Keltiäiset

Aloittaja chipe, toukokuu 29, 2015, 19:24:54 ip

« edellinen - seuraava »

chipe

Tehdäänpä näille nyt oma aiheensa kun ei haullakaan näytä mitään löytyvän. Aiempaa keskustelua jo käytiin yleisten kysymysten puolella.

Eli olen nyt kohtuullisen varma että aiemmin kusiaisiksi epäilemäni murkut ovat keltiäisiä (infoa täällä ja täällä), jotka on siis eri laji eikä niillä ole polttavaa myrkkypistintä. Ainakin noita saa käsiteltyä paljain näpein miten lystää eikä näpeissä tunnu mitään poltteita.  Mainituissa linkeissä noita kuvaillaan "rauhallisiksi ja konflikteja välttäviksi" ja "lempeiksi muurahaisiksi", joka on aivan hölynpölyä. Todellisuudessa nuo ovat murhanhimoisia kasvintappajia, jotka aloittivat täyden sodan puolustuskyvyttömiä chilipolojani kohtaan. Nyt olis hyvät ideat tarpeen millä noita vastaan pystyy taistelemaan.

Kuten aiemmin jo mainitsin niin nuo tappoivat yhden rocoton tekemällä pesän juuripaakkuun ja kuivattivat/polttivat/tms. jotenkin rungon ympäriinsä tyvestä. Nyt sitten huomasin että kasvarissa Habanero Monster on kokenut saman kohtalon :(. Pesä selvästi juurissa ja murkut kulkee ruskettuneen rungon vierestä. Mikä pahempaa, tuo kasvi ei ole ruukussa vaan suoraan mullassa ja muiden chilien ja rypäleen vieressä niin ettei sen juuristoa pysty oikein kaivelemaankaan kaikkea muutakin vahingoittamatta. Pesään ei siis käytännössä pääse käsiksi kuin korkeintaan tuhoamalla tuon koko kasvin ja samalla varmaan muiden juuria. Rungon toinen reuna on vielä vihreä eli en tiedä onko kasvi välttämättä vielä kokonaan menetetty ja siksi en haluaisi sitä tuhotakaan.

Neudorffin murkkubuffetit on olleet nyt käytössä parisen viikkoa ja tähän mennessä ei ole minkäänlaista todistusaineistoa siitä että ne kiinnostaisivat keltiäisiä yhtään. Sokerimurkkuja niissä kyllä kuljeskelee ja niitä on löytynyt raatoina muutamasta paikasta pieniä läjiä. Mutta eipä nuo buffetit ole onnistuneet niitäkään ainakaan vielä hävittämään. Kyllä niitä tuolla vielä kuljeskelee siellä täällä. Mehuansapurkit on kanssa keränneet satoja hukkuneita sokerimurkkuja mutta keltiäisistä ei ole niissäkään havaintoja.

Ensin tapetun rocoton juuriston upotin ainakin yli tunniksi veteen ja senkin jälkeen nuo mokomat kävelivät siellä juuristossa kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Osa näkyi kulkevan ihan rauhassa veden alla. Eli eivät edes huku järkevässä ajassa. Jos sokerimurkkujen kulkuväylälle heittää kanelia niin ne selvästi karttavat sitä mutta keltiäiset ei tunnu välittävän siitäkään.

Mitähän ihmettä noille voisi tehdä ennenkuin tappavat multa kaikki kasvit? :(


Huru-ukko

Ei tietoa toimiiko, mutta kokeile Bioruiskute äSsää tekemällä liuos jolla kastelet pienen murkkukohderyhmän/ alias eläinkoe  :o :o......
Jos kuolevat niin samaa litkua kaadat sitten sinne juuristoon.

Jotenkin tuntuu että kastelet liian vähän, ne murkut ei pitäisi kosteassa viihtyä......IMHO

Jame

Spruzit kasteluvedessä voisi auttaa
Failure is simply the opportunity to begin again - this time more intelligently.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - toukokuu 29, 2015, 20:01:54 ip
Ei tietoa toimiiko, mutta kokeile Bioruiskute äSsää tekemällä liuos jolla kastelet pienen murkkukohderyhmän/ alias eläinkoe  :o :o......
Jos kuolevat niin samaa litkua kaadat sitten sinne juuristoon.

Jotenkin tuntuu että kastelet liian vähän, ne murkut ei pitäisi kosteassa viihtyä......IMHO


Pienoinen ongelma kun eihän nuo chilit missään kuravellissä halua elellä... Ja on tuo kasvarin multa/turve nyt kohtuullisen kosteaa kuitenkin. Juuri tänään tutkailin joko on aika kastella uudestaan ja heti puoli senttiä pinnan alla alkoi kostea multa enkä sitten vielä viitsinyt. On nuo ilmatkin vielä niin viileitä ettei nuo kasvit paljoa vettä kuluta eikä sitä niin haihdukaan.

Jo aiemmin keväällä kun tongin tuolla niin näytti siltä että mitä syvemmälle ja märempään kaivoi sitä enemmän sieltä tuli sokerimurkkuja vastaan. Että ei nuo nyt niin kauheasti tunnu kosteaa karttavankaan. Lisäksi tuolla oli yksi keltiäisten pesä kohdassa jossa ei ollut kasveja ja kastelin sitä aika urakalla joskus viikko sitten ja tuntui ihan kostealta nytkin ja siellähän niitä vilisi heti kun vähän tonki.

Nuo kastelumyrkyt ei kauheasti houkuta siksi että siinä niitä myrkkyjä joutuu kyllä kylvämään syötävien kasvien juurille ihan erilaisia määriä kuin mitä jostain murkkurasioista sinne lopulta kulkeutuu... Mitä tuotakin pesänseutua tongin niin noilla tuntui olevan käytäviä varmaan neliömetrin alueella ja jostain kirjasta katselin että noiden pesärakenne on sellainen että siinä menee haarautuvia käytäviä syvälle maahan ja niiden varrella on sitten kammioita siellä täällä. Eli jos nuo eivät itse suostu sitä myrkkyä täsmäkuljettamaan oikeisiin paikkoihin niin sitä joutuisi kyllä pakkosyöttämään melkoisia määriä jotta se tavoittaisi nuo kaikki pesäkammiot :(.

Huru-ukko

Bioruiskute S sisältää luonnon pyretriiniä mainoksen mukaan. Käy jopa luomutuotantoon...(ehkä sitä saa syödäkkin  ::)
Suo siellä, vetelä täällä  :o..... Murresanana keltiäiset täälläpäin Suomea tarkoittaa juuri niitä jotka polttaa per....esti.

Suolaliuoksella olen tavallisia kekomuurahaisten pesiä hävittänyt liian läheltä nurkkia.....
Vaikeus on saada se sinne niin ettei kasvit siinä kärsi, eikä tehostakaan ole tietoa.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - toukokuu 29, 2015, 21:38:14 ip
Bioruiskute S sisältää luonnon pyretriiniä mainoksen mukaan. Käy jopa luomutuotantoon...(ehkä sitä saa syödäkkin  ::)


Taitaa melkein kaikki myrkyt sisältää mainosten mukaan luonnontuotteita mutta luonnontuotteita ne on käärmeitten ja sienienkin myrkyt. Ja toisekseen nuo nyt voi sitten sisältää luonnontuotteiden lisäksi kaikenmoista muuta. Ei kait tuossa bioruiskutteessakaan varoaikoja ilmoitettaisi jos se olisi tyyliin syötävää...

Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - toukokuu 29, 2015, 21:38:14 ip
Suo siellä, vetelä täällä  :o..... Murresanana keltiäiset täälläpäin Suomea tarkoittaa juuri niitä jotka polttaa per....esti.


Joo nuo kusiaiset (=siloviholaiset) ja keltiäiset taitaa mennä aika monessa paikkaa iloisesti sekaisin.

Kuten murkkubuffetin käyttöohjekin selostaa, niin se lienee selvä että murkkuongelmasta ei pääse jos ei tavalla tai toisella pääse käsiksi kuningattariin ja munantuotantoon pesässä. Eli jollain tavalla sinne pitäisi kyllä joku myrkky saada, kun nyt ei voi kasvien seassa kiehuvaa vettä tms. käyttää. Se vaan olisi oikeasti aika iso määrä kastelemalla kylvettyä myrkkyä jos pitää kyllästää tyyliin joku neliömetri turvetta monen kymmenen sentin syvyyteen. Ainakin toisessa kohdassa kaivoin varmaan 30cm noitten pesän kohtaa enkä usko että pääsin vielä käsiksi itse ytimeen. Ei oikein herättäisi ruokahalua se myrkkylasti...

Laitoin Neudorffille kanssa kyselyä pitäisikö tuon murkkubuffetin tehota noihin ja jos ei se niin mikäs sitten. Pakkauksessa kerrottiin ettei tehoa faaraomuurahaisiin mutta muista ei mitään mainintaa.

Jame

Lainaus käyttäjältä: chipe - toukokuu 29, 2015, 22:23:33 ip
Taitaa melkein kaikki myrkyt sisältää mainosten mukaan luonnontuotteita mutta luonnontuotteita ne on käärmeitten ja sienienkin myrkyt. Ja toisekseen nuo nyt voi sitten sisältää luonnontuotteiden lisäksi kaikenmoista muuta. Ei kait tuossa bioruiskutteessakaan varoaikoja ilmoitettaisi jos se olisi tyyliin syötävää...


Taitaa niitä pahempiakin myrkkyjä olla. Ainakin alla olevan lähteen mukaan.

"Pyretriini on tärkeä kasviperäinen torjunta-aine, joka hyväksytään myös luonnonmukaisessa viljelyssä. Sitä saadaan pietaryrtin sukuisesta dalmatianpäivänkakkarasta (Tanacetum cinerariifolium), jota viljellään paljon mm. Itä-Afrikassa, Japanissa ja Etelä-Amerikassa. Kasvin sisältämä pyretriini on myrkytöntä tasalämpöisille eläimille. Vaikka pyretriini on luontoystävällisempi aine kuin synteettiset myrkyt, sen käytössä kannattaa kuitenkin olla säästeliäs ja turvautua siihen vain hätätapauksissa".

]http://www.yrttitarha.fi/tietopankki/abc/kassuo.html[url][/url]
Failure is simply the opportunity to begin again - this time more intelligently.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Jame - toukokuu 29, 2015, 22:42:23 ip
Vaikka pyretriini on luontoystävällisempi aine kuin synteettiset myrkyt, sen käytössä kannattaa kuitenkin olla säästeliäs ja turvautua siihen vain hätätapauksissa".


Kastelin tänään kasvarin kunnolla ja samassa yhteydessä löytyi taas uusi keltiäispesäke... Onneksi eivät tainneet kulkea ihan kasvin runkoa pitkin tai ei ainakaan vielä näkynyt vauriota. Torjuin niin sanotusti mekaanisesti kaikki mitä näin, mukaanlukien munat. Luultavasti en päässyt tarpeeksi syvälle (juuria katkomatta) että pääpesäkkeet olisivat edes löytyneet.

Noita pesiä on sen verran hankala huomata ja ne vaikuttavat olevan niin laajoja kokonaisuuksia, että jos populaatiot haluaisi myrkyttää, niin pitäisi myrkyttää koko hela hoito. Kannoin tuonne tänään noin 140 litraa vettä ja hyvä jos sekään vielä ylsi syvempiin pesäkkeisiin. Jotta siitä voi sitten laskeskella paljonko sinne pitäisi kylvää myrkkyä jos kastelun keinoin sen tekisi. Aika kaukana yllämainitusta säästeliäästä myrkytyksestä... Juu ei kiitos.

Niin ja nyt viimeistään olen varma että nuo ovat keltiäisiä eikä kusiaisia. Toisaalla tuli vastaan kusiaispesä ja lajien välinen ero tuli varsin selväksi kun yksi niistä pääsi puraisemaan kyynärtaipeeseen... Ovat kanssa punertavampia kuin nuo keltiäiset.

chipe

R.I.P. Omnicolor, ainoa lajiaan :(. Keltiäiset iski jälleen uuteen kohtaan. Tyvestä kalvettu kaikki vihreä pois. Ja tuotakaan pesäkettä ei edes huomannut ennenkuin pahin jo tapahtui.

Ainakin jollain ollut näemmä vastaava ongelma ja mikään ei tunnu tehoavan:

http://murobbs.muropaketti.com/threads/millae-eroon-muurahaisista.1001670/
Lainaus
Mikäs sitten tehoaa keltiäisiin? Meillä on ollut kasvihuoneessa ongelmia näiden kanssa jo monta vuotta. Raidin ja Baykonin pulvereita on käytetty joka vuosi mutta niillä ei ole mitään vaikutusta näihin kiusankappaleisiin. Nuo muurakaisen on muutaman päivänkin Raidin jauheen peitossa mutta eivät ole siitä moksiskaan. Baykon on yhtä tehotonta näitä vastaan. Suihketta ollaa suihkutettu suoraan ötököiden päälle koko kesän ajan mutta murkkukanta ei vaan pienene. Nuo mustat/ruskeat muurahaiset ovat harnittomia kasvihuoneessa mutta keltiäiset tappavat kasvit helgiltä.


Neudorffin muurahaisbuffetti on ainakin nyt jo todettu totaalisen hyödyttömäksi noita vastaan. Neudorff ei sivuhuomiona kuulu niihin firmoihin jotka vaivautuisivat yksittäisen kuluttajan kysymyksiin vastaamaan (kun aiemmin kyselin minkä noihin pitäisi tehota).

Todellinen murkku helvetistä.

ChIlIDoG

Lainaus käyttäjältä: chipe - kesäkuu 05, 2015, 19:03:00 ip
R.I.P. Omnicolor, ainoa lajiaan :(. Keltiäiset iski jälleen uuteen kohtaan. Tyvestä kalvettu kaikki vihreä pois. Ja tuotakaan pesäkettä ei edes huomannut ennenkuin pahin jo tapahtui.

Ainakin jollain ollut näemmä vastaava ongelma ja mikään ei tunnu tehoavan:

http://murobbs.muropaketti.com/threads/millae-eroon-muurahaisista.1001670/
Lainaus
Mikäs sitten tehoaa keltiäisiin? Meillä on ollut kasvihuoneessa ongelmia näiden kanssa jo monta vuotta. Raidin ja Baykonin pulvereita on käytetty joka vuosi mutta niillä ei ole mitään vaikutusta näihin kiusankappaleisiin. Nuo muurakaisen on muutaman päivänkin Raidin jauheen peitossa mutta eivät ole siitä moksiskaan. Baykon on yhtä tehotonta näitä vastaan. Suihketta ollaa suihkutettu suoraan ötököiden päälle koko kesän ajan mutta murkkukanta ei vaan pienene. Nuo mustat/ruskeat muurahaiset ovat harnittomia kasvihuoneessa mutta keltiäiset tappavat kasvit helgiltä.


Neudorffin muurahaisbuffetti on ainakin nyt jo todettu totaalisen hyödyttömäksi noita vastaan. Neudorff ei sivuhuomiona kuulu niihin firmoihin jotka vaivautuisivat yksittäisen kuluttajan kysymyksiin vastaamaan (kun aiemmin kyselin minkä noihin pitäisi tehota).

Todellinen murkku helvetistä.


Nestekaasua ja tulta?

chipe

Lainaus käyttäjältä: ChIlIDoG - kesäkuu 05, 2015, 19:32:09 ip
Nestekaasua ja tulta?


Se voi olla että ainoa keino on kylvää koko tontti täyteen napalmia.

Keltiäisten tähänastinen saldo:
- Kokonaan tapettuja kasveja: rocoto + cayenne
- Käytännössä tapettuja (tyvi tuhottu täysin mutta kasvi vielä vihertää mutta tuskin kauaa): haba monster + omnicolor
- Tuhotuksi epäiltyjä: goat's weed (aiemmin hyökkäyksen kohteena, selvästi jotain tyvivauriota, nuuputtaa hieman)
- Edellisen viestin jälkeen löydetyn vielä uuden pesäkkeen hyökkäyksen pääkohteena pari supertulista, mahdoton tuhota pesää vaurioittamatta juuria

Moni noista on lajikkeidensa ainoita yksilöitä joista en ole saanut maisteltavaksi vielä podin podia. On vitsit aika vähissä. Nuo tuntuu nyt tappavan kasvit yksitellen eikä mahda oikein mitään. Ja tuntuvat vain lisääntyvän aika räjähdysmäisesti.

chipe

Oliskohan sää ollut jo liian huono keltiäisillekin kun noitten pahimmat hyökkäykset tuntuu rauhoittuneen. Sieltä täältä aina välillä löytyy joidenkin kymmenien pesäkkeitä mutta mitään isompaa ei ole ollut havaittavissa vähään aikaan. Tosin koko ajan on pelkona että jossain on taas se uusi suuri pesäke jonka huomaa liian myöhään.

Soittelin Transmeren (Baygonin ja Raidin edustaja) kuluttajapalveluunkin ja kysyin mitä tuotetta noita vastaan voisi käyttää syötävien kasvien juurilla. Vastaus oli ettei mitään. Eli vähissä on keinot. Kasvarin käytäville voisi sirotteita käyttää mutta eihän nuo mokomat siellä edes kulje.

Mirka

Oletko kokeillut aspartaamia? Väittävät sen olevan myrkyllistä muurahaisille. Kasveja sen ei pitäisi vahingoittaa. Omaa kokemusta ei ole, mutta kaveri mainosti hävittäneensä joskus muurahaisia Fun Lightilla  ;D

chipe

Lainaus käyttäjältä: Mirka - kesäkuu 22, 2015, 20:21:46 ip
Oletko kokeillut aspartaamia? Väittävät sen olevan myrkyllistä muurahaisille. Kasveja sen ei pitäisi vahingoittaa. Omaa kokemusta ei ole, mutta kaveri mainosti hävittäneensä joskus muurahaisia Fun Lightilla  ;D


Aspartaami on vielä kokeilematta. Jotkut väittää että toimii, toiset ettei auta mitään. Mutta voisihan tuollaistakin ostaa pullollisen ja tarjoilla seuraavaan löytyvään pesäpaikkaan.

Yksi uusi pesäke taas löytyi rypäleen juurelta. Kutsuin siellä asustaneet keltiäiset teekutsuille peltiämpäriin. Teepusseja ei sitten ollutkaan mutta tarjoilin sentään kunnon kattilallisen kuumaa vettä. Kukaan ei pyytänyt santsikuppia.

Mirka

Jos muu ei onnistu, voit aina yrittää istuttaa kasvariin ison määrän mauriaisia  ;D Niiden parveiluaika on kohta käsillä, joten saat kuningattaria kätevästi kasvariin. Jos ne mauriaiset vaikkapa eivät häiritsisi kasvien kasvua. Ainakaan niiden ei pitäisi itse kasveja syödä. Kirvoja nekin toki hyysäävät ja kaivelevat juuristossa. Mauriaiset ja keltiäiset ovat nimittäin luontaisia vihollisia ja yhdyskunnat tappelevat raivokkaasti, tämä taas saattaa johtaa muurahaismäärän vähenemiseen. 

chipe

Lainaus käyttäjältä: Mirka - kesäkuu 24, 2015, 10:58:59 ap
Jos muu ei onnistu, voit aina yrittää istuttaa kasvariin ison määrän mauriaisia  ;D Niiden parveiluaika on kohta käsillä, joten saat kuningattaria kätevästi kasvariin. Jos ne mauriaiset vaikkapa eivät häiritsisi kasvien kasvua. Ainakaan niiden ei pitäisi itse kasveja syödä. Kirvoja nekin toki hyysäävät ja kaivelevat juuristossa. Mauriaiset ja keltiäiset ovat nimittäin luontaisia vihollisia ja yhdyskunnat tappelevat raivokkaasti, tämä taas saattaa johtaa muurahaismäärän vähenemiseen.


Kas kun siellä kasvarissa on jo myös mauriaisia. Niiden määrä tosin on vähentynyt murkkubuffettien ja muun torjunnan ansiosta. Mitä noita olen seurannut niin mauriaiset ja keltiäiset eivät näyttäisi välittävän toisistaan oikein mitään. Niitä kuljeskelee ihan samoissa paikoissa enkä ole kertaakaan nähnyt minkäänlaista tappelun tapaistakaan vaikka mauriaisia on kävellyt keltiäispesän vieressäkin. Ja noiden pesiä on näyttänyt olevan ihan vierekkäin. Olen juurikin yrittänyt löytää tietoa siitä miten nuo suhtautuvat toisiinsa mutta mitään kovin selvää ei ole tullut vastaan.

Wikipedia kertoo että:
Lainaus
Loinen on esimerkiksi Suomessakin tavattava paperimuurahainen (Lasius fuliginosus), jonka yhteiskunta perustuu mauriaisiin, jonka pesiin tietyn keltiäislajin kuningatar pesiytyy ja sivuuttaa hiljalleen "alkuperäisväestön". Tämän jälkeen paperimuurahainen tekee saman keltiäisille. Paperimuurahainen tai keltiäinen ei siis pysty itse aloittamaan uutta pesää, vaan tarvitsee aina syrjäytettävän "isäntälajin" allensa.


Jos nuokaan keltiäiset eivät tosiaankaan pysty aloittamaan omaa pesäänsä, niin silloin mauriainen voi olla koko ongelman juuri. Samaisen Wikipedia-artikkelin mukaan se aiheuttaa myös erityisen paljon kasvituhoja, joskaan ei kylläkään ole multa tappanut koskaan kasveja keltiäisten tavoin:

Lainaus
Yksi yleisimmistä sisätiloissa esiintyvistä tuholaisista on mauriainen (Lasius niger), joka aiheuttaa erityisen paljon tuhoa elintarvikkeille ja pihapiirin kasveille. Mauriaiset muun muassa nostavat hiekkaa pihalaattojen päälle ja kaivavat reikiä käytäviin ja kukkapenkkeihin. Mauriaisen pesät kasvimaalla aiheuttavat samalla kasvien juurien kuivumista. Lisäksi mauriainen saattaa purra poikki kasvien kevätsilmuja nesteen toivossa.

Mirka

Wikin mukaan tosiaan noin. Mutta muurahaiskasvattajien (jep, jotkut pitävät näitä lemmikkeinä...) teksteistä voisi päätellä, että nämä kuitenkin aloittavat pesän kun vangitsee yksittäisen kuningattaren. Ja puhun nyt siis lasius flavuksesta, joita ilmeisesti nämä suomalaiset keltiäiset ovat?

http://www.antwiki.org/wiki/Lasius_flavus Myöskään tuossa antwikin tekstissä ei puhuta mitään pesän aloittamisesta valtaamisella. Mutta mene ja tiedä, ehkäpä tosiaan vähän kaukaa haettu tapa hävittää keltiäisia tuo kilpailevan lajin istuttaminen. Sitä kuitenkin ilmeisesti jossain määrin harrastetaan.

Mirka

http://antfarm.yuku.com/topic/18276/Does-Lasius-flavus-queen-forage#.VYpzxlXtmko

Koska en itse pidä pelkkien väitteiden esittämisestä ilman lähteitä, tässä vielä keskustelu harrastajien foorumille. Eli tuon perusteella lasius flavus kykenee aloittamaan pesän omatoimisesti, eikä siis valtaa sitä muilta. Ja jos joku nyt ihmettelee asiaa, niin selvennettäköön vielä: kyllä, mulla on aivan liikaa aikaa kun ehdin näitä tutkia  8)

Trioniska

Pihamaalla on varmaan yhdellä nurkalla pesä noita oransseja? paholaisia ja olivat tehneet pesänsä nurmikon kulmalle. Savimaa kun on niin veden läpäisy on mitä on. Tuossa yhden  ::) sateisemman jakson jälkeen ihmettelin pieniä multakekoja nurmikon pinnalla. Olivat tulleet hukkumiskuolemaa pakoon maanpinnalle kun oli munia ja kaikkea pyyhkäistyssä kasassa... Meillä tosin kaukana kasvarista vielä.
Aloitteleva kasvattelija jolla mopo "voi" lähteä käsistä
http://chilimuistio.blogspot.fi/
Kaudet vuodesta 2014

Fredrik-flugarn

Olen viime vuonna tarjonnut pienelle mauriaispesälle pihalaatojen alle 4 pulloa funlightiä. Ne eivät siitä välittäneet ollenkaan. En usko aspartaamiin.
Rehut ja revitetyt pelihousut, kasvatuspäiväkirja siis...
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=16281.0