakin tulee vähemmän taimia. Eivät mahtuneetkaan kaikki kasvihuoneeseen tänä vuonna.  ;D

NFT:hen mulla menee vettä 60 litraa ja riittää viikon, ellei jopa ylikin.