Mistä edullista kasvihuonemuovia Tampereelta ?

[chipe]

Kyllä tämä Savenmaan myymä rulla on käsitykseni mukaan juuri EVA kalvoa.
Kun tein oman kasvarini, niin ostin koko rullan ko.  kalvoa. Käsitystä tukee sekin,, että rullakoko on sama kuin omassanikin. Riitti hyvin 6 x 4 m kasvariin kaksinkertaisena.  Siinä muovin päällä lukee nuo tekstit, jotka haalistuu sitten muutamassa vuodessa.

Vanhan kasvihuoneen kasvihuonemuovi on edelleen hyvässä kunnossa väliaikaista suojailua varten. Sillä on ikää jo olisiko 12 vuotta, eikä murtumia tai auringon aiheuttamia haalistumia ole. Sen ostin kalliilla Siemen-Floorasta silloin kasvihuonemuovin nimellä. Se paksuus taisi olla sen 0,15mm.

Kumpaako sinä (tai muut molempia vaihtoehtoja kokeilleet) suosittelisit molempia kokeilleena kasvihuoneeseen, EVAa vai kasvihuonemuovia? Kesto on siis ilmeisestikin molemmissa ihan riittävän hyvä. EVAsta tulee jonnin verran lisähintaa ja onko sen valonläpäisykyky merkittävästi heikompi? Onko noissa jotain muita merkittäviä eroja? UV-totuttelua kasvit taitaa vaatia samalla lailla molemmissa?

[PP]

UV-totuttelua kasvit taitaa vaatia samalla lailla molemmissa?

Muusta en tiedä, mutta viiden vuoden kokemus sanoo, että tuplamuovin (ei EVA vaan se Terran muovi) takana ei tule palovaurioita lamppujen alta tuleviin kasveihin.

[Huru-ukko]

UV-totuttelua kasvit taitaa vaatia samalla lailla molemmissa?

Muusta en tiedä, mutta viiden vuoden kokemus sanoo, että tuplamuovin (ei EVA vaan se Terran muovi) takana ei tule palovaurioita lamppujen alta tuleviin kasveihin.

Vastaan samoin, mutta vaihdan etten tiedä kasvihuone muovin tilannetta itse, mutta tuplana oleva EVA-kalvon takana ei myöskään tule palovaurioita kasveihin keväällä. Ei ainakaan viime keväänä.....
Jos ei ole asiasta varma, niin se joukon huonoin rehu sinne kasvariin sitten koekaniiniksi. Jos esim. yksinkertainen muovi.

Viime vuonna oli chilit loisteputkien alla, niistä saa muistaakseni hiukan UV-säteilyä. Muista oliko noissa ledeissä myös joku lamppu UV valona....

Siitä valonläpäisykyvystä ei oikeastaan osaa sanoa mitään, ei ole vierellä toista kasvaria että pääsisi vertaamaan.
Tuo EVA-kalvo on joidenkin ammattiviljelijöiden valinta, joten ei kovin huono sen suhteen olla voi.
54% ammattilaisten kasvihuoneiden alasta 2013 muovitettuja.
En usko että muovivalinta harrastelija kasvariin muuttaa saatavan sadon määrää suuntaan tai toiseen.

Suurin ero on katsoessa että (ainakin minun) EVA-kalvo on harmaata, kasvihuone muovi kirkasta; paremmin läpinäkyvää.


Selasin Googlea hetken ja noista valonläpäisykyvyistä polykarbonaattikennolevyjen valonläpäisykyky (75-86%) on huonompi kuin muoveilla, joilla se yltää jonnekkin 90 % tienoille.
EVA-kalvojen käyttökohteita, mm. aurinkokennoihinkin sitä menee.
Lasi taitaa pestä kaikki läpäisykyvyllään......

Muoks:
Ei lasi niin kovin paljoa parempi muoveja ole valonläpäisy kyvyltään 91 prosentillaan.

[chipe]

Kiitokset jälleen näistä.

Eli tuplamuoveilla ainakin välttäisi sitten totuttelut mutta ajatuksena oli tehdä suurehko kakkoskasvari yksinkertaisella muovilla. Kennolevyinen ykköskasvari täyttynee enimmäkseen chinenseillä alaosasta ja Starfisheillä ja muilla hujoppibaccoilla yläosasta ja kakkoskasvari olisi sitten loppujen baccojen, annuumien ja muiden rehujen asuinaluetta. Kaikki kasvit on nyt loisteputkikasvatuksessa ja osa nyt jotain vähän saa ikkunoistakin.

Ei tuo muovin laatu varmaan sadon määrään paljoa vaikuta, eikä tässä mitään maksimisatoja haeta muutoinkaan, mutta lähinnä nuo kestävyydet ja muut erot kiinnostaa. Tuo EVA tosiaan näyttää olevan ammattihuoneitten valinta ja siitäkin päätellen se olisi kokonaisuutena parempi. Kysymys on lähinnä että onko se niin oleellisesti parempi että lisähintaa kannattaisi maksaa jotain 50%. Jos se kestää hyvänä yli 50% pidempään niin silloin se tietysti olisi jo kokonaisuutena edullisempikin pitkällä aikavälillä. Muutoin mitään kovin järisyttäviä eroja noissa ei nyt vaikuta siis olevan.

[sorrii]

Aika hyvää muovia on se Tarhurin muovi, jota on valmiina ~6x6m palana Honkkarissa, Bauhausissa(?), Multasormessa.
Ostin toissakeväänä sellaisen, ja tein siitä kasvitunnelin:
~1.1m x 4.2m h:1200mm
Perustuksena lämpöpuusta ~15cm korkea kehikko; RST-harjateräksestä ½m pitkät "naulat" ankkurointiin - toimii viljelypastan savimaassa hyvin!
3m alumiiniputkista kaaret (20mm?) jotka kiinni perustukseen poratuissa rei-issä.
Harjalla pitkittäin yksi alu-putki jäykistämässä.
Päihin tein latta-alumiinista kehikon johon pingotin samaa muovia ja joka kääntyy saranoilla tuuletusta varten.
Muovista tein ompelemalla pressun jossa päät narulla vahvistettu ja kaksinkerroin; kiristysnarut saa pingotettua kiinni perustukseen.
Pitkien sivujen liepeeseen ompelin rivivälikankaasta pussit, jonne jäykistämään paksumpaa sähköasennusputkea.
Liepeissä rengasvahvistetut kiinnitysreiät ja perustuksessa ruuvit johon saa kiinni

Kasvien hoitoa varten voin sitten rullata muovia ylös tarpeen mukaan.

Enpä sinänsä tuota mainosta, mutta todetaan että toimii taitamattoman hyvin. On kestänyt tuulet ja paahteen. Se muovi on siis kestänyt kaksi kesää hyvin, siitä huolimatta, että oon sitä rullaillut joka päivä! Alumiini on hieronut jälkeä toki muoviin ja jotkut kohdat nurkissa ovat vähän vaatineet roudariteippiä kun niitä naruja kiristelee joka päivä. Tuli kuitenkin ~80€ hintaan ~5m² kasvari, jonka voin purkaa talveksi. Se korkeus on ollut juuri riittävä chileille ja jopa tomaatteja virittelin sinne viime kesänä narupatenteilla vaakatasoon. Nagapuskista tuli toissa kesänä 1.5kg/ 2 puskaa. Peteneroista viime kesänä samaa tasoa. Tomaateista Eksootika ja Plum Lemon tuli isoja terttuja ja varmaan "kilokaupalla" loppukesän aikana ...

Sanoisin siis että se Tarhurin muovi on riittävän hyvää enkä itse vaivautuisi etsimään jos koko kelpaa!

PS. Isukki teki hätäkorjauksen mökillä vajan kattoon joskus 15v sitten samanlaisella kasvarimuovilla: Se on loiva pulpettikatto [~5x6m] puiden alla, johon siis paistaa aurinko ja tulee lehtia ja oksia. Siinä karkeaa kattohuopaakin vasten se on kestänyt vuotamatta nyt sen 15 vuotta ... ehkä kauemminkin  ... Eipä ole tullut korjattua sitä kattoa sen paremmin ...

[Trioniska]

UV-totuttelua kasvit taitaa vaatia samalla lailla molemmissa?

Muusta en tiedä, mutta viiden vuoden kokemus sanoo, että tuplamuovin (ei EVA vaan se Terran muovi) takana ei tule palovaurioita lamppujen alta tuleviin kasveihin.

Tyhmä kysymys tähän väliin onko tuo perusmuovi taitettuna kaksinkerroin vai ilmatilalla kerrokset erillään?

Kun olen ajatellut että kun ilmatilalla tekisi niin saisi paremman eristyksen aikaan kuin kaksi vastakkain olevaa kerrosta, onko tuolla halpismuovilla kokemuksia asiaan?

Uhmasin kyllä hieman otsikkoa mutta kuiteskin...

[Huru-ukko]

Mulla om 18mm rima ekan ja tokan muovin välissä. Ja rima ruuveilla kiinni ulkopuolella kiristää muovit.

Jotkut on ratkaisseet asian muovittamalla runko sisä- ja ulkopuolelta. Itse ajattelin että on helpompi vaihtaa se välissä oleva lista jos lahoaa, kuin kasvarin runko jos lahoaa.....Rima ainakin nyt neljäntenä vuonna näyttää hyvältä vielä.

Lämmöneristävyydestä ei varsinaista kokemusta, kun ei ole vieressä yksinkertaisella muovilla olevaa kasvaria. Kai se auttaa.

[sorrii]

Mä olen katsellut kasvarimuoviksi sellaista muovipressua mitä käyttävät julkisivutyömailla telinepeitteenä. Suomessa ei juuri löydy 100m rullaa pienempinä erinä, eikä muutenkaan kuluttajille suunnattua myyntiä. Kokeilimpa sitten eBaysta ja yllärinä löysin myyjiä joilla on samantapaista ihan kasvihuonemuovina myynnissä: se virallisin oli vielä vihreän väristä ... joku Ranskalainen firma .. ja hinta törkeä .. Telinemuovitkin ovat UV-suojattuja, eli kestävät UV-säteilyä ... läpäisystähän ei sanota ...
Kudoksella vahvistettua pressua on niissä pienissä halpiskasvareissakin. Bauhaus myy, muuten, tuota vankkuri-mallista ~6m² -kasvaria, jossa myös ...

Edullisin löytämäni eBay-kauppias on Puolalainen, ja neliöhinta jää alle 1€: Valitettavasti esim. 40m² palan rahtikin on ~40€
Minä siis kyttäilen edelleen työmaiden roskalavoja  Nyt on sellainen kokeilu, etten siihen uhraa monia kymppejä ...
...itseasiassa on jo jemmassa 15m pätkä 3m leveää pressua jossa lukee Rami ...  ja työn alla hommata 10-kunta tolppaa ym.ym. ... ja ompelukone 

Tarhurin- tai Tarha -nimistä kasvarimuovia saa Multasormesta, Bauhausista, Honkkarista ym. ~35€ hintaan se palanen [~5.5mx6.5m]
Eilen kävin shoppailemassa Lahdesjärven K-raudan avajaisissa: Siellä sama muovi maksoi ~45€... Kaikki muukin ~20% ylennyksellä ...  .. ei tullut mun kauppaa siitä!

[PP]

Tyhmä kysymys tähän väliin onko tuo perusmuovi taitettuna kaksinkerroin vai ilmatilalla kerrokset erillään?

Mulla on nykyään samalla tavalla kuin Huru-ukolla eli sisältäpäin: runko, muovi, lista, muovi, lista. Ihan taatusti tämä eristää paremmin lämpöä kuin yksinkertainen muovi tai kaksinkerroin taitettu (jossa ei olisi muutenkaan mitään järkeä) ja mahdollinen huoltaminen on tosiaan helpompaa kuin kahta puolen runkoa olevan muovin.

[sorrii]

Onnistuisikohan "lämpölasi-elementtien" rakentaminen noista: Rimakehikon päälle silikonilla niiteillä tai esim kattohuopanauloilla.
Oon joskus suunnitellut helposti purettavaa/siirrettävää kasvaria. Tuollaisia 100x150cm -elementtejä olisi helppo varastoidakin aika pieneen nippuun 

Kesäkäytössä se yksinkertainenkin muovi kyllä riittää. 2-kertainen olisi tuollaisena elementtinä vaan paljjon jäykempi.

Mulla on nyt kaksi kesää kestänyt kaarikasvari jossa päädyt tein pingottamalla kahden alumiini-latan väliin. Pitkässä osassa on 60cm välein kaaret lämpöpuuperustuksessa kiinni. Harjalla 4m pitkä putki kaariin ruuvattuna. Muoviin ompelin reunoihin "pussit" joissa on pitkillä sivuilla 25mm sähköputket ja päädyissä lippunarua, jonka voi kiristää. Muovin voi sitten kasvinhoitoa eli sadon keräämistä varten rullata ylös sopivasti ja pitää kesällä aukikin osittain.
Se viritys on kestänyt hyvin mutta muoviin on hiertynyt alumiinista sotkua, kuin lyijykynällä olisi joku sotannut. Jotain kulmaa oon joutunut vähän vahvistelemaan roudariteipillä. [Bilteman teippi -varsinkin valkoinen- on muuten toiminut parhaiten ulkona ja kestänyt auringossa: Würthin kallein teippi on ollut kaikkein huonointa ja liimat sulavat auringossa ja sotkevat koko muovin ... !!]



Bauhausissa saa halvalla ~20x40cm kestopuurimaa josta saattaisi saada jo aika jäykkiä seinäelementtejä jonkunlaiseen koottavaan kesäkasvariin tai vaikka kiinteämpäänkin josta voisi muovit ottaa talveksi suojaan ... Semmoinekin idea on muhinut mökille. Kaikkea vaan ei ehi ... 

[NiGo87]

Bauhausissa saa halvalla ~20x40cm kestopuurimaa josta saattaisi saada jo aika jäykkiä seinäelementtejä jonkunlaiseen koottavaan kesäkasvariin tai vaikka kiinteämpäänkin josta voisi muovit ottaa talveksi suojaan ... Semmoinekin idea on muhinut mökille. Kaikkea vaan ei ehi ... 

Nyt on menny rimat sekasin, jos 20x40 cm puutavaraa kutsutaan rimaksi Minä sanoisin sitä hirreksi tai kertopuuksi

Ja vielä jos sitä halvalla saa, niin täytyypä mennä kans hakemaan...

[Huru-ukko]

Bauhausissa saa halvalla ~20x40cm kestopuurimaa josta saattaisi saada jo aika jäykkiä seinäelementtejä jonkunlaiseen koottavaan kesäkasvariin tai vaikka kiinteämpäänkin josta voisi muovit ottaa talveksi suojaan ... Semmoinekin idea on muhinut mökille. Kaikkea vaan ei ehi ... 

Nyt on menny rimat sekasin, jos 20x40 cm puutavaraa kutsutaan rimaksi Minä sanoisin sitä hirreksi tai kertopuuksi

Ja vielä jos sitä halvalla saa, niin täytyypä mennä kans hakemaan...

Mielenkiintoista mittatietoutta määlyjen maisemista..... 2"x2" alle olevat on rimoja ja keppejä kaupoissa, alle 4" on lankkuja, yli 4" on parruja ja yli 8" on hirttä vasta IMHO.
Mitä se kertopuu on ?

Myönnettäköön, että mökkejäkin on tehty kevythirrestä joka on 80 mm paksua, taitaa olla jopa 60 mm pohjanoteeraus.
Myyntimiesten puhetta, vaja saadaan myytyä mökkinä.......

[sorrii]

Menee joskus sentit ja millit sekaisin budjettiakin tehdessä 

Onpa muuten työn alla jo ~20m² väliaikaiskasvari. Saas nähä miten äijän käy:
-Ala tullee olemaan 4.5x5.7m. Palsta on 5m leveä ja omaa maata nyt naapuripalstakin, johon tulee ulkokasveja: rocotot tuon kasvarin varjoon ja suojaan.
-Yhdeksän 2m korkeaa kestopuutolppaa [45x45mm]: Nurkissa ja yksi välissä; yhdellä sivulla 2 välitolppaa ja oviaukko.
-Tolppajalat galvanoidut Motonetistä [2.90€/kpl]
-Räystäälle 20x45mm rimaa.
-Teempä vinotukia tolppiin 2m/20mm RST-putkista joita ostin kerran Rautasoinilta 4€/kg [10kpl ~10€]
-Seinämämuovia on vain 13.5 metriä, joten teen valkoisesta Bilteman halpispressusta yhden ~6m seinämän pohjois-nurkkaan.
-Muut seinämät Ramirentin hylkäämästä [varastetusta  ?!] löytöpressusta. Kuituvahvistetusta teline-pressusta jota käytetään julkisivutyömailla mm.
-Vaikein kohta on kate! Tarkoitus on askarrella ompelukoneen kanssa ja/tai hitsaamalla ehkä silitysraudalla [kuplamuovilla onnistui!] kate reikämuovista jota myydään mm. Honkkarissa 1.5x10m paloina. Niitä on 2kpl jo hankittuna; samoin uusi ompelukone eukon kanssa kimppaan: Eukko maksaa puolet ja minä käytän, kun ei eukko tykkää tehdä naisten hommia ...
-Tuon reikämuovisen katon alla tai päällä on tarkoitus alkuun sekä syksyllä pitää myös hallaharsosta ommeltua peitettä.
-Ne katteeksi tehtävät peitteet vahvistelen reunoista sekä muutama raita keskellä "jotenkin" ompelemalla "jotain kalastuslankaa" niihin kiinni; reunoihin kahdelle sivulle jäykistämään ja helpottamaan rullaamista laitan sähköputkea samaan tapaan kuin tunnelikasvarin helmoihin.

Kyllä se siitä taas tulee. Vähän huonolle hoidolle jäävät vaan taimet, kun sekoillee näiden Pelle-peloton-viritysten kanssa kaiket päivät ... 

...jatkuu myöhemmin ...

[chipe]

Onko kellään kokemusta Raniplastin 0.175 paksuisesta kasvihuonemuovista? Erityisesti miten tuo kestää.

Tilasin aiemmin rullan EVA-kalvoa mutta sepäs oli sitten tavalliseen tapaan revitty kuljetuksessa viilloille ja rei'ille niin että palautukseen meni kun ei kauppa suostunut edes hyvittämään tuhoutunutta osuutta. Nyt olis sitten entistä kiireempi saada uutta muovia tilalle ja tuota Raniplastia löytyisi rulla paikallisen kaupan hyllystä.

[chipe]

Jatkeena edelliseen, tämä on luultavastikin juuri tuota Raniplastia kun mitat täsmää:

Edellisten kanssa samoilla linjoilla, eli "normaalin" kasvihuonemuovin nimikkeellä myytävä kalvo on yllättävän laadukasta tavaraa. Omaan kasvariini ostin rullan tätä, josta riittää tuplana suunnilleen kahteen 15-20 neliön huoneeseen. Muovi on nyt kolmen vuoden jälkeenkin ihan kunnossa, mutta PP:n tavoin rautaniitit alkavat olla ruosteessa ja irtoilla. Rimaa en ymmärtänyt laittaa, mutta onneksi sentään narua niittien alle, jolloin muutaman niitin irtoaminen ei vielä haittaa.

Eli ilmeisesti ihan ok tavaraa.

Kun tässä on nyt tullut tuota muovitarjontaa selvitettyä niin näyttää siltä että aika vähän markkinoilla on oikeasti vaihtoehtoja. Enimmäkseen kaikki tavara tulee parista tukusta ja niille parilta valmistajalta.

Myynnissä olevat EVA-kalvot on jokseenkin kaikki Hytilux Diffuse UVT:tä, josta Chilitunarin blogissa varoitellaan. Tuossa on siis oikeasti EVAa vain 9% ja se ei ole erityisen kestävää (vaikka sille kait luvataankin 10v kestoikä). Toisena EVA-vaihtoehtona on näkynyt kestäväksi mainostettua Thermoluxia, jolle valmistaja kuitenkin lupaa vain 12-45kk ikää paksuudesta riippuen. Täällä myytävä lienee jotain tuollaista 1 kesä + 2 talvea luokkaa, joka ei mitään hurraa-huutoja ansaitse, jos paikkaansa pitää. Eli eipä noista nykyisistä "EVA"-kalvoista taida kannattaa kauheasti ylimääräistä maksaa suhteessa pelkkiin kasvihuonemuoveihin, joissa niissäkin taitaa joissain olla esim. 4% EVAa.

Tuon Hytiluxin EVAn kerrotaan olevan kaiken lisäksi "UV transparent" eli ilmeisesti kalvo itse on suojattu UV:lta mutta se päästää UV:t läpi ja kasvit vaatii tavalliset totuttelut/harsotukset.

Kasvihuonemuoveista suurin osa kaupoista myy tuota samaa Tarhatuotteen 33m2 pakettia ja isommissa rullissa Raniplast on hyvin edustettuna mutta joitain muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Ne muut vain on yleensä ohuempaa 0.15mm.

[Kärsä Babar]

Voin järjestää EVA-kalvoa tai halvempaa jos sitä ottaa koko rullan.
Voin kysyä hinnat jos on tiedossa kuinka paljon sitä tarvitsisi ja paljon siitä on valmis maksamaan.
Saamme ne toimittajalta joka myy ammattiviljelijöille kalvoja.

[chipe]

Voin järjestää EVA-kalvoa tai halvempaa jos sitä ottaa koko rullan.
Voin kysyä hinnat jos on tiedossa kuinka paljon sitä tarvitsisi ja paljon siitä on valmis maksamaan.
Saamme ne toimittajalta joka myy ammattiviljelijöille kalvoja.

EVA-kalvo jonka jo ostin ja jouduin palauttamaan oli 6,5x25m 0.18mm Hytilux Diffuse UVT:tä, hintaa 265€ (paikallisesta liikkeestä noudettuna).
Nyt suunnitelmissa oli Raniplastin kasvihuonemuovi 8x35m 0.175mm, hintaa noin 220€ (paikallisesta liikkeestä noudettuna).

Tarve on joku 180-190m2 eli jotain 4m enemmän mitä tuossa yhdessä EVA-rullassa on mutta sen saisi hoidettua muulla muovinpalalla. Eli käytännössä yksi kokonainen rulla jotain tuontapaista olisi passeli määrä.

Jos noihin hintoihin pystyt vastaamaan ja erityisesti jos tarjolla on jotain Hytiluxia laadukkaampaa EVAa (enemmän EVA-%) niin toki kiinnostaa. Noutaisin tuollaisen itse Tampereen myymälästä. Aika kiirus vain olisi saada että saisi vielä kasveille suojaa ennenkuin kesä saapuu.

[Kärsä Babar]

EVA:
6,1 x 44m paksuus 0,20mm
8 x 37m paksuus 0,18mm
Tuommoisia kokoja on ainakin olemassa.
Voin kysyä huomenna hintoja ja saatavuutta, jos jompikumpi koko kiinnostaa.

[Kärsä Babar]

Sitten on tuota luultavasti samaa Raniplastin kasvihuonemuovia, joka ei ole niin pitkäikäistä kuin EVA.
4 x 45m paksuus 0,15mm
6 x 30m paksuus 0,175mm
8 x 35m paksuus 0,175mm

[chipe]

EVA:
6,1 x 44m paksuus 0,20mm
8 x 37m paksuus 0,18mm
Tuommoisia kokoja on ainakin olemassa.
Voin kysyä huomenna hintoja ja saatavuutta, jos jompikumpi koko kiinnostaa.

Kyllä nuo molemmat ihan varteenotettavia vaihtoehtoja olisi. Tietty aika paljon noissa tulisi jo ylimääräistä suhteessa tarpeeseen. Normimuovissa sillä ei ole niin väliä kun hinta on kuitenkin edullisempi mutta noissa saattaa karata hinta jo aika korkeaksi. Vai onko jollain muulla tarvetta jollekin 80-100m2 EVA-jämille jos tästä diiliin päästään?

Mittojen perusteella nuo ainakin on eri tavaraa kuin mitä muualla tarjotut että kovasti kiinnostaa kyllä josko nuo on sitä sitkeämpää "oikeampaa" EVAa. Eli jos hinnat kysyt niin noiden merkki/malli tai EVA-% olisi kiinnostava tieto jos on saatavilla.

Raniplastin muovivaihtoehdoista tuo 8x35 olisi paras. Vaikka toisinkin mieluummin rahani teille kuin jollekin muulle niin tuo melkeis pitäisi saada hiukka edullisemmin kun tuo mainitsemani 220€, koska kyseinen liike on lähempänä loppusijoituspaikkaa eli mökkiä ja sieltä saisi tuon rullan suoraan hyllystä matkan varrelta per heti. Ja rulla on tiettävästi selvinnyt sinne hyllyyn asti ihan ehjänäkin.

Tässä voisi kanssa olla sellainen mahdollisuus, että jos teille sattuu tulemaan tavara eräästä Vantaalla sijaitsevasta tukusta, ja jos nuo suostuvat antamaan tilatut tavarat varastostaan suoraan kaupan asiakkaalle, niin olisin sattumoisin noilla seuduilla auton kanssa keskiviikkona aamupäivällä. Silloin kaikki osapuolet voisivat välttää rahtikulut ja selvästi riskialttiin ylimääräisen kuljetusfirmakyydin... Muita tavaroita ostaessa homma on ainakin pariin otteeseen toiminut noin että kaupasta ostetun tavaran on voinut noutaa suoraan eri paikkakunnan tukusta.