Muuta => Muut harrastukset ja elämä => Aiheen aloitti: - tammikuu 01, 1970, 02:00:00 ap

Äänestys
Kysymys: Suhdettani äänentoistoon kuvaa parhaiten:
Vaihtoehto 1: Olen hifisti - käytän laitteisiin paljon rahaa, ja vaadin paljon! ääntä: 6
Vaihtoehto 2: Arvostan hyvää ääntä, ja laitteenikin ovat hyvät. ääntä: 45
Vaihtoehto 3: Ei suurempia intohimoja suuntaan eikä toiseen. Musa on musaa. ääntä: 3
Vaihtoehto 4: Aika heikoilla laitteilla taidan musaani kuunnella, mutta so what? ääntä: 3
Vaihtoehto 5: Aivan yks ja hailee! Kunhan ääntä tulee, olen tyytyväinen! ääntä: 0
Vaihtoehto 6: En kuuntele musiikkia juuri ollenkaan. ääntä: 2
Vaihtoehto 7: Kaksi sanaa sinulle, Hyvä Veli tai Sisko: Raba Hiff! ääntä: 0
Otsikko: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 17, 2012, 19:25:17 ip
Hifistelkääpä täällä mielin määrin laitehankinnoistanne, havainnoistanne äänentoistoasioissa ja kaikesta muusta sellaisesta mikä ärsyttää ämpeekolmosia euron nappikuulokkeilla kuuntelevia maksimaalisesti.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Marekofana - heinäkuu 17, 2012, 21:18:55 ip
Primare CD32 cd-soitin, Harman Kardon HK 990 stereovahvistin ja B&W 804 Diamond kaiutinpari. Hakkaa MP3:set sulosoinuillaan kaikilla musiikkityyleillä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Caggiva - heinäkuu 17, 2012, 21:34:02 ip
-Gradient 1.2/1.3/2.1 kaiuttimia.
-Svs:n subbari,luonnollisesti isoin.
-Klassiset dj Teknarit vinyyleiden pyörittämiseen
-Allen & Heath mikseri esivahvistimena
-Musical Fidelityn päättäreitä 80-90 luvun taitteesta

Ei ihan halppis tavaraa mutta eivät nyt ole kalliimmastakaan päästä.Noihin päädytty parin vuosikymmenen vekslaamisen päätteeksi.
Ainoat päivitykset näillä näkymin olisi Gradient Revolutionit ja Krellin vähintään 70kg päättärit.
Ongelmana on vain tälläkin hetkellä että loppuu ampeerit sähkötaulusta.
Kotiteatterin kun käynnistää niin ei enään pyykkiä pestä tai vedenkeitintä keittiössä käytetä.

Cd:tä ei kuunnella kuin autossa ja mielellään mp3:sina ettei tarvitse noita ärsyttäviä levyjä vaihdella.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: ChIlIDoG - heinäkuu 17, 2012, 21:58:01 ip
Jos joskus sais putki etusen + päätteet. LP sooittimen ja elektrostaatit. :) Toki kaikkiin vois soveltaa DIY ajattelua.

Sitä ennen laitetaan A/V puoli kuntoon a/v esivahvistimella ja 5kpl aktiivi törppöjä + subi(t)

Lisätään nyt vanhat a/v laitteet:
A/V vahvistin: Pioneer VSX-909G oli joskus aikoinaan loistava laite, nykyään liian vanha :(
Blu-ray: philips 3000 sarjaa. + PS3
Kaiuttimet 5xDIY seasin elementeillä (2x6,5"basso/kesk + 1"diskantti per kaiutin)
näyttö: Samsung 51" plasma. (fullHD+3D)
Subbari onneton kapistus ei käytössä (10"Dali + simex vahv.)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: wille - heinäkuu 17, 2012, 22:58:16 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 17, 2012, 19:25:17 ip
mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?


Keskiolut.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 18, 2012, 04:26:24 ap
Nykysysteemini on yhdistelmä vanhaa ja uutta, äänilähteinä niin vanhat vinyylilevyt kuin digitaalinenkin ääni.

- Vahvistin: NAD 312 - klassikko vuosien takaa, eikä aiheetta. Varmasti yksi parhaista ostoksistani koskaan.
- Levysoitin: Sony PS-X600 Biotracer: Sonyn suoravetoinen, tietokoneohjattu huippumalli 80-luvulta "robottiäänivarrella".
- Äänirasia: Audio Technica AT132EP (menee vaihtoon, kun talous sallii)
- Kaiuttimet: Jamon huokeanlaiset 2-tie-pöntöt. Eivät nyt skeidaa, mutta ehdottomasti vaihdettavien listalla tilaisuuden tullen.
- Kuulokkeet: Grado SR325: systeemini ehkä paras osa, joka vaatii sitten kyllä myös erittäin hyvän oheislaitteiston.
- Kuulokevahvistin: Musical Fidelity X-Can v3: osin putkitoiminen, varsin hyvä-ääninen laite.
- D/A-muunnin: Musical Fidelity X-DAC v3: keinoni tuoda digitaalinen ääni tietokoneelta laadukkaasti kuuluville.
- Äänikortti: M-Audio Audiophile 192
- Kaapelit: kriittisissä kohdissa Maranzin ja jonkin toisen nimivalmistajan kohtuuhyvää tavaraa.

Ei siis mitään hirvittävän kallista ja eksoottista, mutta ainakin ketju tietokoneelta kuulokkeisiin alkaa olla riittävän hyvä.

Selkeitä parannuskohteitakin on. Sinänsä hyvä kuulokevahvistin kärsii alimitoitetusta virtalähteestään, minkä asian voi korjata joko kalliisti Musical Fidelityn erillisellä powerilla ja/tai modifioinnilla, tai sitten omatekemänä vaihtamalla laitteen kondensaattorit parempiin. Väittävät netissä myös saman valmistajan DAC:n paranevan vastaavilla tempuilla.

Kaiuttimet ovat täysin selkeä "heikko lenkki" tässä systeemissä. Kyllä niillä etenkin poppis/rokkimusaa mielikseen kuuntelee, mutta paljon, paljon parempaakin on olemassa. Levysoitin on vähän mysteeri juttu tällä hetkellä. Tuo PS-X600 on aika harvinainen ja netin mukaan varsin hyvässä maineessa oleva pyöritin. Asiat yleensä hyvin tuntevassa AudioStar -liikkeessä sanoivatkin minulle, että siihen kantsisi hankkia jopa kalliskin äänirasia, sillä itse tuo soitin ei kuulemma ole äänenlaatua rajoittava tekijä. Mikä vähän vain mietityttää on tuon aikansa ihmesoittimen "robottiäänivarsi" aivan mielettömällä alkeellisen tietokoneen ohjaamalla hienomekaniikalla... Toimiiko tuo mekaniikka yhä 30 vuoden jälkeen tarkoitetulla tavalla? Mistä johtuu huokean, mutta aikanaan ihan kohtuuhyvän AT-äänirasiani säröinen ääni? Neulan ei pitäisi olla kulunut.

Itse soitin toimii kyllä yhä täydellisesti, ja on tänä päivänäkin kyllä eräänlainen "teknologinen ihme". Sony laittoi Denonin tavoin aikanaan kaiken osaamisensa näihin soittimiin, tuloksena eräänlaisia täydellisiä vastakohtia nykypäivän uusvanhoillisiin hihnavetoisiin, kaikesta automatiikasta riisuttuihin levynpyörittimiin. Jo tuo levylautasta pyörittävä ns. lineaarimoottori on varsinainen ihme. Painava levylautanen kun kiihtyy täyteen, kvartsikiteen lukitsemaan täydellisen tarkkaan pyörintänopeuteensa silmänräpäyksessä. Vääntöä löytyy... :) Moottorissa ei ole mekaanisia kosketuspintoja päälaakeria lukuun ottamatta, joten mekaanisia häiriöitä ei teoriassa pitäisi syntyä.

"Robottiäänivarsi" on sitten ihan oma lukunsa - ja täysin käsittämätön hienomekaniikan ihme. Se on täynnä erilaisia servoja ja antureita, ja juuri niin automaattinen kuin tämän päivän soittimet ovat epä-automaattisia... Sony tunnistaa levykoon itse, vaimentaa äänivarren resonanssit automaattisesti, säätää antiskatingin tietokoneella, jne jne jne. Suunnilleen niin mahtava käyttökokemus kuin vinyylisoittimella vain voi kuvitella syntyvän. Todella hieno, painava peli. Toivon totisesti, että sen äänikin tulee kuntoon äänirasian vaihdolla.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: mohla - heinäkuu 18, 2012, 09:51:20 ap
Omilla kotiteatterivehkeillä alkaa olla ikää 10 vuotta aikalailla tasan, kun muistaakseni 2002 ostin kesätyörahoilla Yamahan RX-V620 A/V-vahvarin (http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/rx-v620_black__u/?mode=model) ja sille ämyreiksi OR:n L440 lattiakaiuttimet (http://www.or-loudspeakers.fi/or-loudspeakers/fi/tuki/museo/or-440.php) ja niille tuolla sopivaksi mainitut 5.1 takakaiuttimet + C110 keskikaiuttimen. Taitaa olla parhaiten käyttämäni palkka, minkä näihin silloin sijoitin. Tähänastissa kämpissä olohuone on ollut aina sen verran kompakti, ettei subbarille ole ollut tarvetta eikä 10v. sitten rahat siihen riitäneet vaikka "tarve" oli...

Hyvin on soinut tähän asti ja nykyisessä kämpässä on melko onnistunut sijoittelukin kajareilla. Olen luontaisen laiska jätkä ja levyjen kanssa plärääminen ei kiinnosta, joten pistän kaikki ostamani levyt koneelle ja kuuntelen ne sieltä mp3:na. Suurin osa musiikin kuuntelusta tapahtuu nykyään Spotifyn kautta, kun siitä on parin vuoden takaisesta pidemmästä työreissusta lähtien tullut maksettua kk-maksuakin.

Joskus sitten omakotitaloon päästessä nämä nykyiset vehkeet on haaveissa siirtää autotalliin eli man-caven äänentoistosta vastaamaan. Sinne kahden auton, harrasteauton, chilikasvattamon, kuntosalin, työpajan jne. sekaan... ;D

Uudet systeemit voisi rakennella Iisalmelaisista kaiuttimista ja aikansa niille sopivasta vahvarista jne. Ainakin kotiteatterivahvarista toivoisi äänilähteen mukaan tallentuvaa äänenvoimakkuutta, kun nykyisessä se on oikeastaan ainoa ärsyttävä puute. TV, tietokone, digiboksi ja radio olisi hyvä saada tietyille äänenvoimakkuuksille oletuksena. Jälleen kyllä näitä luontaisesti laiskan jätkän murheita. ;D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: calm - heinäkuu 18, 2012, 13:08:11 ip
Äänentoisto nousee ihan uusiin ulottuvuuksiin, kun kaiutinkaapelit sijoitetaan posliinisten korokkeiden (http://calm.iki.fi/hifi2) päälle maakapasitanssin pienentämiseksi. Mutta lopullisen parannuksen äänen avaruuteen ja tanniinisuuteen tuo, kun kaiuttimetkin sijoitetaan vähintään 20 kV:n (mielummin tosin 45 kV:n) erotukseen (http://calm.iki.fi/hifi1) ympäristönsä kanssa.

Tietokoneen perässä on nykyään vähän Geneleciä, mutta ulkoinen äänikortti pitäisi vielä laittaa, integroidusta tulee kaikenlaisia rutinoita jos ei varsinaista ääntä tule. Ehkä en silti hanki siihen tehtävään Hifikaupan suosittelemaa 400 euron DACia.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 18, 2012, 15:38:09 ip
Kyllä se DAC voi ihmeitä tehdä etenkin tietsikan äänelle, jos systeemin muut osat ovat kunnollisia. Epäilin itse kauan, mutten kadu hankintaa jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 08, 2012, 13:16:18 ip
Meninpä sitten joulun tai minkä lie kunniaksi tilaamaan Kruunuradiosta levysoittimeeni uuden äänirasian asennuksineen... Lopputulos jännittää tavallista enemmän, sillä itse levari on kaikkea muuta kuin tavallinen, eikä ole mitään takeita siitä, että se suostuu yhteistyöhön uuden rasian kanssa.

Levysoitinhan on jo yli 30v vanha Sony PS-X600 Biotracer. Yksi erikoisimpia ja eniten "high tech" -pyörittimiä koskaan. Sitä tehtiin 1981-83, ja Sony pani siihen nykymittapuulla oikeastaan ällistyttävän määrän osaamistaan. Laite on painava ja hyvin tehty mötikkä. Nykypäivänä jälleen "must" hihnavedosta ei ole tietoakaan - päin vastoin. Laitteessa on väkivahva, hiiliharjaton ns. "lineaarimoottori" - eli suoravetomoottori, joka kiihdyttää painavan levylautasen täyteen, kvartsikiteen ohjaamaan nopeuteensa noin sekunnissa. Siinä ei ole sinänsä mitään kovin ihmeellistä; japanilaiset levysoittimet ovat sisältäneet tuon, mielipiteitä hifipiireissä jyrkästi jakavan piirteen, jo pitkään. Esimerkkeinä: Denon ja Technics.

PS-X600:n ylivoimaisesti merkillisin - ja merkittävin - ominaisuus on sen ns. robottiäänivarsi. Kyllä: levarin sisällä on tietokone, joka tarkkailee ja ohjaa äänivarren toimintaa kaiken aikaa hienomekaniikan pieniin ihmeisiin kuuluvien servomoottorien avulla. Se laskee mm. antiskatingin automaattisesti, vaimentaa äänivarren ja -rasian resonanssin, ja on kaiken kaikkiaan aivan helvetin ällistyttävä vempain. Oli myös suunnattoman kallis valmistaa, joten ei sinänsä ihme, että nämä Sonyn sinänsä tänä päivänäkin ylistetyt avaruusajan levarit jäivät lyhytikäisiksi...

Kruunuradion nuori, asiantunteva myyjä ei vaikuttanut hirveän innostuneelta tästä savotasta. Tilaamani uusi äänirasia, Grado Prestige Silver, ei kuulu aivan yksinkertaisimpiin asennettaviin edes ns. tavallisissa levysoittimissa. Vasta nyt jälkikäteen tulin ajatelleeksi sitä, miten pirullisen tehtävän Kruunuradiolle annoin. Sony PS-X600 kun ei käyttäydy oikeastaan missään asiassa tavallisen levysoittimen tavoin. Laite on suuri harvinaisuus, enkä usko kenenkään liikkeessä koskaan törmänneen siihen. Äänirasian asentaja voi ihmetellä heti alkuun jo sellaista asiaa kuin: "missä helvetissä on antiskating -säätö?!" No, sellaista ei ole! Tietokone hoitaa asian. Toivottavasti... Ja niin edelleen.

Gradon äänirasioita on kehuttu varsin hyvä-äänisiksi, mutta myös hurinaherkiksi ja taipuvaisiksi toimimaan huonosti vääränlaisissa äänivarsissa. Onko Sonyn muinainen tietokone-robottiäänivarsi sille hyvää vai huonoa seuraa? En uskalla arvailla...

Toisin sanoen, saatoin juuri tehdä joko hyvän - tai huonon - investoinnin vinyylimusiikkiini... Koetan pitää peukkuja.

Jotain piti kuitenkin tehdä, sillä vanha Audio Technica AT132EP -äänirasiani ei ainakaan tässä soittimessa toiminut kunnolla. Ja levyhyllyssähän on kaikenlaista sellaista mitä ei välttämättä koskaan tulla julkaisemaan digitaalisessa muodossa, tai edes CD:nä... Surullista sinänsä.

Millaisia vinyylipyörittimiä porukalla on?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Herra 47 - joulukuu 10, 2012, 00:30:54 ap
itsellä ainakin halpa NEC P550E hihnavetoinen ja ihan ok soitin ilman mitään hi-endiä kun ei sellaiseen koskaan ole ollut varaa sijoittaa.
toimii kuitenkin edelleen 20v vanhana :D eli sinänsä hyvä ostos aikoinaan.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - joulukuu 11, 2012, 04:56:40 ap
Mulla ihan perusvermeet. Hyvin riittää tässä käytössä.

Vahvistin: Harman/Kardon AVR 230
Kaiuttimet: Tannoy Mercury Custom -kaiutinsarja. F1:t pääkaiuttimina, FR:t takakaiuttimina ja FC keskellä.
CD-soitin: Denon DCM 360
Kasettisoitin: Sony TC-K420
Vinyylilevysoitin on rikki, korvaavaa kampetta etsiskellessä...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lihamestari - joulukuu 11, 2012, 11:16:38 ap
Mulla on toi alkuosa aikas lailla samanlainen, kun Jarok:lla :)
Vahvari: H/K AVR 235
Kajarit: Edessä 3xTannoy F2, takana 2x Tannoy F1
Erillistä cd-soitinta en omista, olen ripannut levyt joita haluan kuunnella 320 bittisiksi mp3, niin säästyy noitten lätkien pyörittelyltä 8)
Ja jos nyt välttämättä haluaa ihan cd-levyä kieputtaa, niin voihan noita tolla Blu-raylläkin soittaa: Sony BDP-S370

E: Onhan mulla matalia ääniä soittelemassa naapurisovun säilyttäjä, musta BK electronicsin Monolith (http://www.mareks.fi/bk-electronics-monolith-subwoofer.html) :D
Naapuri luuli tota pesukoneeksi, kun aikoinanin kotiin kärräsin 8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Quini - joulukuu 11, 2012, 16:31:41 ip
Vanha rakas Harman Kardon HK3370, soittimena Sony mikälie, kajarit Geneleciltä ja kuulokkeet on sitten (naapurisovun vuoksi) AKG:n K490NC - Vinyylit ja Denonin soitin odottavat aikaa parempaa varstossa. Näillä mennään kunnes saan sen oman talon kaukana naapureista ja samaan sopimukseen kuuluu tietysti se iso kasvihuone  8).
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Herpiili - joulukuu 11, 2012, 19:15:55 ip
Onkyo TX-SR605
Simex SA4Ti + SA4S + SA4C
BKElec XLS-DF 200 MK 2
DSpeaker Anti-Mode 8033 C
Sennheiser RS 170
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: bigchili - joulukuu 15, 2012, 18:36:26 ip
Yleensä iso beissi saa kaiken kuulostaan hyvältä, tosin hyvä 10" on paaljon parempi kun paska 15"
Kylkeen joku toimivaksi havaittu vahvari ja hyvälaatuset diskantit tai /ja 3tie kajarit niin niill pääsee pitkälle.
Soittimena pinoneer tai lg.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: jaolsten - joulukuu 18, 2012, 14:32:21 ip
Lainaus käyttäjältä: bigchili - joulukuu 15, 2012, 18:36:26 ip
Yleensä iso beissi saa kaiken kuulostaan hyvältä, tosin hyvä 10" on paaljon parempi kun paska 15"
Kylkeen joku toimivaksi havaittu vahvari ja hyvälaatuset diskantit tai /ja 3tie kajarit niin niill pääsee pitkälle.
Soittimena pinoneer tai lg.
Autossa mikään ei kuulosta hyvältä. Vaikka olisikin Pinoneerit.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: mohla - joulukuu 18, 2012, 14:42:47 ip
Entäs jos onkin 1000 wattiset Alpinet ja pulkkaskuuppi, ei paljoa akustiikka siitä parane dexterissä! ;D Oikeasti autoradiona pitäisi olla joku rahiseva rousku ja Surfin' Bird soimassa täysillä, jota paljoa paremmaksi ei autossa musan kuuntelu mene.

Musa kuulostaa hyvältä Sennheiserin kuulokkeista, oli napit tai kunnon kupit. Yömahan vahvari ja OR:n kaiuttimet eivät myöskään saa musaa kuulostamaan pahalta. Ellei sitten soita huonoa musiikkia.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tsaari - joulukuu 18, 2012, 15:50:04 ip
Nousuhumala ja Pleikkarilta optisen läpi Harman kardonille ja siitä Audiopron 5.1.  ??? Naapuritkin kuuntelee sujuvasti Kingston Wallia..  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: LupeKani - joulukuu 18, 2012, 16:33:48 ip
Parit Sennheiserit omistavana en ole osannut enää niiden ostamisen jälkeen kuunnella kaiuttimista musiikkia. RS170  ja jotkut langalliset samaan hintaluokkaan kuuluvat kuulokkeet, joista merkkikoodi on kulunut pois. HD sarjalaisia kuitenkin, hintaa oli jotain 200e paikkeilla, thomannilta kun tilasin niin hintaa tuli tuolle kaksien kuulokkeiden satsille 350e kun Suomesta tilanneena olisi hintaa ollut lähemmäs 500e. En ole katunut ostoksia, näillä ei tarvitse miettiä naapureita vaikka luukuttaisi musiikkia koko illan. Televisiossa kiinni nuo langattomat RS170, eli peli ja elokuvakäytössä. Satunnaisesti myös musiikin toistoon jos esim kokkaillessa kaipaa musiikkia. Langalliset HD:t  kiinni koneessa ja välillä myös muissa soittimissa, mutta pääasiassa musiikinkuuntelu käytössä. Onhan näitä parempiakin kuulokkeita olemassa, mutta niistä saa jo pulittaa melkoisesti. Näistä kuulee läpi soundeja joista ei saa halvemmilla malleilla selvää. Muutama biisi onkin saanut uusia koukkuja parempien kuulokkeiden kautta :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 18, 2012, 17:13:38 ip
Liian hyvien kuulokkeiden ja kajarien riesana on se, että niiden kautta kuuluu sitten kaikki tarkasti, alkaen muun laitteiston heikkouksista. Esim. MP3-tiedostojen pakkaus alkaa kuulua ihmeellisinä pikku juttuina mitä ei ennen huomaisikaan. Normaali tietokoneen halpa äänipiiri kuulostaa aivan karmealta (yleensä riipivältä, lattealta, kuin rakeiselta). Jopa kaapeleista alkaa kuulua eroja - sokkonakin kuultavia. Siitä se varustelukierre usein lähtee. Aina haluaa vähän pehmeämpää, vähän tarkempaa, syvempää, iskevämpää ääntä - ja rahaa palaa joka askeleella enemmän, kunnes se oma laatu- ja taloudellinen kiputaso on saavutettu.

Toisaalta, ei tuo poikkea muista harrastuksista mitenkään. Kasvihuonesysteemiin tai hyvään viskikaappiin saa menemään miten paljon tahtoo. Pakkomielteitähän kaikki tosiharrastukset, jos niitä alkaisi miettiä liikaa.  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 18, 2012, 17:18:23 ip
Ja sitten, toisaalta, Eppu Normaalin kuuntelu täyspaskasta, vonkuvasta kasettimankasta romukajarein hajoamistilaisessa Hondassa vm -82 Floridan Miami Beachin rantabulevardilla oli suurinta parhautta - mikään hifistely ei olisi voittanut sitä fiilistä: "Tien päällä taas" ikkuna auki ja mankka täysillä auringon paistaessa... Tilanne se luo hyvän musakokemuksen, ei vain vehkeet! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tsaari - joulukuu 18, 2012, 19:06:52 ip
Word!^^  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lihamestari - joulukuu 18, 2012, 23:39:27 ip
Täytyy yhtyä tohon hyvän laitteiston huonoon puoleen!
Mullakin meni muutama tovi, kun jouduin noita levyjä rippailemaan uudestaan!

Ei mulla mikään huippulaitteisto ole, mutta edelliseen viritelmään verrattuna pirusti parempi, jossa 128 bittinen mp3 kuulostaa aivan paskalle :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: -V- - joulukuu 19, 2012, 02:44:22 ap
Lainaus käyttäjältä: Lihamestari - joulukuu 18, 2012, 23:39:27 ip
Ei mulla mikään huippulaitteisto ole, mutta edelliseen viritelmään verrattuna pirusti parempi, jossa 128 bittinen mp3 kuulostaa aivan paskalle :D


Missä viritelmässä 128k(b/B, miten se nyt meneekään)ps mp3 ei kuulosta paskalle? Aikanaan, kun tuo 128 oli sitä parasta laatua, mitä eivät kaikkien koneet pyörittäneet, tuli altistuttua sille, mitä mp3-pakkaus tekee äänelle. Kun sen luonteen kerran tajuaa, sen kuulee paremmillakin bitrateilla. Asiaa ei tietystikään auta se, että mp3-standardi ei käsittääkseni mitenkään speksaa sitä, miten ääni pakataan, vaan millä tavalla se pakkauksesta purkautuu -> eri pakkaussoftat tuottavat aivan erilaisia (toiset aivan järkyttäviä) lopputuloksia.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 06:36:11 ap
Lainaus käyttäjältä: -V- - joulukuu 19, 2012, 02:44:22 ap
Lainaus käyttäjältä: Lihamestari - joulukuu 18, 2012, 23:39:27 ip
Ei mulla mikään huippulaitteisto ole, mutta edelliseen viritelmään verrattuna pirusti parempi, jossa 128 bittinen mp3 kuulostaa aivan paskalle :D


Missä viritelmässä 128k(b/B, miten se nyt meneekään)ps mp3 ei kuulosta paskalle? Aikanaan, kun tuo 128 oli sitä parasta laatua, mitä eivät kaikkien koneet pyörittäneet, tuli altistuttua sille, mitä mp3-pakkaus tekee äänelle. Kun sen luonteen kerran tajuaa, sen kuulee paremmillakin bitrateilla. Asiaa ei tietystikään auta se, että mp3-standardi ei käsittääkseni mitenkään speksaa sitä, miten ääni pakataan, vaan millä tavalla se pakkauksesta purkautuu -> eri pakkaussoftat tuottavat aivan erilaisia (toiset aivan järkyttäviä) lopputuloksia.


Tuo on totta. Joskaan sillä ei ole mitään väliä niille, jotka kuuntelevat musaa halpiskuulokkeilla, erinäisistä hifiporukkaa lähinnä hirvittävistä mölylaitteista, tai vaikkapa kotirouvalle, joka haluaa kuulla iskelmänsä keittiön radiosta, tabletista - tai vaikka leivänpaahtimesta...

Suuri enemmistö ei ole koskaan piitannut äänentoistosta. Siinä mielessä MP3 ei ole mitään uutta. Tässä voisin lainata The Eaglesin Don Henleyn singlehittiä: "All she wants to do is dance!"  (and make romance) Siinä suhteessa ihminen tuskin elinaikanamme muuttuu.

Hyvä musa kuulostaa hyvältä aivan sysipaskoistakin laitteista, kun tilanne on oikea. Silloin se herättää meissä tuntemuksia! Siksi esim. jenkkiläisen Cervin Vegan hifimielessä usein tavallaan karmaisevat kaiuttimet saattavat hyvinkin olla maailman parhaita rokkikaiuttimia! Ne eivät yritä kuulostaa siltä, miltä äänitysstudio kuulostaa. Ne kuulostavat siltä, miltä hikinen keikka kuulostaa. Ja esim. jonkin AC/DC:n tapauksessa, siinähän se! Myös esim. JBL on kuuluisa tuollaisesta "live" -soundista.

Ääripään himohifistit sitten taas hankkivat ja jopa rakentavat hyvin pienitehoisia, hyvin kalliita putkivahvistimia, jotka he kytkevät ns. laajakaistakaiuttimiinsa. Nämä ovat fysiikan lakeja uhmaavia kaiuttimia (esim. Fostex, Lowther, Seas, monet muut), jotka pyrkivät toistamaan suunnilleen koko kuuloalueen yhdellä kaiutinelementillä. Asiassa on oikeat etunsa - se ei ole mikään vitsi. Tuollainen laitteisto voi soittaa pienimuotoista, akustista musiikkia sellaisella todellisuuden tunteella, ettei sille löydy vertaa kuin oikeista konserteista. Samainen laitteisto ei vain selviydy mitenkään esim. Nightwishistä tai Metallicasta...

Sitten on Genelecin kaltaisia studiokaiutinvalmistajia, jotka toistavat äänen suunnilleen niin neutraalina kuin vain on mahdollista. Tällöin kaikki on teknisessä mielessä "oikein" - ja kuulemme jotakuinkin kaiken. Studiotyössä tällainen on välttämätöntä. Kotonakin se voi hyvin toimia, mutta ihan loppukädessä esiin tulee kysymys: "Miksi kuuntelemme musaa?"

Millaisia elämyksiä etsimme?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - joulukuu 19, 2012, 10:03:34 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 18, 2012, 17:13:38 ip
Liian hyvien kuulokkeiden ja kajarien riesana on se, että niiden kautta kuuluu sitten kaikki tarkasti, alkaen muun laitteiston heikkouksista. Esim. MP3-tiedostojen pakkaus alkaa kuulua ihmeellisinä pikku juttuina mitä ei ennen huomaisikaan. Normaali tietokoneen halpa äänipiiri kuulostaa aivan karmealta (yleensä riipivältä, lattealta, kuin rakeiselta). Jopa kaapeleista alkaa kuulua eroja - sokkonakin kuultavia. Siitä se varustelukierre usein lähtee. Aina haluaa vähän pehmeämpää, vähän tarkempaa, syvempää, iskevämpää ääntä - ja rahaa palaa joka askeleella enemmän, kunnes se oma laatu- ja taloudellinen kiputaso on saavutettu.

Toisaalta, ei tuo poikkea muista harrastuksista mitenkään. Kasvihuonesysteemiin tai hyvään viskikaappiin saa menemään miten paljon tahtoo. Pakkomielteitähän kaikki tosiharrastukset, jos niitä alkaisi miettiä liikaa.  8)


Itse olen sitä mieltä, että kajareilla ei ole juurikaan väliä. Tai no myönnettäköön, että jotkut mussuttavat muovilevyrimpulat ovat kammottavia. Halvatkin kajauttimet voivat olla hyvät jos komponentit ja runkomateriaali on valittu hyvin. Hyvätkin kajauttimet voidaan pilata tunkemalla ne tarpeeksi lähelle seinää tms. Lähtö ratkaisee paljon, soitin ja vahvistin ovat ne josta ääni lopulta kuitenkin lähtee.

Huoneen kokonaisakustiikka ratkaisee myös paljon, itseäni suunnattomasti naurattaa kaikenlaiset urpot jotka kehuvat olevansa "hifimiehiä" ja ovat sijoittaneet vähät rahansa munakkaan näköisiin ja pakettiauton kokoisiin tornikajauttimiin, mutta säästäneet lähtöpuolella. Vielä jos kuuntelutilana on stereotyyppinen suomalainen vuokrakämppä; muovimattolattiat, Asko-go-go koivuviilukirhahylly jossa kakaroiden rippikuvat ja parin isänpäivälahja Paasilinnaa, vanerisohva ja ruokapöytä. Seinistä kaksi on kiveä ja kaksi 12mm kipsaria. Kajarit on tietenkin tungetttu Asko-go-go-lastulevypaskan sisään ja Nightwishiä kuunnellaan refleksiputken tumputuksen kanssa.

En nyt väitä, että jokaisella itseään kunnioittavalla hifistillä pitäisi olla oma kuunteluhuone, mutta jos kuunteluakustiikan päälle ei ymmärrä edes sen vertaa, ettei ole tehnyt "hälyäänitestiä" käsiään yhteen läpytellen ympäri huonetta, niin kannattaa vain jatkossa kuunnella levy-yhtiöiden autotuneshittiä DVD-soittimen kautta telkasta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 15:37:08 ip
Asiaahan räyhäsetä räyhää. Paskalla akustiikalla saa tuhottua parhaankin äänen. Erityisen paska idea on laittaa kajareita nurkkasijoitukseen. Ja, tosiaan, systeemin alkupää määrää sen, mitä sieltä loppupäästä ulos tulee. Tietokoneiden ns. integroidut äänipiirit ovat lähes kauttaaltaan matkaradiotasoa, ja kun niiden kautta soitetaan jo valmiiksi pilalle pakattua musaa, syntyy taustamusaa - ei elämyksiä. Eikä siinä mitään, jos tavoitteena onkin taustamusa!

Hyviä testibiisejä on paljon. Tässä joitakin:

- Dire Straits: Calling Elvis, Telegraph road, Man's too strong
- Eagles: Hotel California (live), No more walks in the wood
- Poco: Days gone by (armoton: jos tämä riipii korvaa, systeemissä on ongelmia!)
- Massive Attack: Teardrop
- Daiqing Tana: koko Silent Sky -levy
- Metallica: Black Album
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - joulukuu 20, 2012, 09:37:31 ap
Leonard Cohenin tuplakokoelma on myös semmoinen pläjäys ettei mitään, äänikuva on tuomikirkon kokoinen ja moninaiset soittimet yhdessä sedän *eh* "elämää nähneen" äänen kanssa saa kylmät väreet juoksemaan selässä. Eikä vaadita kovin kummoisia hifilaitteita.

Toisesta ääripäästä voi mainita koko Phil Spectorin tuotannon. Tai no ei olla ilkeitä, yksi hyvä esimerkki riittää. Ramonesin End of the century. Äänikuva on yhtä moniulotteinen kuin tuopinalunen, ääni mussuttaa ja tumputtaa siihen malliin, että studiossa on ollut varmaan märkä tennissukka kortsun kanssa mikin ympärillä  ja joku on vielä jättänyt hanat valumaan taustalle. Fy fan!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Delic - joulukuu 20, 2012, 11:12:46 ap
Viime talvena tuli vaihdettu neuvostoaikaiset Radiotekhnikat tämän vuosiluvun Monitor audio BX2 kajareihin. Vahvarina toimii Onkyo TX-Sr604. Tietokone josta tulee kuunneltua musiikkia yhdistetty toslink kaapelilla vahvariin. Käytössä myös PS3 Bluray leffoja ja pelaamista varten, toslinkillä yhdistetty. Pitäisi saada vain BX2 kavereita kun tällä  hetkellä käytössä vain Stereo ja vahvistin kuintenkin 7.1   :'(

Jos hieman raskaammasta musasta tykkää ja laajasta äänimaailmasta niin Devin Townsendin tuotantoa kannattaa tsekata
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Herpiili - joulukuu 26, 2012, 07:56:41 ap
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - joulukuu 19, 2012, 10:03:34 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 18, 2012, 17:13:38 ip
Liian hyvien kuulokkeiden ja kajarien riesana on se, että niiden kautta kuuluu sitten kaikki tarkasti, alkaen muun laitteiston heikkouksista. Esim. MP3-tiedostojen pakkaus alkaa kuulua ihmeellisinä pikku juttuina mitä ei ennen huomaisikaan. Normaali tietokoneen halpa äänipiiri kuulostaa aivan karmealta (yleensä riipivältä, lattealta, kuin rakeiselta). Jopa kaapeleista alkaa kuulua eroja - sokkonakin kuultavia. Siitä se varustelukierre usein lähtee. Aina haluaa vähän pehmeämpää, vähän tarkempaa, syvempää, iskevämpää ääntä - ja rahaa palaa joka askeleella enemmän, kunnes se oma laatu- ja taloudellinen kiputaso on saavutettu.

Toisaalta, ei tuo poikkea muista harrastuksista mitenkään. Kasvihuonesysteemiin tai hyvään viskikaappiin saa menemään miten paljon tahtoo. Pakkomielteitähän kaikki tosiharrastukset, jos niitä alkaisi miettiä liikaa.  8)


Itse olen sitä mieltä, että kajareilla ei ole juurikaan väliä. Tai no myönnettäköön, että jotkut mussuttavat muovilevyrimpulat ovat kammottavia. Halvatkin kajauttimet voivat olla hyvät jos komponentit ja runkomateriaali on valittu hyvin. Hyvätkin kajauttimet voidaan pilata tunkemalla ne tarpeeksi lähelle seinää tms. Lähtö ratkaisee paljon, soitin ja vahvistin ovat ne josta ääni lopulta kuitenkin lähtee.

Huoneen kokonaisakustiikka ratkaisee myös paljon, itseäni suunnattomasti naurattaa kaikenlaiset urpot jotka kehuvat olevansa "hifimiehiä" ja ovat sijoittaneet vähät rahansa munakkaan näköisiin ja pakettiauton kokoisiin tornikajauttimiin, mutta säästäneet lähtöpuolella. Vielä jos kuuntelutilana on stereotyyppinen suomalainen vuokrakämppä; muovimattolattiat, Asko-go-go koivuviilukirhahylly jossa kakaroiden rippikuvat ja parin isänpäivälahja Paasilinnaa, vanerisohva ja ruokapöytä. Seinistä kaksi on kiveä ja kaksi 12mm kipsaria. Kajarit on tietenkin tungetttu Asko-go-go-lastulevypaskan sisään ja Nightwishiä kuunnellaan refleksiputken tumputuksen kanssa.

En nyt väitä, että jokaisella itseään kunnioittavalla hifistillä pitäisi olla oma kuunteluhuone, mutta jos kuunteluakustiikan päälle ei ymmärrä edes sen vertaa, ettei ole tehnyt "hälyäänitestiä" käsiään yhteen läpytellen ympäri huonetta, niin kannattaa vain jatkossa kuunnella levy-yhtiöiden autotuneshittiä DVD-soittimen kautta telkasta.


Vähän samaa mieltä täällä ollaan räyhiksen kanssa. Ns."paskat" kaiuttimet akustisesti hyvässä tilassa saattavat hyvinkin kuulostaa paljon paremmilta kuin ns. "oikeat" kaiuttimet paskasti sijoiteltuina akustisuuden kannalta. Melko monessa taloudessa kun tahdotaan mennä "esteettisyyden" tjsp. määritelmältään olevan tekosyyn vuoksi ;)

Kuunteluhuoneen järjestelmällisyyden puutehan on vain sopimuskysymys ja kaikki kotimaiset uroothan pystyvät neuvottelemaan sopivista sisustusratkaisuista musiikin vuoksi, diffuusoreine kaikkineen hellasäröstä välittämättä ;)



Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Noli Me Tangere - joulukuu 26, 2012, 09:58:17 ap
Joka kerta kyrsii, kun joku mukahifistikaveri tulee neuvomaan:
"Mikset osta kotiteatteria?"
"Mihin v*****n mie laitan ne kajarit ja subbarin tässä huoneessa?"
"No osta sitten kunnon vahvari ja kajarit."
"ARGH!"

Yamahan keskihintaisella (lue: halvalla) stereolaitteella mennään. Jännää sinänsä, että parhaimman äänen olen saanut aikoinaan irti jostain Neuvostoliitossa valmistetuista, merkittömistä kaiuttimista, jotka löysin isäukon rojuvarastosta. Isot ja pirun rumat ne vaan oli. Kotona meidän olkkarin järjestyksen sanelee huoneen muoto ja aukkojen (ikkunat, kulkuväylät) sijainti. Ei hirveesti huvita laittaa nelinumeroisia summia äänentoistoon, kun akustiikka olisi kuitenkin perseestä. Laitan siitä rahasta murto-osan viinaan, se vasta saakin musan kuulostamaan hyvältä.

Hyvillä kuulokkeilla tekee paljon, miulla on Sennheiserit, joiden mallinumeroa en tähän hätään muista. Sulkevat vielä mukavasti kaikenlaiset ulkopuoliset äänet, kuten "hellasärön" pois...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - joulukuu 26, 2012, 11:48:52 ap
Vanhat neuvosliittolaiset kajauttimethan ovat pääsääntöisesti huippuluokkaa. Isoja, rumia ja painavia. Mutta täyteläisyyttä löytyy jo pienillä äänenpaineilla ja tarvittaessa saadaan naapuritkin hetkumaan Robbie Shakespearen tahtiin. Toistokäyrätkin ovat aivan omaa luokkaansa.

Meidän perheen paras kajautin on jokin vanha 50-lukulainen pianolakattu art deco-whatever jossa pitsiverkon kaltaiset suojat kolmella sivulla. Ei suhise tai tumputa. Ja löydetty muuten jätelavalta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Miquel - joulukuu 26, 2012, 12:04:24 ip
Neuvostoliittolaisista puhuttaessa, lieneekö kyseessä "radioteknika" tjsp? :D
Itselläni hyviä kokemuksia näistä. Kajari täyttää aijemmin mainitun tunnusmerkistön: iso, ruma, painava... Näissä oli myös integroituna jonkinmoinen säädettävä jakosuodin.
Soivat nätisti ja tarvittaessa aivan sairaan lujaa! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Noli Me Tangere - joulukuu 26, 2012, 13:03:10 ip
Ei noissa meikäläisen löytämissä tainnu olla muuta merkintää ku wattimäärä ja joku sarjanumeron tapainen. Vielähän ne tuolta Etelä-Karjalasta löytyis, mitään toimivaa ei heitetä pois. Hmm, jos ne vaikka hiois ja lakkais uudestaan...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 02:39:38 ap
Kajarit ovat kyllä kiintoisa juttu... Maailmalla keräillään ja viritellään tosissaan, isolla rahalla aivan karmeitakin systeemeitä "klassisista" vanhoista ja uudemmistakin kokoalueen kaiutinelementeistä sun muusta. Esim. Lowtherin sikakalliit kaiutinelementit ovat jo legendoja. Kolmas maailmansota voi hyvin syttyä niiden kannattajien ja vihaajien toimesta. ;) Tunnetta! Siinähän harrastusten suola!

Oma levysoittimen parannusprojektini sai juuri ennen joulua kylmää kyytiä, sillä periaatteessa alansa parhaimmistoon kuuluva hesalainen Kruunuradio ei sitten lopulta ottanut (sinänsä hienoa ja hyvää) vanhaa japanilaissoitintani ja sen tuonutta kirjailijanplanttua ihan vakavissaan. Pitivät soitinta pari viikkoa, lukematta mukaan laittamaani manuaalia, ja ilmoittivat ettei soittimeen saa asennettua uutta äänirasiaa. Niinpä hain pettynein mielin laitteen pois, ja aloimme miettiä kaupan purkamisen detaljeja. Onneksi paikan levaripuolen yliguru sitten soitti minulle, ja kävi lopulta ilmi, ettei kukaan liikkeessä ollut ottanut levarista pois ylimääräistä äänivarren vastapainoa (josta olin maininnut). Eli yritetään ilmeisesti uudelleen, vaikka liike ei vaikuttanut aivan hirveän innokkaalta enää kajoamaan soittimeeni.

Ikävä kyllä, hifiliikkeissä esiintyy aika usein tiettyä "elitismiä", mikä ilmenee hyvänä palveluna kalliita laitteita ostavalle pukuväelle, ja pahimmillaan sitten myös "toisenlaisten" asiakkaiden huonona palveluna. Ei ehkä kovin yllättävää - samaahan herkkua saa esim, Porsche- tai kaviaariliikkeissä maailmalla. Mutta hiukan harmittavaa ja surullista kumminkin. Toivon, että tämä levysoitinprojektini silti jättäisi lopulta hyvän mielen ja tuottaisi mukavaa ääntä vinyylilevyjeni suht' mittavasta ja viime vuosina rikollisen vähän käytetystä hyllystä täynnä aarteita...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - joulukuu 27, 2012, 10:44:07 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 02:39:38 aphesalainen


Stadilainen.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 02:39:38 ap
Oma levysoittimen parannusprojektini sai juuri ennen joulua kylmää kyytiä, sillä periaatteessa alansa parhaimmistoon kuuluva hesalainen Kruunuradio ei sitten lopulta ottanut (sinänsä hienoa ja hyvää) vanhaa japanilaissoitintani ja sen tuonutta kirjailijanplanttua ihan vakavissaan. Pitivät soitinta pari viikkoa, lukematta mukaan laittamaani manuaalia, ja ilmoittivat ettei soittimeen saa asennettua uutta äänirasiaa.


Kruunuradiohan on elitistimoukkien sikailupaikka. Vie se levarisi ratakuilun montun pojille.

Ja onkos omakustanne E-kirja tosiaan myynyt niin paljon, että voidaan itseään tituleerata kirjailijaksi?

t. Opintoja-vaille-kirurgi.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 16:07:59 ip
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - joulukuu 27, 2012, 10:44:07 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 02:39:38 aphesalainen


Stadilainen.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 02:39:38 ap
Oma levysoittimen parannusprojektini sai juuri ennen joulua kylmää kyytiä, sillä periaatteessa alansa parhaimmistoon kuuluva hesalainen Kruunuradio ei sitten lopulta ottanut (sinänsä hienoa ja hyvää) vanhaa japanilaissoitintani ja sen tuonutta kirjailijanplanttua ihan vakavissaan. Pitivät soitinta pari viikkoa, lukematta mukaan laittamaani manuaalia, ja ilmoittivat ettei soittimeen saa asennettua uutta äänirasiaa.


Kruunuradiohan on elitistimoukkien sikailupaikka. Vie se levarisi ratakuilun montun pojille.

Ja onkos omakustanne E-kirja tosiaan myynyt niin paljon, että voidaan itseään tituleerata kirjailijaksi?

t. Opintoja-vaille-kirurgi.


Setä Räyhis on minun mittarillani soitinrakentaja (syy löytyy toisaalta foorumiltamme). En tarvitse myyntilukemia tekemistäsi Diddley- ja muista soittimista sanoakseni tämän. Jokainen ajattelee nämä asiat omalla tavallaan. Minulle kirjailija on ihminen, joka kirjoittaa säännöllisesti, tietyllä tapaa "vakavasti", mieltää identiteetiltään itsensä (ehkä laillani muiden asioiden ohessa) kirjailijaksi, ja on julkaissut töitään yleisön raadeltaviksi. Kustannustavalla ei siinä ole merkitystä. Menestyskirjailija, -muusikko tai Diddley-soitinrakentaja, tms, onkin sitten oma lukunsa. Lahjakkaimmista ja ehkä onnekkaimmista voi tulla sellaisia, mutta esim. monet parhaat tietämäni ja tuntemani muusikot eivät ole (ainakaan vielä) juhlineet listahiteillä tai tulleet kutsutuiksi Linnan Juhliin. Se ei tee heistä silmissäni vähäisempiä muusikoita. Mutta jokainen tekee asiassa omat "tuomionsa".

Varsinaissuomalaiselle Helsinki puolestaan *on* ihan pikkulapsesta asti opittuna "hesa" - eikä se ole halventava termi, eikä sellaiseksi tarkoitettu. Se on vain omaa kieltäni, mihin taas "stadi" ei kuulu, eikä tunnu luontevalta. Sen enempää kuin dösät, sporat, tai himatkaan. ;) Eri murre, eri sanat. Ei sen kummempaa.

Mutta takaisin itse aiheeseen: mitä liikettä suosittelet siellä "ratakuilun montussa"? En tunne niitä, joten hyvä vinkki olisi oikeasti arvokas!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - joulukuu 27, 2012, 17:42:12 ip
Musiikin.com
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2012, 20:40:46 ip
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - joulukuu 27, 2012, 17:42:12 ip
Musiikin.com


Kiitoksia!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - tammikuu 01, 2013, 15:11:57 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 15:37:08 ip
Hyviä testibiisejä on paljon. Tässä joitakin:

- Dire Straits: Calling Elvis, Telegraph road, Man's too strong
- Eagles: Hotel California (live), No more walks in the wood
- Poco: Days gone by (armoton: jos tämä riipii korvaa, systeemissä on ongelmia!)
- Massive Attack: Teardrop
- Daiqing Tana: koko Silent Sky -levy
- Metallica: Black Album


Tohon vois lisätä Béla Fleck and the Flecktonesin tuotannosta vaikka ja mitä. Bassotoistoa kannattaa testailla esimerkiksi biisillä Flight of the cosmic hippo, mikä löytyy saman nimiseltä cd-lätyskältä. Paljastaa aika armotta akustiset ongelmat kuuntelutilassa, kaiuttimien ongelmista puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Herpiili - tammikuu 08, 2013, 18:44:28 ip
(http://cdn.head-fi.org/8/89/265x265px-LS-897ec5cd_714964339_akg-k550-product-image.jpeg)
Uudet kuulokkeet tuli hankittua, AKG K-550. Melkoinen ero löytyy tarkkuudessa, mukavuudessa ja varsinkin raaka-aineissa verrattuna aiempiin halvemman luokan kuulokkeisiin, erottelu alkaa vaan olemaan sitä luokkaa että lähdemateriaalin puutteet kuulostavat karmeilta.

Ilmeisesti toisto alkaa olemaan parhaimmillaan jossain 250 tunnin kohdalla, joten sisäänajoa saa hetken suorittaa :)

Jonkinlainen DAC+kuulokevahvistin pitänee hankkia läppärikäyttöä varten. Kiinalainen FiiO E17 näyttää saaneen varsin positiivisia arvosteluja osakseen ja hintakin on 100e tuntumassa.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 08, 2013, 23:41:32 ip
Lainaus käyttäjältä: Herpiili - tammikuu 08, 2013, 18:44:28 ip
(http://cdn.head-fi.org/8/89/265x265px-LS-897ec5cd_714964339_akg-k550-product-image.jpeg)
Uudet kuulokkeet tuli hankittua, AKG K-550. Melkoinen ero löytyy tarkkuudessa, mukavuudessa ja varsinkin raaka-aineissa verrattuna aiempiin halvemman luokan kuulokkeisiin, erottelu alkaa vaan olemaan sitä luokkaa että lähdemateriaalin puutteet kuulostavat karmeilta.

Ilmeisesti toisto alkaa olemaan parhaimmillaan jossain 250 tunnin kohdalla, joten sisäänajoa saa hetken suorittaa :)

Jonkinlainen DAC+kuulokevahvistin pitänee hankkia läppärikäyttöä varten. Kiinalainen FiiO E17 näyttää saaneen varsin positiivisia arvosteluja osakseen ja hintakin on 100e tuntumassa.


Kiinalaisista löytyy kyllä hyviä. Samalla alkavat ne kehnommin pakatut biisitkin kummasti vaihtua parempiin. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: skobe - tammikuu 19, 2013, 19:09:51 ip
Olohuoneesta löytyy Yamahan RX-V465 vahvistin, johon liitetty Yamahan NS-F310 kaiutinpari ja NS-SW310 subwoofer. Ei ole mitkään hifivehkeet, mutta toistaa ihan mukavasti leffasoundeja ja radiota. Välillä tulee liitettyä koneeseen tai luuriin, Spotifyyn tai vastaavaan.

Näillä mennään, mutta haaveena olisi päivittää johonkin sirompiin, yksinkertaisiin ja kirkkaammin soiviin vehkeisiin.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - tammikuu 20, 2013, 16:28:55 ip
Sain juuri vanhat hifi vehkeet huoneeseeni.

Pioner A-604 R vahvistin
http://www.hifiengine.com/library/pioneer/a-604r.shtml

Pioner PD-S505 levysoitin
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=12374

2 kpl Jamo Prestige 90 kaiutinta (sellaset lattiakaiuttimet, korkeus n. 55cm, leveys n. 22cm , syvyys n. 32cm)

En ymmärrä juuri mitään hifi-vehkeistä mutta omaan korvaan soi Ensiferum aika hyvällä soundilla ja kovaa lähtee jos haluaa.
Kajareista en löytänyt mitään tietoa?  ???

Jos jollain olisi noista jotain kivaa kerrottavaa niin kakistakaa ulos vain, olisi mukava tietää esim. voiko näistä museo-esineistä olla ylpeä
vai pitäisikö näitä hävetä  :D.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - tammikuu 20, 2013, 18:39:34 ip
Lainaus käyttäjältä: Lillen - tammikuu 20, 2013, 16:28:55 ip
Sain juuri vanhat hifi vehkeet huoneeseeni.

Pioner A-604 R vahvistin
http://www.hifiengine.com/library/pioneer/a-604r.shtml

Pioner PD-S505 levysoitin
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=12374

2 kpl Jamo Prestige 90 kaiutinta (sellaset lattiakaiuttimet, korkeus n. 55cm, leveys n. 22cm , syvyys n. 32cm)

En ymmärrä juuri mitään hifi-vehkeistä mutta omaan korvaan soi Ensiferum aika hyvällä soundilla ja kovaa lähtee jos haluaa.
Kajareista en löytänyt mitään tietoa?  ???

Jos jollain olisi noista jotain kivaa kerrottavaa niin kakistakaa ulos vain, olisi mukava tietää esim. voiko näistä museo-esineistä olla ylpeä
vai pitäisikö näitä hävetä  :D.


Pioneerin tuon aikakauden vahvistimet oli kyllä aika jytkyjä. Mulla oli itsellä semmonen Pioneer A-656 Mark 2, se siirty pikkuveljelleni käyttöön kun hommasin tuon nykyisen harman/kardonin. Kyllähän se ihan hyvin soitteli suhteellisen raskaitakin kuormia, pahimmillaan siinä vahvistimessa oli kiinni neljä Audio Pro:n Stage 6 -kaiutinta. Eli samassa huoneessa saman vahvistimen perässä oli yhteensä 8kpl 10" bassoelementtiä. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Paawi - tammikuu 27, 2013, 20:40:05 ip
Vahvistimena Onkyo tx-nr609.
Kaiuttimet edessä 2kpl Klipsch rf-62, elikkäs jotakuinkin tälläsiä jötköjä.
(http://www.car-audio.h2.pl/produkty/88/p17bgd69b81ukocnb1ucu1v3gf091.jpg)
Ja takanurkissa 2kpl jotakin vanhaa pioneeria.

Muuten oon kaikkeen ollut tyytyväinen, mutten oo oikeen Onkyon Zone 2:sta saanut toimimaan. Se olis kiva niin sais tohon pihalle kätevämmin musiikkia.. Pitää varmaan ens kesänä yrittää uudemman kerran viritellä.

Niin ja kaikki ääni (ja kuva) tulee tietokoneelta joka on HDMI:llä vahvarissa. Eli en siis omista edes DVD soitinta. Oon tosin miettinyt esim. Rasperry PI:n tai jonkun muun pikku koneen hankkimista mediatoistimeks mut siinä olis varmaan liikaa vaivaa. Ei kuitenkaan ehdi säätää..
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 27, 2013, 23:04:56 ip
Paawi: nuo kajarit, ja miksei se Onkyokin, ovat aivan liian hyvät jonkin halvan mediasoitinviritelmän mikkihiiriluokan halpisäänipiirin ja pilalle pakatun MP3-musan soittoon... Kuulet noista systeemin alkupään virheet liian hyvin. :(  Toisaalta, hyvä mediasoitin hyvällä äänipiirillä ei lopulta maksa niin hirvästi enempää, mutta sitä ei kyllä Raspberry-pohjalta taideta rakentaa...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: calm - tammikuu 28, 2013, 07:56:51 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - tammikuu 27, 2013, 23:04:56 ip
Toisaalta, hyvä mediasoitin hyvällä äänipiirillä ei lopulta maksa niin hirvästi enempää, mutta sitä ei kyllä Raspberry-pohjalta taideta rakentaa...


Miksi ei rakennettaisi? Ihan sama hifikaupan tyrkyttämä USB DAC siihen yhtälailla menee kuin johonkin kalliimpaankin koneeseen?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 28, 2013, 13:38:37 ip
Lainaus käyttäjältä: calm - tammikuu 28, 2013, 07:56:51 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - tammikuu 27, 2013, 23:04:56 ip
Toisaalta, hyvä mediasoitin hyvällä äänipiirillä ei lopulta maksa niin hirvästi enempää, mutta sitä ei kyllä Raspberry-pohjalta taideta rakentaa...


Miksi ei rakennettaisi? Ihan sama hifikaupan tyrkyttämä USB DAC siihen yhtälailla menee kuin johonkin kalliimpaankin koneeseen?


Jos menee, hyvä niin... Mutta se DAC vaatii ideaalisesti toimiakseen asioita, joita ei hyväkään tietsikan äänipiiri aina osaa, kuten ns. bitintarkan signaaliväylän sekä tasaisen, alhaisen latenssin yms.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: hoffman - tammikuu 28, 2013, 14:47:36 ip
Vahvistimena toimii onkyo tx-sr606, joka soittaa bi-ampina wharfedale 8.2 kaiutinparia. Cd-soitin on joku 90-luvun pioneer, mallia en muista, ja etulevystä on merkinnät kulunu pois. Tietokoneelta jossa on creativen sound blaster x-fi äänikortti tulee kuunneltua flaceja jonnin verran.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Paawi - helmikuu 02, 2013, 19:16:00 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - tammikuu 27, 2013, 23:04:56 ip
Paawi: nuo kajarit, ja miksei se Onkyokin, ovat aivan liian hyvät jonkin halvan mediasoitinviritelmän mikkihiiriluokan halpisäänipiirin ja pilalle pakatun MP3-musan soittoon... Kuulet noista systeemin alkupään virheet liian hyvin. :(  Toisaalta, hyvä mediasoitin hyvällä äänipiirillä ei lopulta maksa niin hirvästi enempää, mutta sitä ei kyllä Raspberry-pohjalta taideta rakentaa...


Oon vaan aika vahvasti tee-se-itse henkinen, tykkään rakennella ja virittää kaikkea. Mutta kuten sanottua, ei varmaan kuitenkaan aika riitä tommoseen projektiin joten varmaan näillä mennään..

Mikähän muuten mahtaa olla vikana ku on tietokoneessa (näyttiksenä vaan integroitu 3750K prossun HD 4000) kiinni DisplayPortilla (pakko olla kun ei toimi HDML:llä tää reso) näyttö ja sit HDMI:llä toi Onkyo. Niin aina välillä näyttöön menevä kuva menee jotenki jumiin (vasemmalla ja ylhäällä on rivi sekalaisia värejä ja muuten musta), mutta telkkarissa (Onkyon kautta) oleva kuva näkyy yhä ihan hyvin. Tilanne ei tunnu korjaantuvan muuten ku boottaamalla kone..

Mättääköhän Windows 7:n DisplayPortti jotenki vai eiks toi HD 4000 vaan jaksa samaa aikaa noita ja sekoo..? Onko ideoita? Voishan sitä tosin jossain vaiheessa ostaa ihan oikeen näytönohjaimenkin, sillä toi varmaan korjaantuis..




Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - helmikuu 02, 2013, 20:10:09 ip
Lainaus käyttäjältä: Paawi - helmikuu 02, 2013, 19:16:00 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - tammikuu 27, 2013, 23:04:56 ip
Paawi: nuo kajarit, ja miksei se Onkyokin, ovat aivan liian hyvät jonkin halvan mediasoitinviritelmän mikkihiiriluokan halpisäänipiirin ja pilalle pakatun MP3-musan soittoon... Kuulet noista systeemin alkupään virheet liian hyvin. :(  Toisaalta, hyvä mediasoitin hyvällä äänipiirillä ei lopulta maksa niin hirvästi enempää, mutta sitä ei kyllä Raspberry-pohjalta taideta rakentaa...


Oon vaan aika vahvasti tee-se-itse henkinen, tykkään rakennella ja virittää kaikkea. Mutta kuten sanottua, ei varmaan kuitenkaan aika riitä tommoseen projektiin joten varmaan näillä mennään..

Mikähän muuten mahtaa olla vikana ku on tietokoneessa (näyttiksenä vaan integroitu 3750K prossun HD 4000) kiinni DisplayPortilla (pakko olla kun ei toimi HDML:llä tää reso) näyttö ja sit HDMI:llä toi Onkyo. Niin aina välillä näyttöön menevä kuva menee jotenki jumiin (vasemmalla ja ylhäällä on rivi sekalaisia värejä ja muuten musta), mutta telkkarissa (Onkyon kautta) oleva kuva näkyy yhä ihan hyvin. Tilanne ei tunnu korjaantuvan muuten ku boottaamalla kone..

Mättääköhän Windows 7:n DisplayPortti jotenki vai eiks toi HD 4000 vaan jaksa samaa aikaa noita ja sekoo..? Onko ideoita? Voishan sitä tosin jossain vaiheessa ostaa ihan oikeen näytönohjaimenkin, sillä toi varmaan korjaantuis..


Intelin näytönohjainten ajureilla on tietty surkuhupaisa maine (vaikka toki AMD ja Nvidiakin ovat omat sekoilunsa niissä tehneet) erityisesti pelien kanssa, mutta kyllä noita tuon sortin ongelmia on ihan videonkin toistossa esiintynyt. Erillinen kunnon ohjain voisi sikäli korjata asian, jos olet jo kokeillut päivittää HD4000:n ajurit...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Paawi - helmikuu 02, 2013, 20:50:53 ip
Juu, ei tunnu näyttiksen ajureilla olevan asiaan mitään vaikutusta..

No mutta joo, ehkä koitan huvikseen miten käyttäytyy jos pistäis Windows 8. Tuskin se mihinkään vaikuttaa mut kiinnostais sitä muutenki kokeilla. Jos ei sekään auta niin sit joku 7870 tms hankintaan ni pystyy räiskintäpelejäkin taas pelaamaan. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - helmikuu 02, 2013, 21:35:22 ip
Lainaus käyttäjältä: Paawi - helmikuu 02, 2013, 20:50:53 ip
Juu, ei tunnu näyttiksen ajureilla olevan asiaan mitään vaikutusta..

No mutta joo, ehkä koitan huvikseen miten käyttäytyy jos pistäis Windows 8. Tuskin se mihinkään vaikuttaa mut kiinnostais sitä muutenki kokeilla. Jos ei sekään auta niin sit joku 7870 tms hankintaan ni pystyy räiskintäpelejäkin taas pelaamaan. :)


7870 tuntuu rokkaavan erinomaisesti mm. Skyrimissä! :-)  W8 taas... Noh, itse en sitä osta. Testiversio miniläppärissä ei vakuuttanut. Mutta kaipa siihenkin voisi tottua, etenkin kosketusnäytöllisissä koneissa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Paawi - helmikuu 02, 2013, 23:19:46 ip
Microsoft ystävällisesti tarjoo yliopisto-opiskelijoille ilmaset lisenssit mm. Windows 7 ja 8. Ja kun ei oo vieläkään toi oma lopputyö valmis ni sai latailtua. :D Eli asennusta vailla olis se.

Toi 7870 lienee tähän masiinaan justiinsa passeli. Eikä mikään kovin kalliskaan enää.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 00:34:38 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - tammikuu 01, 2013, 15:11:57 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 15:37:08 ip
Hyviä testibiisejä on paljon. Tässä joitakin:

- Dire Straits: Calling Elvis, Telegraph road, Man's too strong
- Eagles: Hotel California (live), No more walks in the wood
- Poco: Days gone by (armoton: jos tämä riipii korvaa, systeemissä on ongelmia!)
- Massive Attack: Teardrop
- Daiqing Tana: koko Silent Sky -levy
- Metallica: Black Album


Tohon vois lisätä Béla Fleck and the Flecktonesin tuotannosta vaikka ja mitä. Bassotoistoa kannattaa testailla esimerkiksi biisillä Flight of the cosmic hippo, mikä löytyy saman nimiseltä cd-lätyskältä. Paljastaa aika armotta akustiset ongelmat kuuntelutilassa, kaiuttimien ongelmista puhumattakaan.


Béla Fleck ok.. Jos oikeasti bassontoistoa/kuulokkeita tahtoo testata, niin suosittelisin: Artisti: Al-Di Meola (==Stanley Clarke, Jean-Luc Ponty etc).. Kappale: Indigo...
Jos kappale kuulostaa kuralta, heitä helv** vahvari / kuulokkeet.... Tuo kappale (siis CD, ei todellakaan mikään netti-download) basso yltää siis < 6-10Hz; harvinaista herkkua, mutta kappale suorastaan helmi bassotestin / subbaritestin tiimoilta..

-Teemu
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - maaliskuu 24, 2013, 03:19:37 ap
Täytyypä etsiä tuo Fleckin juttu... Eipä silti, kajarit eivät toista mitään järkevää alle ehkä noin 60 hertsin, ja luurit pääsevät mittausteni mukaan sinne 30 paikkeille, mutta silloin jo aika vaimeina.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - maaliskuu 24, 2013, 07:56:03 ap
Lainaus käyttäjältä: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 00:34:38 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - tammikuu 01, 2013, 15:11:57 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 15:37:08 ip
Hyviä testibiisejä on paljon. Tässä joitakin:

- Dire Straits: Calling Elvis, Telegraph road, Man's too strong
- Eagles: Hotel California (live), No more walks in the wood
- Poco: Days gone by (armoton: jos tämä riipii korvaa, systeemissä on ongelmia!)
- Massive Attack: Teardrop
- Daiqing Tana: koko Silent Sky -levy
- Metallica: Black Album


Tohon vois lisätä Béla Fleck and the Flecktonesin tuotannosta vaikka ja mitä. Bassotoistoa kannattaa testailla esimerkiksi biisillä Flight of the cosmic hippo, mikä löytyy saman nimiseltä cd-lätyskältä. Paljastaa aika armotta akustiset ongelmat kuuntelutilassa, kaiuttimien ongelmista puhumattakaan.


Béla Fleck ok.. Jos oikeasti bassontoistoa/kuulokkeita tahtoo testata, niin suosittelisin: Artisti: Al-Di Meola (==Stanley Clarke, Jean-Luc Ponty etc).. Kappale: Indigo...
Jos kappale kuulostaa kuralta, heitä helv** vahvari / kuulokkeet.... Tuo kappale (siis CD, ei todellakaan mikään netti-download) basso yltää siis < 6-10Hz; harvinaista herkkua, mutta kappale suorastaan helmi bassotestin / subbaritestin tiimoilta..

-Teemu


Minä taas en näe mitään syytä, miksi musiikissa toiston pitäisi ulottua alle 20Hz tasolle. Subwooferin käyttö musiikin kuuntelussa on muutenkin vähän omituista.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - maaliskuu 24, 2013, 11:27:18 ap
Makuasioita. Jos säveltäjä haluaa musiikkiinsa ultramatalia (paitsi synat, myös isot kirkkourut, jotkin rummut, yms) tai jopa fyysisiä aistimuksia, mikä ettei. Harva vain pääsee niistä nauttimaan.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 15:16:34 ip
Makuasioita juu... Itse kun hommasin aikoinani Surround -vahvarin (Sonyn sellainen) loppu netistä saatavan 128kbs -kuran kuuntelu kerralla... Itse siis käytän äänentoistolaitteita lähinnä elokuvien katsomiseen (surround / subwoofer ehdottomat)... Kun sain tuon 200W päätteen + esivahvistimen + kaiuttimet itse tehtyä, niin (vertailun jälkeen) nuo pakettiämyrit (20Hz-20kHz) ovat kyll jääneet unholaan...


EDIT:

siis jooh, tarkoitus ei ollut v***nutta ketään eikä ketään morkata.... Oma tausta kun vain on pienen äänistudion masteroijana / miksaajana (24bit/48kHz), niin oma korva vain tottunut tiettyihin tasoihin sekä basso-, keski- että ylä-äänien suhteen... Aina unohdan että suurin osa ihmisistä ovat vain kuuntelijoita, eivät tekijöitä.....

Elikkäs, jos aikaisemmat viestini tämän tiimoilta pahennusta aiheuttivat, pahoittelen, ei mitään hlökohtaista, ei ollu tarkoitus provota eikä mitään vastaavaa...
-Teemu
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: ChiliChillailija - maaliskuu 24, 2013, 18:07:02 ip
Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€ lahjakortti sinne. Jäi sitten maksettavaksi itselle toiset 15 egee. Siis 30€ yhteensä hinta. Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos, kun korttikin oli menossa vanhaksi.
Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys. Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin... :D
Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - maaliskuu 24, 2013, 18:14:42 ip
Kallis singlemaltwiski saa musan kuulostamaan hyvältä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 18:36:10 ip
Mutt jooh.. Varsinkin jos käytät skypeä tietokoneelta (tai pelaat jotain peliä), niin suosittelen Creative Fatal1ty -kuulokkeita...
USB-liitäntäinen, tukee myös surround -ääniä...

Mutt taajuksien toisto pesee useammat "HIFI" -kaupalliset kaiuttimet / vahvarit...
Hinta on aikas suolainen, mutta hinta-/laatusuhde ok, hieman käyttötarpeesta / -asteesta riippuen....
Musiikin toistoon mm. aivan helmi..

-Teemu
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - maaliskuu 24, 2013, 19:27:44 ip
Lainaus käyttäjältä: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 15:16:34 ip
Makuasioita juu... Itse kun hommasin aikoinani Surround -vahvarin (Sonyn sellainen) loppu netistä saatavan 128kbs -kuran kuuntelu kerralla... Itse siis käytän äänentoistolaitteita lähinnä elokuvien katsomiseen (surround / subwoofer ehdottomat)... Kun sain tuon 200W päätteen + esivahvistimen + kaiuttimet itse tehtyä, niin (vertailun jälkeen) nuo pakettiämyrit (20Hz-20kHz) ovat kyll jääneet unholaan...


EDIT:

siis jooh, tarkoitus ei ollut v***nutta ketään eikä ketään morkata.... Oma tausta kun vain on pienen äänistudion masteroijana / miksaajana (24bit/48kHz), niin oma korva vain tottunut tiettyihin tasoihin sekä basso-, keski- että ylä-äänien suhteen... Aina unohdan että suurin osa ihmisistä ovat vain kuuntelijoita, eivät tekijöitä.....

Elikkäs, jos aikaisemmat viestini tämän tiimoilta pahennusta aiheuttivat, pahoittelen, ei mitään hlökohtaista, ei ollu tarkoitus provota eikä mitään vastaavaa...
-Teemu


Ei hätiä - samankaltainen tausta täälläkin. Kotistudio, kotimuusikko... Kuuntelemme siksi aika eri korvalla ja jopa eri asioita kuin moni. Viimeksi eilisyönä koetin miksata kehnosta keikkavideotaltioinnista jotain missä olisi edes haamu bassoista, eivätkä kehnon PA:n tuottamat vokalistien ylä-äänet riipisi korvia. Toivoton missio jatkuu tänään. ;)

Totta on, että musaa voi kuunnella nautinnolla melkein millä tavoilla hyvänsä, kun fiilis on kohdillaan. Hyvätkään laitteet eivät pelasta paskaa biisiä, eikä esim. rokki aina soi "oikein" siististi soivilla vehkeillä, joilla sitten taas klassinen toimii... Jne. Ääriesimerkkinä vaikka ns. laajakaistakaiuttimet, joista jokin intiimi vanha jazzäänite voi soida kuin taiottuna, mutta Metallica samoista pöntöistä on yleensä täyttä kidutusta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - maaliskuu 25, 2013, 09:32:03 ap
Lainaus käyttäjältä: ChiliChillailija - maaliskuu 24, 2013, 18:07:02 ip
Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€

Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos

Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys.

Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin... :D

Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.


Ostit siis sekä halvat, että paskat kuulottimet, kuuntelit niillä sen Bon Jovin tuoreimman lätyn läpi ja totesit, että nämä ovat ihan OK halvat ja paskat kuulottimet?

Nyt ei auta edes 100 vuotias sinkku viski, kun joka toinen lause kumoaa edellisen informaatiosisällön. Satutko Chillailija asumaan Tampereella kaakkoisikkunoiden vaikutuspiirissä?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Noli Me Tangere - maaliskuu 25, 2013, 10:24:10 ap
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - maaliskuu 25, 2013, 09:32:03 ap
Lainaus käyttäjältä: ChiliChillailija - maaliskuu 24, 2013, 18:07:02 ip
Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€

Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos

Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys.

Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin... :D

Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.


Ostit siis sekä halvat, että paskat kuulottimet, kuuntelit niillä sen Bon Jovin tuoreimman lätyn läpi ja totesit, että nämä ovat ihan OK halvat ja paskat kuulottimet?

Nyt ei auta edes 100 vuotias sinkku viski, kun joka toinen lause kumoaa edellisen informaatiosisällön. Satutko Chillailija asumaan Tampereella kaakkoisikkunoiden vaikutuspiirissä?


Itselläni ei ole pidempää kokemusta kuin KOSSista ja Sennheisereista, mutta nuo Skullcandyt ovat ainakin kaverilta lentäneet roskiin.

Nimim. "Köyhän ei kannata ostaa halpaa."
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: mohla - maaliskuu 25, 2013, 10:33:57 ap
Kyllähän tuossa musiikki kohtaa juurikin hyvin äänentoiston, ainakin jos John Bongiovi on pitänyt tasonsa. Aika lähelle yhtä hyvä kohde hukata rahaa Expertillä kuin esim. kullattujen liittimien HDMI-piuha korvaamaan tavallista... ;D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Noli Me Tangere - maaliskuu 25, 2013, 10:43:24 ap
Menee ohi aiheen, mutta: Noissa HDMI-kaapeleissa on ainakin joissain kaupoissa katteet kohdillaan. Halvimmillaan taitaa netistä saada kolmella eurolla, kun taas joku Ekspertti pyytää noista kymmenkertaisen hinnan.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Artzi - maaliskuu 25, 2013, 13:48:54 ip
Joskus oli jopa asiallisesti soivat vehkeet, tosin kroonisesta perseaukisuudesta johtuen jouduin myymään pois.

Etuvahvarina oli Harmaa ja Karvainen HK815, en muista tarkkaa mallia, mutta vanha oli.
Pääte Genelec 1057B 2x500w jatkuvaa, ei mikään pilipali sekunnin huipputehoja.
Kaikattimina toimi Wharfedale Crystal 3 lattia kaijuttimet.

Vallan mainiosti soi ja mikään taajusalue ei lähtenyt korostumaan suurillakaan voimakkuuksilla.
Subs-Snorkkelia ei noiden kanssa tarvinnut, bassoa lähti sen verran riittoisasti että taulut lepatti seinillä.

Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei subbaria kotona tarvitse.
Mikäli kaiuttimet ovat laadukkaat ja niille pystyy tarjoamaan riittävästi virtaa, niin subbaria ei todellakaan tarvi.

Ja mun neuvo, jos kaiuttimet särkee tai clippaa niin tehoa on liian vähän ;)
Kaiutin ei puhtaalla teholla pala, vaan sillä säröllä.
Eli laadukkaalle 100 watin kaiuttimelle voi siis huoletta tuutata vaikka kilovatti virtaa jos vain vahvistimessa riittää paukut.


Häätöhän se sitten lopulta tuli.. Kaveri 2.kerroksesta kertoi että pystyy playbackkina lauleskelemaan mun soittamaa musiikkia.. Itse elelin 5.kerroksessa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - maaliskuu 26, 2013, 20:45:47 ip
Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta  8)
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT  :o
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä...  ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - maaliskuu 26, 2013, 21:06:54 ip
Sitä heikkotehoisempi vahvistin pystyy (lähinnä virran suhteen) ajamaan puhtaana kaiuttimia, mitä suurempi impedanssi niissä on. Mitä pienempi impedanssi, sitä enemmän se haluaa virtaa. 2ohm on jo aika pirun lähellä oikosulkua, noin esimerkiksi. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - maaliskuu 26, 2013, 21:32:56 ip
Juu tiedän suunnilleen tuon logiikan, mutta enpä ole moisiin impedansseihin törmännyt ennen.
Auton subivahvari ajaa subia 2 ohm kuormaan  ::)
Hurjimmat vehkeet kuullemma jopa 0,5 ohm kuormaan joilla luodaan massiivisia tehoja, mutta virtapuolen pitää varmastikin olla kunnossa :D
Mulla aika kauan olleet Koss PortaProt omaavat 60ohm kelat, ja kuullemma parempia kuin nykyiset joissa on 30ohm impedanssi, ovat kuullemma paljon huonompia. Hintakin on kyllä pudonnut. Mutta eipä noita enää tule käytettyä kuin mp3 soittimen jatkona sillöin tällöin. Siihen sopivat kyllä  hyvin koska herkkyys on hyvä -> akku kestää uskomattoman pitkään normaalien ihmisten äänenvoimakkuudella
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: mpp - maaliskuu 27, 2013, 10:39:33 ap
Kuulokkeilla on viimeaikoina musiikki tullut kuunneltua.

Voi köyhäkin ostaa halpaa, töissä kuuntelen musiikkia Thomannista ostetuilla Superlux HD668 B kuulokkeilla, noissa omasta mielestä on hinta-laatu kohdillaan.
Miinuspuolena hiostavat keinonahka padit, mutta AKG 240:n velouriset vaihtamalla mukavuus parantuu huomattavasti.
Näitä ruokkii halpa Kiinalainen FiiO Olympus E10 USB DAC ja musiikki CD:ltä Flaciksi rippailtua, tai Spotifystä.

Kotona tietokoneessa AKG 140 luurit ja äänikorttina Asus Sonar DG, näillä lähinnä pelailua ja videoeditointia.
Musiikkin kuuntelussa kuulokkeina Beyerdynamic DT-990 600 Ohm ja niille Kiinalainen Little Dot MK III putkivahvistin johon vaihdettu Venäläiset 6ZH1P-EV etuasteputket.
Äänilähteenä yleensä vanha Pioneerin CD soitin jonka mallia en muista ja joskus myös iPad "line out" telakan kautta, sillä verkkolevyltä rippailtua musiikkia tai Spotifyä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 27, 2013, 11:07:00 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - maaliskuu 26, 2013, 20:45:47 ip
Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta  8)
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT  :o
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä...  ::)


Siehän löydön teit :o ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - maaliskuu 27, 2013, 11:33:05 ap
Lainaus käyttäjältä: Tunari - maaliskuu 27, 2013, 11:07:00 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - maaliskuu 26, 2013, 20:45:47 ip
Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta  8)
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT  :o
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä...  ::)


Siehän löydön teit :o ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...


600 on Sennheiserille ollut ihan normaali arvo. Kidekuulokkeissa on paljon (!) korkeampi impedanssi.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 27, 2013, 12:07:44 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - maaliskuu 27, 2013, 11:33:05 ap
Lainaus käyttäjältä: Tunari - maaliskuu 27, 2013, 11:07:00 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - maaliskuu 26, 2013, 20:45:47 ip
Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta  8)
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT  :o
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä...  ::)


Siehän löydön teit :o ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...


600 on Sennheiserille ollut ihan normaali arvo. Kidekuulokkeissa on paljon (!) korkeampi impedanssi.


ehh?? Kaikki kytkentäkaaviot joita omistan niin kidekuulloikkelle omattu tuo 600ohm???
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - maaliskuu 27, 2013, 12:46:46 ip
Kidekuulokkeen toimintaperiaatehan on eri planeetalta kuin dynaamisen kuulokkeen. Mutta tuolla impedanssilla on kyllä kuulokkeidenkin kohdalla välillisesti paljon merkitystä äänenlaatuun. Iso impedanssi vaatii jännitettä, ei niinkään virtaa - ja päinvastoin.

Useimmissa yllättävän kalliissakin kotiteatterivahvistimissa, CD-soittimissa, ym ym kuulokeliitäntä on toteutettu niin, että se on vaimennettu "sopivalle" voimakkuustasolle pelkän vastuksen kanssa. Halpaa, tavallaan toimivaa - ja laatumielessä kelvotonta... Tällöin soittavan laitteen lähtöimpedanssista tulee korkea. Jos kuulokkeiden impedanssi eli vaihtovirtavastus sitten sattuukin olevan matala (esim. 16..60 ohmia), kummallisia asioita alkaa tapahtua. Liian kummallisia tässä selostettaviksi. ;) Mutta tyypillinen lopputulos voi olla esim. bassojen vaimeneminen tai jopa katoaminen... Tai "löystyminen".
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Tunari - maaliskuu 27, 2013, 12:52:14 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - maaliskuu 27, 2013, 12:46:46 ip
Kidekuulokkeen toimintaperiaatehan on eri planeetalta kuin dynaamisen kuulokkeen. Mutta tuolla impedanssilla on kyllä kuulokkeidenkin kohdalla välillisesti paljon merkitystä äänenlaatuun. Iso impedanssi vaatii jännitettä, ei niinkään virtaa - ja päinvastoin.

Useimmissa yllättävän kalliissakin kotiteatterivahvistimissa, CD-soittimissa, ym ym kuulokeliitäntä on toteutettu niin, että se on vaimennettu "sopivalle" voimakkuustasolle pelkän vastuksen kanssa. Halpaa, tavallaan toimivaa - ja laatumielessä kelvotonta... Tällöin soittavan laitteen lähtöimpedanssista tulee korkea. Jos kuulokkeiden impedanssi eli vaihtovirtavastus sitten sattuukin olevan matala (esim. 16..60 ohmia), kummallisia asioita alkaa tapahtua. Liian kummallisia tässä selostettaviksi. ;) Mutta tyypillinen lopputulos voi olla esim. bassojen vaimeneminen tai jopa katoaminen... Tai "löystyminen".

Okkie... (viim. 10v päätoimisesti elektroniikka-alan työssä toimineena), periaatteet ymmärrän, dynaamiset- sekä kidevastaanottimet hieman vieraampia käytännössä itselleni...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - huhtikuu 13, 2013, 21:11:03 ip
Kävin tuossa taannoin kuuntelemassa hesan Kruunuradiossa niiden parhaita kuulokkeita. Oli yllättävän hankala keikka, sillä hyvät ja huonot puolet eri valmistajilla tuntuvat olevan melkoisen ristiriitaisia, eikä yhtäkään "täydellistä" luuria ainakaan tuolla kuuntelusessiolla löytynyt. Kokonaisuutena korvaa miellyttivät eniten Gradon GS-1000 -korvakaiuttimet. Kilpailijat malliin Sennheiser ja AKG olivat kyllä, kenties, joissakin yksittäisissä asioissa parempiakin, mutta kokonaisuus eri musatyyleillä klassisesta metalliliiton hommiin vain tuntui parhaalta Gradoissa. Myyjien kanssa jutustelu vakuutti myös siitä, että tuollaisten vehkeiden kanssa itse muu oheislaitteisto on yhtä ratkaisevassa asemassa. Hyvät luurit + huono tai edes keskinkertainen laitteisto = ei toimi. Esimerkiksi Kruunuradion silloinen demolaitteisto, vaikkei mitään halpahallin kamaa edustanutkaan (ruotsalaista Primarea), ei kuulemma riitä parhaille kuulokkeille. En väitä valheeksi, sillä olen kuullut parempaakin kuulokeääntä hitusen vieläpä "huonommista" laatuluureista vuosia sitten.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: chili_maestro - huhtikuu 26, 2013, 00:20:40 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - maaliskuu 24, 2013, 07:56:03 ap
Lainaus käyttäjältä: Tunari - maaliskuu 24, 2013, 00:34:38 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - tammikuu 01, 2013, 15:11:57 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 19, 2012, 15:37:08 ip
Hyviä testibiisejä on paljon. Tässä joitakin:

- Dire Straits: Calling Elvis, Telegraph road, Man's too strong
- Eagles: Hotel California (live), No more walks in the wood
- Poco: Days gone by (armoton: jos tämä riipii korvaa, systeemissä on ongelmia!)
- Massive Attack: Teardrop
- Daiqing Tana: koko Silent Sky -levy
- Metallica: Black Album


Tohon vois lisätä Béla Fleck and the Flecktonesin tuotannosta vaikka ja mitä. Bassotoistoa kannattaa testailla esimerkiksi biisillä Flight of the cosmic hippo, mikä löytyy saman nimiseltä cd-lätyskältä. Paljastaa aika armotta akustiset ongelmat kuuntelutilassa, kaiuttimien ongelmista puhumattakaan.


Béla Fleck ok.. Jos oikeasti bassontoistoa/kuulokkeita tahtoo testata, niin suosittelisin: Artisti: Al-Di Meola (==Stanley Clarke, Jean-Luc Ponty etc).. Kappale: Indigo...
Jos kappale kuulostaa kuralta, heitä helv** vahvari / kuulokkeet.... Tuo kappale (siis CD, ei todellakaan mikään netti-download) basso yltää siis < 6-10Hz; harvinaista herkkua, mutta kappale suorastaan helmi bassotestin / subbaritestin tiimoilta..

-Teemu


Minä taas en näe mitään syytä, miksi musiikissa toiston pitäisi ulottua alle 20Hz tasolle. Subwooferin käyttö musiikin kuuntelussa on muutenkin vähän omituista.


Itse olen Jarokin kanssa täysin päinvastaista mieltä. Subbari tuo runsauden ja täydentää ison äänikuvan tuntua sekä tuo potkua musiikkiin tarvittaessa.
(Velodydene DD15, reilu 1kW + sisäinen ekvalisaattori)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - huhtikuu 26, 2013, 12:23:52 ip
Lainaus käyttäjältä: chili_maestro - huhtikuu 26, 2013, 00:20:40 ap
Itse olen Jarokin kanssa täysin päinvastaista mieltä. Subbari tuo runsauden ja täydentää ison äänikuvan tuntua sekä tuo potkua musiikkiin tarvittaessa.
(Velodydene DD15, reilu 1kW + sisäinen ekvalisaattori)


Subwoofer pitäisi säätää aivan järkyttävän tarkasti, ettei se korostaisi bassoa liikaa. Joka ikisellä, jolla olen subbarin musiikkikäytössä nähnyt (ja kuullut), basso on korostunut aivan jonnekin järkyttäviin sfääreihin. Toistossa pitää muistaa tasapaino. Toki toiston pitää ulottua alas, 20Hz on oikeasti jo niin matalaa taajuutta, että sitä harvemmin musiikissa käytetään. Joku bassovoittoinen nykymusiikki nyt on täysin eri asia, eikä sitä musiikiksi oikein tule laskettua. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - huhtikuu 26, 2013, 15:22:52 ip
joissain leffoissa on hieno kun tanner tömisee niin subi toistaa sen hienosti
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: chili_maestro - huhtikuu 27, 2013, 01:39:21 ap
...lisäksi ihmettelen vallan kauhiast edellä mainittuja testikappaleita.  :o
Moni mainitsee aina Dire Straits, instrumentit äänitetty hyvin, mutta äänikuva kovin eloton, kuiva,kliininen (pysyy paikallaan)verrattuna esim Jarren kappaleisiin.
Jean Michel Jarren kappaleet on hyvin äänitetty, varsinkin äänikuva on iso ja se elää kappaleen aikana. 8)

yllättävän hyvä Bonamassan livetaltiointi: (äänikuvaltaan parempi kuin yksikään esim.Straitsin kappale)
http://www.youtube.com/watch?v=-AOsP8KBp8g

ja tottakai subjektiivinen arvio tämä, lisäksi kaiuttimetkin ym vaikuttaa asiaan...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - huhtikuu 27, 2013, 03:39:59 ap
Miten tämä kuulostaa nyt siltä, että täällä on sellaisiakin, jotka vääntävät vahvistimesta diskantti- ja bassosäätimet aivan tappiin? :D Neutraali on se asia, mitä musiikkiäänentoistossa haetaan. Sitä, ettei mikään komponentti koko järjestelmässä väritä sitä soundia mihinkään suuntaan. Mielummin vajaa toisto, kuin yliampuva toisto.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 16, 2013, 22:10:02 ip
Pienen tapaturman jälkeen meni tietokoneen kajarit tsököks.
Nytten sitten pohdin uusia hyviä hinta/laatu suhteella.

Musiikista siis enimmäkseen nautin, peliäänistä en niinkää koska pelaaminen koneella rajottuu NHL 09 , tv:hen voi toki liittää, koska PS2 pelailen välillä suht koht paljonkin...

mutta joka tapauksessa onko suosituksia?

Tuollaisia itse katsoin http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/tietokoneen-kaiuttimet/CTT6300/creative-inspire-5-1-kaiutin-t6300-musta

Mitäs sanotte?  :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 16, 2013, 22:24:19 ip
Ei varmaan Lillen ole nuo mitään hifiä, mutta omalla kokemuksella creativen sarjat ovat ihan okei, hinta-laatusuhde on aika hyvä, ja bassoakin varmaan irtoaa. Mulla on ollut joskus vastaavanlaista sarjaa ja kyllä niitä kuunteli. Nyt tosin on vähän kaikkea muuta.. :D
Itsetehdyt ovaalinmuotoiset pöytäkajarit sekä 12" itetehty subi  ;D irtoo hieman enempi mökää ;)

Loppujen lopuksi kuitenkin: Creative on ihan ok ostos, itse hajoaisin 6:n kaiuttimen johtoihin, mutta kukin tavallaan :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 16, 2013, 22:36:40 ip
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 16, 2013, 22:10:02 ip
Pienen tapaturman jälkeen meni tietokoneen kajarit tsököks.
Nytten sitten pohdin uusia hyviä hinta/laatu suhteella.

Musiikista siis enimmäkseen nautin, peliäänistä en niinkää koska pelaaminen koneella rajottuu NHL 09 , tv:hen voi toki liittää, koska PS2 pelailen välillä suht koht paljonkin...

mutta joka tapauksessa onko suosituksia?

Tuollaisia itse katsoin http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/tietokoneen-kaiuttimet/CTT6300/creative-inspire-5-1-kaiutin-t6300-musta

Mitäs sanotte?  :)


Minä menisin hetken aikaa kuulokkeilla ja pistäisin massini esimerkiksi tommosiin: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - toukokuu 17, 2013, 00:57:47 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - toukokuu 16, 2013, 22:36:40 ip
Minä menisin hetken aikaa kuulokkeilla ja pistäisin massini esimerkiksi tommosiin: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta)


Jos menee tuohon hintaluokkaan, kannattaa laittaa muutama kymppi lisää ja ostaa samantien Genelecin pienimmät lähikenttämonitorit. Niistä ei sitten enää paremmaksi voi laittaa tietokonekäytössä paitsi subbarin lisäämällä bassopuolen täydelliseksi.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 17, 2013, 01:00:48 ap
Lainaus käyttäjältä: PP - toukokuu 17, 2013, 00:57:47 ap
Lainaus käyttäjältä: Jarok - toukokuu 16, 2013, 22:36:40 ip
Minä menisin hetken aikaa kuulokkeilla ja pistäisin massini esimerkiksi tommosiin: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/7562/djsxm/Audio-Pro-Addon-Five-aktiivikaiutinpari-musta)


Jos menee tuohon hintaluokkaan, kannattaa laittaa muutama kymppi lisää ja ostaa samantien Genelecin pienimmät lähikenttämonitorit. Niistä ei sitten enää paremmaksi voi laittaa tietokonekäytössä paitsi subbarin lisäämällä bassopuolen täydelliseksi.


Totta. Noita Audio Pro:n addon-ämyreitä löytyy pienempiäkin, mutta noista sentään saa jo vähän sellasta äänenpaineentynkää ulos, toimii hevimusiikissa varsin mainiosti. Genelecin pikkuämyrit on kyllä hunajaa korville, mutta ne kyllä vaatii sen subbarin jos meinaa saada jotain fiilistä musiikkiin. Ja sitten mennäänkin jo aivan toisessa hintaluokassa. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 17, 2013, 01:24:38 ap
Mikä on todellinen maksimibudjettisi, Lillen? Miten hyvää ääntä haluat?

Ellei tietokoneesi ääniulostulo ole todella täyttä paskaa (toisinaan on), esim. Genelecin halvimmat aktiivikajarit ovat luultavasti yksi parhaista investoinneista mitä voit tehdä. Creativeen en kajoaisi, jos vain voin sen välttää - ihan oikeasti.

Tämä ei ole mitään hifistelyä, vaan täyttä totta: pieni lisäpanostus esim. kelvolliseen äänikorttiin ja kaiuttimiin tuottaa yllättävän paljon upeampaa ääntä. Harva katuu jälkeenpäin. Nuo nykytietokoneiden ja emolevyjen integroidut äänipiirit mallia (yleensä) Realtek esittävät massiivisen vaikuttavia lukemia teknisissä asioissa. Mutta... Ne eivät koskaan aja asiaansa kovin hyvin.

Miksi? Jokainen vähänkään äänentoistoa ja sen teknologiaa seurannut tietää, ettei hyvä ääni synny pelkistä numeroista malliin "124 dB häiriöetäisyys". Moni taivaallisesti soiva putkikäyttöinen vahvistin kohisee perkeleesti enemmän, mutta soi kuin enkeli. Äänen - ja ennen muuta musiikin - laatu syntyy pienistä yksityiskohdista, joita on vaikea mitata. Esimerkki: kondensaattorit paitsi suodattavat häiriöitä, myös vakauttavat asioita äänentoiston reitillä. Tietokoneiden emolevyille integroiduissa ääniratkaisuissa ei ole tilaa kunnollisten kondensaattorien käyttöön, eikä yleensä myöskään suojausta esim. radiotaajuuksisilta häiriöiltä.

Mitä tuollaisen tyypillisen, paperilla hyvältä näyttävän tietokoneen "säästö" kondensaattoreissa sitten merkitsee? Se voi tarkoittaa esim. kummallisen "latteaa" ääntä, vailla dynamiikkaa. Basson iskut esim. saattavat latistua löysäksi paskaksi, koska kunnollisten kondensaattorien puuttuessa virtaa ei yksinkertaisesti löydy väkevien, tehokkaiden musiikin kohtien toistamiseen kunnolla! Se voi tarkoittaa myös kummallisia häiriöitä äänessä.

Siksi suosittelen musan ystävälle joko aika hyvää erillistä äänikorttia, tai sitten kelvollista ulkoista A/D-muunninta, joka muuntaa bitit laadukkaasti musiikiksi! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: ChIlIDoG - toukokuu 17, 2013, 08:32:49 ap
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 16, 2013, 22:10:02 ip
Pienen tapaturman jälkeen meni tietokoneen kajarit tsököks.
Nytten sitten pohdin uusia hyviä hinta/laatu suhteella.

Musiikista siis enimmäkseen nautin, peliäänistä en niinkää koska pelaaminen koneella rajottuu NHL 09 , tv:hen voi toki liittää, koska PS2 pelailen välillä suht koht paljonkin...

mutta joka tapauksessa onko suosituksia?

Tuollaisia itse katsoin http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/tietokoneen-kaiuttimet/CTT6300/creative-inspire-5-1-kaiutin-t6300-musta

Mitäs sanotte?  :)


http://www.verkkokauppa.com/fi/product/20064/cgshk/Genelec-6010A-aktiivinen-2-tiekaiutin-vari-mattamusta-1-kpl

Tuossa ois parhaat. hinta on kappaleelta joten painii vähän eri sarjassa verrattuna creativeen. Mutta näitä voi käyttää varsin hyvin myös kotiteatterissa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - toukokuu 17, 2013, 11:02:07 ap
Jos passiivikajarit kelpaa, niin niitä löytyy. Laita yksäriä jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - toukokuu 17, 2013, 12:47:04 ip
Lainaus käyttäjältä: ChIlIDoG - toukokuu 17, 2013, 08:32:49 ap
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/20064/cgshk/Genelec-6010A-aktiivinen-2-tiekaiutin-vari-mattamusta-1-kpl

Tuossa ois parhaat. hinta on kappaleelta


Unohdin tuon, kun vertasin Audio Prohon. :)

Kahdella-kolmellasadalla saa (jos ei Suomesta niin Saksasta) ihan eri luokan aktiivikaiuttimet kuin mitkään Creativet.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 17, 2013, 20:48:49 ip
Huh, kun tuli paljon tekstiä.

Mitä minä etsin? Jaa-a, no itse olen aika nolla kaiken elektroniikan kanssa, jotain ymmärrän, koska se kiinnostaa, mutta suurin osa menee yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Mutta tosiaan, älkää nyt flipatko kun tämän kerron ,mutta tätä ennen minulla oli jotkut lähes kymmenen vuotta vanhat Labtecin kajarit, http://www.guilio.com/img/bargain/Labtec%20speakers.jpg

"    Labtec LCS 1060 amplified stereo speakers.

    5 watts RMS power output
    Microphone and headphone jacks
    Space saving design
    Variable volume,bass and treble controls "

Omasta mielestä nämä olivat suhtkoht jees, mutta vähän saisi kyllä olla enemmän laatua.  En etsi mitään huippulaatu kamaa koska siihen minulla on stereon kajarit, vaan pikemminkin perus kajareita jotka toistavat Youtube-kamaa hyvällä äänenlaadulla.

Siksi ajattelin Creativea...

Budjetti on alle 100€, sen verran saivat maksaa...itsehän en noita maksa kun en niitä itse rikkonutkaan :D.

Koneena toimii Compaq 615 läppäri mihin en kyllä ajatellut panostaa mitään äänikortteja tai muuta lisäosia.
Tosiaan mitään sulosointuja en tarvitse ,mutta kunhan äänenlaatu on suhteellisen hyvä.
Niin ja tosiaan jos musiikki maulla on tässä jotain merkitystä niin metallimieh...poikia siis ollaan.

Akselssonin kertoma kuulostaa suunnilleen sellaselta mitä uskon etsiväni, ei mitään hirveetä hifistelyä (koska se maksaa...muuten ottaisin kyllä mielelläni), vaan perus settiä.

//: Niin ja kiitos tarjouksesta Räyhä-setä, mutta en ole oikein käytetyn elektroniikan ystävä, tiedä sitten onko se huono tapa vai mikä mutta se tuntuu jotenkin huonolta ostaa käytettyä elektroniikkaa. Tein jo ihmeen suuren poikkeuksen kun ostin muutaman käytetyn PS2 pelin, mutta niistäkin toinen hajalla->palautettu.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Dethlock - toukokuu 17, 2013, 23:24:10 ip
Itsellä tietokoneessa Königin sarja kiinni, hinta about 80€ ja äänenlaatu on aika sopiva pieneen musailuun ja elokuviin. Kajarit ja subbari on mustaa kantti-kertaa-kantti-designia mutta toimii yllättävän hyvin.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 17, 2013, 23:45:44 ip
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 17, 2013, 20:48:49 ip
Budjetti on alle 100€, sen verran saivat maksaa...itsehän en noita maksa kun en niitä itse rikkonutkaan :D.


Minä nyt ihan vähän vielä yritän venyttää budjettia, 109€ oli hinta ku viimeksi tarkistin: http://www.jimms.fi/tuote/MS20 (http://www.jimms.fi/tuote/MS20)

Taatusti soivat tasapainoisemmin kuin Creativet.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Dethlock - toukokuu 18, 2013, 00:20:19 ap
Itsellä toi: http://www.konigelectronic.com/en_us/computer/sound/55995893][url]http://www.konigelectronic.com/en_us/computer/sound/55995893 (http://[url)[/url]

Pienet, ruma(hko)t mutta kestää kuunnella.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 00:48:44 ap
Lillen: Mistä päättelit, että kajauttimeni olisivat käytettyjä? ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 18, 2013, 01:09:47 ap
Useimmat äänentoistolaitteet eivät juurikaan kulu käytössä - laatulaitteet kaikkein vähiten. Kaiuttimet uskaltaa kyllä esim. ostaa, etenkin jos pääsee ne itse katsomaan ja kokeilemaan. Mahdolliset ongelmat (yleisimpiä: bassoelementin kartion ripustuksen haurastuminen, uteliaiden sormien tekemät klommot elementteihin tai niiden pölysuojuksiin, ja hyvin vanhoissa kaiuttimissa myös erilaiset kontaktihäiriöt säätimissä ja johdotuksissa) näkee ja kuulee hetkessä.

Ainoat todella kuluvat osat edes suht' moderneissa (eli 80-luvulla tehdyissä tai uudemmissa) audiolaitteissa ovat nämä:
- Mekaaniset säätimet ja kytkimet (Vain oikeasti vanhoissa laitteissa. Rahinat ja pätkimiset usein korjattavissa helposti vitosen kontaktispray-pullolla)
- Elektrolyyttikondensaattorit (halvimmissa vehkeissä huonoja tänä päivänäkin, syynä esim. Topfield -digiboksien valtavaan hajoamisprosenttiin, mutta nykyään yhä useammin jopa vuosikymmeniä ongelmitta kestäviä. Tältä välttyy kun hankkii laatumerkin ei-aivan-halvinta skeidaa.)
- Virtalähteet (nämäkin posahtavat useimmiten juuri halpoihin, heikkolaatuisiin kondensaattoreihin)
- Putket (tyhjiöputki kuluu käytössä, toisin kuin hyvin kohdeltu transistori, mutta putkia ei useimmissa laitteissa käytetä)

Toisin sanoen: alle 10 vuotta vanha nimimerkin alkujaan edes kohtuuhintainen audiolaite on hyvin todennäköisesti mainio ostos käytettynäkin. Ja usein voi toimivuuden itse kokeilla ennen ostoa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 18, 2013, 01:23:19 ap
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 00:48:44 ap
Lillen: Mistä päättelit, että kajauttimeni olisivat käytettyjä? ;)


...sitä suuremmalla huolella... no ei sentään :D.
En tiedä, oletin vain asian olevan näin. Mutta olen kyllä tälläkertaa aivan aivan upouusien perässä, niin kauan ollut vanhat kajarit että nyt haluan että huoneeni täytyy siitä ihanasta upouuden muovin paskaisesta döfästä.

Lainaus käyttäjältä: F1kus - toukokuu 18, 2013, 01:01:39 ap
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 00:48:44 ap
Lillen: Mistä päättelit, että kajauttimeni olisivat käytettyjä? ;)


Tämä on chili-palsta, ei täällä sinun Hi-Fi -härveleitäsi osata ihailla.



???

Mistäs näitä tupsahtelee?
On oltu niin pitkään poissa taas kuvioista että käyttäjäpiiri taas laajentunut valtavasti...

Inferno:
Tuota se eräs ystävänikin kerran minulle taisi epätoivoisesti selittää ettei pieni ikä tee kajareista huonompia, yleensä ainakaan. 
Menee hiukan taas hifistely puolelle, virtalähde sanan saatan ehkä ymmärtää muuten taas suurilla väsyneillä silmillä tyhmistyneenä tujotetaan :D.

Täytyy nyt edelleenkin miettiä minkälaista sitten ostaisi, johonkin ne pitäisi asettaa myös kirjoituspöydällä joten kokokin ratkaisee...
Eli kuten eräs keltainen ja sympaattinen nalle karhu kerran jos toisenkin sanoi "Mieti, mieti, mieti..."
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 11:38:35 ap
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 18, 2013, 01:23:19 ap
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 00:48:44 ap
Lillen: Mistä päättelit, että kajauttimeni olisivat käytettyjä? ;)


...sitä suuremmalla huolella... no ei sentään :D.
En tiedä, oletin vain asian olevan näin. Mutta olen kyllä tälläkertaa aivan aivan upouusien perässä, niin kauan ollut vanhat kajarit että nyt haluan että huoneeni täytyy siitä ihanasta upouuden muovin paskaisesta döfästä.


Nää olis iha paketissa. Mut ei sit!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 18, 2013, 11:56:17 ap
Mitkäs kajarit räyhäsedällä on jemmassa?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - toukokuu 18, 2013, 14:34:58 ip
Sellaiset peruskajauttimet. Kotelot puuta, yksi refleksiputki. Ei tumputa tai louskuta. Kateusaspektia niissä ei valitettavasti ole, mutta musaa niillä voi kuunnella ihan mainiosti.

Olis mulla myös 'kalliit hifikajauttimetkin,' mutta niistä haluan 270e, merkki on Jamo 718

Lillenin kannattaa kattella mieluummin vähän halvempia puukoppakajauttimia kuin kalliita muovisia.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 18, 2013, 15:06:07 ip
Multa löytyy kyllä vanhat Pioneeri puukoppaset kajarit, mutta niitä kai ei saa koneeseen mitenkään kykettyä kun niissä on sellaiset stereojohdot. Stereotkin sen verran iäkkäät että HDMI kaapeleita ei ollut silloin olemassa kun ne valmistettiin ja läppäristäkin puuttuu samainen liitäntä mahdollisuus. Joten ymmärtääkseni niiden kytkeminen on pieni mahdottomuus...ainakin itselleni.

Sitten löytyy nuo Jamo Prestige 90 lattiakajarit stereoihin.

Kaikkein fiksuintahan kai olisi ostaa uusi kone ja stereot niin saisi HDMI:t ,mutta siihenhän ei ihan 50-100€ riitä...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 18, 2013, 15:43:38 ip
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 18, 2013, 15:06:07 ip
Multa löytyy kyllä vanhat Pioneeri puukoppaset kajarit, mutta niitä kai ei saa koneeseen mitenkään kykettyä kun niissä on sellaiset stereojohdot. Stereotkin sen verran iäkkäät että HDMI kaapeleita ei ollut silloin olemassa kun ne valmistettiin ja läppäristäkin puuttuu samainen liitäntä mahdollisuus. Joten ymmärtääkseni niiden kytkeminen on pieni mahdottomuus...ainakin itselleni.

Sitten löytyy nuo Jamo Prestige 90 lattiakajarit stereoihin.

Kaikkein fiksuintahan kai olisi ostaa uusi kone ja stereot niin saisi HDMI:t ,mutta siihenhän ei ihan 50-100€ riitä...


Läppärin kuulokeliitännästä vahvistimen line-in -liitäntään ja kas, jopas soi. Ei siihen hdmi:tä tarvita. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 19, 2013, 09:56:18 ap
!!
En tiennyt tuostakaan. Voihan hittolainen, silloin en edes tarvitse uusia kajareita.
Minkäslaista johtoa tuohon taritaankaan? Etten sitten vain osta väärää :D.

//:Mitään "line in" liitäntää en löytänyt, mutta pelkkä "Line" varmasti kelpaa?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 19, 2013, 20:30:22 ip
Lainaus käyttäjältä: Lillen - toukokuu 19, 2013, 09:56:18 ap
!!
En tiennyt tuostakaan. Voihan hittolainen, silloin en edes tarvitse uusia kajareita.
Minkäslaista johtoa tuohon taritaankaan? Etten sitten vain osta väärää :D.

//:Mitään "line in" liitäntää en löytänyt, mutta pelkkä "Line" varmasti kelpaa?


Onko ehkä CD in -liitäntää?
Mulla on vanha Technicsin viritinvahvistin, ja tietokoneesta piuha CD in liitäntään, kyllä pauhaa :D otappa kuva siitä taustasta niin me kyllä kerrotaan :) ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 19, 2013, 20:47:50 ip
Kiitti, olen tosiaankin teknisen tuen tarpeessa :D. Eli tuollainen vahvistin on omistuksessa.

(http://i1060.photobucket.com/albums/t456/lillen3/chilejaumllintujaPioneer082.jpg) (http://s1060.photobucket.com/user/lillen3/media/chilejaumllintujaPioneer082.jpg.html)

(http://i1060.photobucket.com/albums/t456/lillen3/chilejaumllintujaPioneer085.jpg) (http://s1060.photobucket.com/user/lillen3/media/chilejaumllintujaPioneer085.jpg.html)

//: Oho, on yksi neljästä kajareiden piuhoista irronnut...olen siis siitä tietoinen :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 19, 2013, 22:14:44 ip
Noniin lillen, kyllä, asia on juurikin niin kuin luulin, eli nyt hankit piuhan jossa toisessa päässä on AUX, ja toisessa päässä RCA! :)

Koitan ettiä sulle esimerkkikuvan tähän http://www.kaapelikauppa.fi/aanikaapeli-35mm-p-2128.html (http://www.kaapelikauppa.fi/aanikaapeli-35mm-p-2128.html)
ja kuva (http://www.kaapelikauppa.fi/images/kuvat/mm_138.jpg)
Sopivalla pituudella. kytket sen vahvariin vaikka tuonne CD tai Line pistokkeisiin, koitat löytää vastaavan namiskan vahvarista, ja avot pitäisi popittaa  :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 19, 2013, 22:37:28 ip
Juuri noin! Nyt näyttää hyvältä, tosiaan Line -liitäntä on sama tuossa kuin mainitsemani line in.

Jos ääni kuulostaa kauhean hiljaiselta, niin kannattaa sitten tietokoneelta vetää volat melkein tappiin asti, niin saa riittävän signaalin vahvistimelle. Vaikea yhtäkkiä sanoa, missä menee se sopiva raja, mutta vertaa cd-soittimen ja tietokoneen tasoja ja säädä tietokoneen voimakkuus sopivaksi. Lupaan, ettei tule yhtään ikävä niitä muovikaiuttimia. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 19, 2013, 22:45:15 ip
Hienoa!
Koitan ensiksi lähteä ihan paikan päältä kaupasta ostamaan tuota ensi viikon perjantaina kun stadiin eksyn, muuten täytyy tilata netistä.
Tuossa löytyisikin about sopiva mitta, eikä hintakaan päätä huimaa o.o http://cdon.fi/kotielektroniikka/champion_3m_3%2c5mm_-_2rca-744775 

Kiitos Akselsson ja kiitokset myös muille, hittolainen odotan jo perjantaita, koska olen pitkään harmitellu sitä etten saisi Jamoja (taino vahvaria) läppäriin kytkettyä..mutta tietämättömyyshän siinä taas oli syynä  ::).

//: Joo, tuota jopa itse vähän arvailinkin, mutta täytyy sitten säädellä kunhan on letkut kotona.
Heheh, toivotaan niin, ainakin itse odotan maltamattomana. Mukava kattella sitten sarjoja ym. kunnon äänillä :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 19, 2013, 22:57:53 ip
Paras vielä kysyä yksi kysymys, onko merkillä väliä?

Meinaa jos kerran ostaa letkun niin ostaa kunnon letkun, etten sitten vaan osta huonolaatuista mikä vaikuttaa ikävästi äänenlaatuun ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 19, 2013, 23:26:38 ip
Tietokoneiden äänikortit ei oo niin hirveän laadukkaita noin yleisesti ottaen muutenkaan, joten aivan tuollainen perusnaru toimii aivan hyvin. Turha hifistellä siellä, mistä siitä ei ole vastaavaa hyötyä. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 19, 2013, 23:34:57 ip
Aivan samaa mieltä jarok in kanssa, alta 10 euron johto toimii varmasti ihan riittävän hyvin, itsellänikin on sellainen, mistälie honkkarista ostettu. Hiukan ehkä kantsii kattoa et johto ei oo mikään hiuksenohut, mutta muuten ei niin hirveän väliä.
Oma ollut läppärissä lähes 247 kiinni jo pari vuotta ainakin, ja hyvin toimii.
Vahvarissa on potikat aika isolla kun tietokoneesta kuuntelen, jos laittaa radiolle niin saa säätää puolta pienemmälle..  ::)

Mun monsterimaiset kuulokkeet tulee vielä vahvarilta takaisinpäinkin, kun vaativat vähän tehoja, ja kyllä hifistelevä kaveri ihmetteli äänen laatua, yllättyi kuullemma hyvin positiivisesti, kun itse hän käyttää kunnon kuulokevahvistinta vissiin USB:n kautta, uusia sennheiserin kalliita kuulokkeita, jnejne :)

Ps. Mulla on Single-malt 99yr old 5400x -kuulokkeet  ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 20, 2013, 19:51:35 ip
Asia selvä, eiköhän näillä ohjeilla taas pienen aikaa pärjätä :).
Kiitoksia.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Lillen - toukokuu 24, 2013, 19:17:42 ip
...toimii ja hyvin :).

Ostin tosin 2 metrisen RCA:n + sitten 5 metrisen jatkojohdon AUXille että saan tarvittaessa matkan varrrella pois kytkettyä koneesta ja TV:seen tuon 2 metrisen RCA:n...

Ai että olen onnellinen ja ei, en kaipaa muovisia takaisin :D.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - toukokuu 24, 2013, 19:40:00 ip
Tämä hyvä!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 24, 2013, 20:40:48 ip
Lainaus käyttäjältä: Räyhis - toukokuu 24, 2013, 19:40:00 ip
Tämä hyvä!

Myös iloinen puolestasi, oli varmasti hyvä ratkaisu!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - toukokuu 31, 2013, 00:04:40 ap
Genelec 8020A-pari. Kalliit oli, mutta ehkä parhaiten ikinä käyttämäni reilut 400 e.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - elokuu 12, 2013, 04:42:38 ap
Ehkä monen mielestä hullun hommaa, mutta olen jo pitkään epäillyt tietokoneen (tarkemmin sanoen: Windowsin) huonontavan sillä olevan musiikin äänenlaatua. Teoriassa näin käykin, sillä Windows ei oletusarvoisesti lähetä ääntä ulos muuttamatta sitä, jopa useampaan kertaan. Se liittyy tapaan, jolla Windowsit ovat ainakin seiskaan asti tuottaneet äänen. Teoriaan ovat tukeneet omat havaintoni hiukan takakireästä, tietyllä tapaa "säröisen" kuuloisesta äänestä, jossa kaikki on periaatteessa kunnossa, mutta ääni ei ole ollut niin pehmeää ja nautittavaa kuin se käytetyillä laitteilla voisi olla.

Yksi tunnettu vihulainen tässä on iTunes, jota ei nähtävästi saa millään normaalikonsteilla soittamaan Windows-koneessa musaa ulos ns. bitintarkasti, vaan matkalla ääneen tehdään kaikenlaista. Kokeilinkin piruuttani tänään Winamp-soittimen ns. kernel-streaming plugaria, jonka pitäisi ohittaa Wintoosassa kaikki ääntä mahdollisesti muuttava ja huonontava.

Ensivaikutelma on lupaava. En ole tehnyt A/B-vertailua iTunesiin, mutta sitä tiettyä "kireyttä" ei äänessä tunnu nyt olevan. Kaikenlaiseen musaan klassisesta aina Arch Enemyn metalliräyhäämiseen uppoutui hienosti.

Eiväthän nämä(kään) erot oikeasti suuria ole, eivätkä esim. taustamusakäytössä mitenkään kuultavia. Merkitystä niillä on silloin, jos olet hankkinut erittäin korkeatasoisen äänikortin (siis: TODELLA hyvän sellaisen malliin satojen eurojen vehje) tai mieluummin ulkoisen D/A-muuntimen, josta sitten viet musan muutenkin tasokkaaseen loppupäähän systeemiä. Windowsin tekemät virheet kun tulevat osaksi digitaalista signaalia, eli vaikka muu systeemisi olisi miten hyvä, ääni on jo heikentynyt heti tietokoneen sisällä, eikä siten vastaa alkuperäistä.

Eipä tuon kernel streaming -plugarin kokeilemisesta Winampissa ainakaan haittaa ole. Saa sen pois päältä, jos siltä tuntuu. Löytyy täältä: http://www.thefreewindows.com/2605/bypass-the-windows-audio-mixer-with-the-winamp-kernel-streaming-plugin/ (http://www.thefreewindows.com/2605/bypass-the-windows-audio-mixer-with-the-winamp-kernel-streaming-plugin/)

Kertokaapa kokemuksianne, jos kokeilette!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - elokuu 22, 2013, 01:33:52 ap
Kuuntelen tällä hetkellä The Eaglesin teknisesti kai lähes täydellistä "How Long" -biisiä Applen Lossless -formaatissa Winampin kautta Windowsin Kernel Streaming -moodissa, jossa bittien ei kai pitäisi vääntyä kieroihin suuntiin... Ja samaisen levyn "Long Road Out of Eden" kuulostaakin sitten jo aivan helvetin hyvältä!!

Hyvältä kuulostaa! Pirun tarkalta, mutta samalla pehmeältä. Alkaa lähestyä sitä mitä muistan kuulleeni oikeasti helvetin hyvistä systeemeistä...

Ihan siellä ei kyllä olla. Vaatisi aikamoisen budjetin, ihan alkajaisiksi. Mutta näyttää siltä, että suht' inhimilliselläkin panostuksella päästään hyvän äänen lähteille.

Mielenkiintoista tässä on se, miten softa (!) tuntuu vaikuttavan asioihin! Saatan hyvinkin olla väärässä, mutten muista musan kuulostaneen vielä koskaan näin hienolta iTunesin kautta! Se kun muuttaa bittejä, eikä salli tiettyjä säätöjä, jotka joko ovat huuhaata, tai sitten eivät. On miten on, en tiedä vielä koskaan kuulleeni näin hienoa musantoistoa tietokoneestani. Tämä Eaglesin "Long Road out of Eden" -biisi on paitsi elämää suurempi biisi Maestro Joe Walshin kitararevityksineen, myös jotain mikä saa unohtamaan laitteet. Musa vie..!

Suosittelen sikäli uutta Winampia ja sen Kernel Streaming -plugaria. Tuntuvat olevan tie perkeleellisen hienoon musaelämykseen! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Räyhis - elokuu 22, 2013, 11:20:16 ap
Mikäs tuossa, lähtöpää vaikuttaa kaikkein eniten ääneen. Pakkaustapa vaikuttaa myös, windowssin oma häviötön pakkaus toimii myös, mutta sen jälkeen ei ole paluuta parisataakiloisiin ämpeekolmosiin. Itse en tosin tuolla häviöttömällä juurikaan paikalle kun koneelle kopioin levyjä vain polttaakseni mp3-kokoelmia autossa tapahtuvaa kuuntelua varten.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - lokakuu 06, 2013, 02:36:36 ap
Verkkokauppa.comin Procastereissa lienee aika lyömätön hinta-laatu-suhde vahvareissa.

Nuo Jamot, muuten, ovat suunnittelultaan kiintoisat pöntöt. Eivät koskaan hifikajareiksi tehtyjä, vaan mahdollisimman herkiksi, eli paljon ääntä vähilläkin wateilla. Isonlainen kotelo ajaa tätä asiaa, samoin suuntaimella varustettu keskiääninen ja ennen muuta torvidiskantti, joita käytetään lähinnä PA-kamoissa. Noita tehtiin rokki- ja diskopöntöiksi, klassiseen sun muuhun oli sitten hyvin erilaisia kottaraispönttöjä jo 30 vuotta sitten. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - marraskuu 14, 2013, 16:49:06 ip
Päivitystä settiin... Ostin Gigantin alennuksesta 150 eurolla Onkyon A/V viritinvahvistimen, mallia tx-sr313 (hifikulmassa 350€), Tiedetään, liian halpa, mutta opiskelijan tulot ovat tunnetusti erittäin suuret. Lisäksi myin kuulokkeet ja ostin käytetyn Sonyn CD-soittimen sekä Jamo Studio 105 -kaiuttimet ja Cambridge Audio S90 - pikkusubbarin. Jep, kun halvalla sai...

Varsinaisina kuuntelukaiuttimina Aji Infernon yllä mainitsemat Jamo Dynamic D4:t. Ei mitään hifiä, mutta soundi on dynaaminen ja ääntä lähtee kerrostaloon riittävästi. (Edellinen viestini on kadonnut johonkin, siksi sekavan oloinen editointi)

Mutta nyt varsinaiseen aiheeseen..

Tässäkin aiheessa muutamat ovat kertoneet omistavansa parin tonnin laitteiston, mutta kertovat myös kuuntelevansa musiikkinsa ämpeekolmosena tai Spotifysta. Miten kukaan hifistiksi itseään kutsuva voi kuunnella sellaista paskaa? Kyllä sen ymmärrän, että Spotify premium voi kuulostaa hyvältä kunnon äänikortti + DAC -yhdistelmällä, mutta että yleensä mp3:a? Ei mene jakeluun. Hifiharrastajat.comissa joku juntti kehui, kuinka Spotify voittaa äänenlaadussa Cd-levyt 100-0. Hoh-hoijaa. Itse en ole mikään kultakorva, enkä omista hyvää laitteistoa, mutta korvani toimivat. Toistaiseksi.


Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - marraskuu 19, 2013, 21:40:37 ip
Lainaus käyttäjältä: PP - toukokuu 31, 2013, 00:04:40 ap
Genelec 8020A-pari. Kalliit oli, mutta ehkä parhaiten ikinä käyttämäni reilut 400 e.


Kuulostaa vielä paremmalta, kun sain aikaiseksi ostaa edes halvan DAC:n. Eipä se yllätys ole, että Behringer UCA-202:lla on selvä ero koneen äänipiiriin. Väitetäänhän tätä paremmaksi kuin satasen NuForcea.

Lainaus käyttäjältä: Raimo Rintalihas - marraskuu 14, 2013, 16:49:06 ip
Tässäkin aiheessa muutamat ovat kertoneet omistavansa parin tonnin laitteiston, mutta kertovat myös kuuntelevansa musiikkinsa ämpeekolmosena tai Spotifysta. Miten kukaan hifistiksi itseään kutsuva voi kuunnella sellaista paskaa? Kyllä sen ymmärrän, että Spotify premium voi kuulostaa hyvältä kunnon äänikortti + DAC -yhdistelmällä, mutta että yleensä mp3:a? Ei mene jakeluun.


En ole tehnyt vertailua, enkä käytä MP3:sia, mutta en pysty ainakaan haukkumaan Spotify Premiumin laatua em. yhdistelmällä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - marraskuu 20, 2013, 03:16:31 ap
Kyse on siitäkin mihin tottuu. On esim väitetty että mp3 musan tyypilliset virheet äänessä ovat nykyteinille jo se "oikea" soundi... Oikeasti puhdas voi siten kuulostaa tälle huonommalta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - tammikuu 20, 2014, 17:58:57 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 20, 2013, 03:16:31 ap
Kyse on siitäkin mihin tottuu. On esim väitetty että mp3 musan tyypilliset virheet äänessä ovat nykyteinille jo se "oikea" soundi... Oikeasti puhdas voi siten kuulostaa tälle huonommalta.


Jos hyvälaatuinen digitaalinen musiikki kiinnostaa, niin tuolta http://www.hdtracks.com (http://www.hdtracks.com) saa ostettua levyjä flac-muodossa.

LainausAn HDtracks file is not compressed like an Mp3, it contains even more sound data than a physical CD. An HDtracks file is a one to one exact digital copy of the master tape. There is no better way to hear recorded music on this planet than hearing an HDtracks hi res file played back via your computer or your digital music server with a good pair of speakers.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Talisker - helmikuu 05, 2014, 08:23:47 ap
Mjaa, kotona kun en musaa juurikaan kuuntele niin laitetaan vastaukseksi tämmöinen kattaus:

-Midas x32.
-Sennheiser EK 300 IEM.
-Roland CP-50+nakit.
-Taposen Masa+sälät ja roippeet.

:)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Chilijamppa - helmikuu 16, 2014, 23:37:29 ip
Kyllähän nämä 2xGenelec 6010a+5040a subwoofer menettelevät tietokoneella kuunnellessa musiikkia ja katsellessa elokuvia. Nuo kamppeet on liitetty Udac 2, niin ihan hyvältä ne kuulostaa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - helmikuu 18, 2014, 12:29:07 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilijamppa - helmikuu 16, 2014, 23:37:29 ip
Kyllähän nämä 2xGenelec 6010a+5040a subwoofer menettelevät tietokoneella kuunnellessa musiikkia ja katsellessa elokuvia. Nuo kamppeet on liitetty Udac 2, niin ihan hyvältä ne kuulostaa.


Minusta Genelecit on vähän liian raa'at ja analyyttiset musiikin kuunteluun. Hyviä toki, jos haluaa kuulla kaikki mahdolliset virheet joko äänityksessä tai soitossa. Mutta lämpö niistä puuttuu kokonaan. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Chilijamppa - helmikuu 18, 2014, 14:58:48 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 12:29:07 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilijamppa - helmikuu 16, 2014, 23:37:29 ip
Kyllähän nämä 2xGenelec 6010a+5040a subwoofer menettelevät tietokoneella kuunnellessa musiikkia ja katsellessa elokuvia. Nuo kamppeet on liitetty Udac 2, niin ihan hyvältä ne kuulostaa.


Minusta Genelecit on vähän liian raa'at ja analyyttiset musiikin kuunteluun. Hyviä toki, jos haluaa kuulla kaikki mahdolliset virheet joko äänityksessä tai soitossa. Mutta lämpö niistä puuttuu kokonaan. :D


En ole lämpöä hakemassa enkä ylimääräistä basson jytkettä. Hain juuri sitä raakuutta ja kaikki virheet paljastavaa toistoa, joten Genet oli aika passelit.:D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - helmikuu 18, 2014, 18:31:46 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilijamppa - helmikuu 18, 2014, 14:58:48 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 12:29:07 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilijamppa - helmikuu 16, 2014, 23:37:29 ip
Kyllähän nämä 2xGenelec 6010a+5040a subwoofer menettelevät tietokoneella kuunnellessa musiikkia ja katsellessa elokuvia. Nuo kamppeet on liitetty Udac 2, niin ihan hyvältä ne kuulostaa.


Minusta Genelecit on vähän liian raa'at ja analyyttiset musiikin kuunteluun. Hyviä toki, jos haluaa kuulla kaikki mahdolliset virheet joko äänityksessä tai soitossa. Mutta lämpö niistä puuttuu kokonaan. :D


En ole lämpöä hakemassa enkä ylimääräistä basson jytkettä. Hain juuri sitä raakuutta ja kaikki virheet paljastavaa toistoa, joten Genet oli aika passelit.:D


Siinä tapauksessa ne sitten on hyvät. :D Ylimääräinen bassonjytke kyllä pilaa äänen kuin äänen, varsinkin jos se bassonjytke on keinotekoisesti ympätty sinne yläbassoalueelle.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - helmikuu 18, 2014, 19:19:47 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 12:29:07 ip
Minusta Genelecit on vähän liian raa'at ja analyyttiset musiikin kuunteluun. Hyviä toki, jos haluaa kuulla kaikki mahdolliset virheet joko äänityksessä tai soitossa. Mutta lämpö niistä puuttuu kokonaan. :D


Tuo on osaksi tottumiskysymys. Genelecit on erittäin analyyttiset, mutta raa'oiksi en sanoisi. Aluksi osa musiikista kuulosta liian tarkalta, mutta siihen tottuu ja sen jälkeen monet muut kaiuttimet kuulostaa liian pehmeiltä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - helmikuu 18, 2014, 19:36:59 ip
Lainaus käyttäjältä: PP - helmikuu 18, 2014, 19:19:47 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 12:29:07 ip
Minusta Genelecit on vähän liian raa'at ja analyyttiset musiikin kuunteluun. Hyviä toki, jos haluaa kuulla kaikki mahdolliset virheet joko äänityksessä tai soitossa. Mutta lämpö niistä puuttuu kokonaan. :D


Tuo on osaksi tottumiskysymys. Genelecit on erittäin analyyttiset, mutta raa'oiksi en sanoisi. Aluksi osa musiikista kuulosta liian tarkalta, mutta siihen tottuu ja sen jälkeen monet muut kaiuttimet kuulostaa liian pehmeiltä.


Mun tottumiskynnys voi olla liian korkealla, koska kuuntelu alkaa väsyttää monesti jo lyhyenkin kuuntelun jälkeen. Mulle ne ei varmaan siis sovi. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: x46900 - helmikuu 18, 2014, 20:38:33 ip
Kun mallistoa menee tarpeeksi ylös, 8260-> niin vaikea k.o. vehkeistä mitään pahaa on multakorvan sanoa, ja on pienemmissäkin talonsoundi tunnistettavissa hyvässä ja pahassa. Ongelmat mitä k.o.  vehkeisiin liittyen suomalaisissa kodeissa eniten tapaa (ainakin minun kokemusten perusteella) on, että kottaraisen pöttöjä, jotka on tehty lähikentästä kuunneltavaksi, kuunnellaan kolmen metrin päässä sohvalla ja ne ongelmat kuulee multakorvakin.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - helmikuu 18, 2014, 20:58:36 ip
Tuo on aika hyvä vertaus. :D

(http://media.kirjiz.net/public/hear_the_details.jpg)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - helmikuu 18, 2014, 22:28:14 ip
Lainaus käyttäjältä: PP - helmikuu 18, 2014, 20:58:36 ip
Tuo on aika hyvä vertaus. :D

(http://media.kirjiz.net/public/hear_the_details.jpg)


Hyvä vertaus myös siinä suhteessa, että useimpien silmään ylisaturaatiokuvat näyttää paremmilta. Preferoihan ihmiset edelleenkin 2700K värilämpötilaa valoissakin... :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - helmikuu 18, 2014, 22:37:23 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 22:28:14 ip
Hyvä vertaus myös siinä suhteessa, että useimpien silmään ylisaturaatiokuvat näyttää paremmilta. Preferoihan ihmiset edelleenkin 2700K värilämpötilaa valoissakin... :D


Menee ot:ksi, mutta tässäkin pätee se, että kansa ostaa/käyttää/syö/jne. paskaa eikä vaadi muuta, kun ei tiedä paremmasta. Moni ostaisi 4000 K lamppuja, jos niitä esiteltäisiin ja myytäisiin laajasti.

Yhtä kaikki, en väitä Genelecejä kaikille sopiviksi, mutta hintansa ne haukkuu paitsi äänen myös mekaanisen laadun kannalta. Sanokaa toinen vastaavan hinta- ja laatuluokan kaiutin, jota voi pitää metrin korkeudella pikkulapsiperheessä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - helmikuu 19, 2014, 00:17:36 ap
Lainaus käyttäjältä: PP - helmikuu 18, 2014, 22:37:23 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - helmikuu 18, 2014, 22:28:14 ip
Hyvä vertaus myös siinä suhteessa, että useimpien silmään ylisaturaatiokuvat näyttää paremmilta. Preferoihan ihmiset edelleenkin 2700K värilämpötilaa valoissakin... :D


Menee ot:ksi, mutta tässäkin pätee se, että kansa ostaa/käyttää/syö/jne. paskaa eikä vaadi muuta, kun ei tiedä paremmasta. Moni ostaisi 4000 K lamppuja, jos niitä esiteltäisiin ja myytäisiin laajasti.

Yhtä kaikki, en väitä Genelecejä kaikille sopiviksi, mutta hintansa ne haukkuu paitsi äänen myös mekaanisen laadun kannalta. Sanokaa toinen vastaavan hinta- ja laatuluokan kaiutin, jota voi pitää metrin korkeudella pikkulapsiperheessä.


Tottumuskysymyksiähän nämä kaikki on, tottakai. Minä taas en ole vielä nähnyt tarpeelliseksi investoida geneleceihin, ei se kuuntelumukavuuden kannalta ole niin iso hyppäys eteenpäin, että vaihtaisin. Toki jossakin vaiheessa täytyy yhdet genelecit ostaa, mutta pääkaiuttimia niistä ei koskaan minulle tule. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 16, 2014, 15:49:23 ip
Pikku Geneleceissä on kyllä ällistyttävän hyvä ääni niin äänitystyöhön kuin ihan musasta nautiskeluunkin. Vielä pitäisi se subbari niille hommata, niin se ois melkein siinä. Ei tosin mitenkään surkea se bassotoisto ilmankaan ole, matalimpia vain ei tule lainkaan.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - kesäkuu 15, 2014, 23:36:33 ip
Tämä ei ole todellakaan hifiä, mutta pieni kysymys elementtien vaihtoon liittyen. Wanhat Jamo Dynamic D4:t ovat omaan korvaani mukavat "huudatus"kaiuttimet (ei hifiä, mutta dynaamiset, neutraalit ja herkät), mutta bassoelementit on vaihdettava vuoden sisällä (kartio ja ripustukset haurastuneet iän myötä, ei enää uskalla pahemmin luukutella).
(http://anyvan-user-images.s3.amazonaws.com/0-99999/76225/172482.jpg) (Omat ei ihan noin hurjassa kunnossa ulkoisesti)

Bassoelementit ovat 10", keskiääni 2" ja 1" torvidiskantti. Ajattelin korvaavaksi bassoiksi Peerlessin Sls-10 -subbarielementtejä. (http://www.hifitalo.fi/peerless_sls_10_830668) Tarkoituksena ei ole saada mitään hyvää ääntä, kunhan rokki soi. Bilekaiuttimiksi siis tulossa, ei varsinaiseen kuunteluun.

Alkoi mietityttämään, että mitenkähän kaksituumainen keskiäänielementti tulee toimeen subbarielementin kanssa. Keskiääninen on tosin mahdollista vaihtaa kolmituumaiseen reikää laajentamalla, mutta menee vaikeaksi. Jakosuodinta en mielelläni ala vaihtamaan, hyvä jos kolvi sen verran pysyy kädessä, että elementit vaihdan.

Onko yritykseni tuhoon tuomittu? Peerlessien vaste alkaa laskea melko rajusti n.3000hz kohdalla.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - kesäkuu 16, 2014, 01:18:02 ap
Lainaus käyttäjältä: Raimo Rintalihas - kesäkuu 15, 2014, 23:36:33 ip
Tämä ei ole todellakaan hifiä, mutta pieni kysymys elementtien vaihtoon liittyen. Wanhat Jamo Dynamic D4:t ovat omaan korvaani mukavat "huudatus"kaiuttimet (ei hifiä, mutta dynaamiset, neutraalit ja herkät), mutta bassoelementit on vaihdettava vuoden sisällä (kartio ja ripustukset haurastuneet iän myötä, ei enää uskalla pahemmin luukutella).
(http://anyvan-user-images.s3.amazonaws.com/0-99999/76225/172482.jpg) (Omat ei ihan noin hurjassa kunnossa ulkoisesti)

Bassoelementit ovat 10", keskiääni 2" ja 1" torvidiskantti. Ajattelin korvaavaksi bassoiksi Peerlessin Sls-10 -subbarielementtejä. (http://www.hifitalo.fi/peerless_sls_10_830668) Tarkoituksena ei ole saada mitään hyvää ääntä, kunhan rokki soi. Bilekaiuttimiksi siis tulossa, ei varsinaiseen kuunteluun.

Alkoi mietityttämään, että mitenkähän kaksituumainen keskiäänielementti tulee toimeen subbarielementin kanssa. Keskiääninen on tosin mahdollista vaihtaa kolmituumaiseen reikää laajentamalla, mutta menee vaikeaksi. Jakosuodinta en mielelläni ala vaihtamaan, hyvä jos kolvi sen verran pysyy kädessä, että elementit vaihdan.

Onko yritykseni tuhoon tuomittu? Peerlessien vaste alkaa laskea melko rajusti n.3000hz kohdalla.


Tuopa kiintoisa projekti...

Ei, ei yritys ole "tuhoon tuomittu", mutta ei ihan helppokaan. Tuollaisen kajarin tehtävänä on tuottaa paljon ääntä, mikä tarkoittaa mm. sitä, että käytetyt elementit ovat varsin herkkiä (= paljon ääntä per watti). Useimmat subbari- ja ylipäätään bassoelementit eivät ole kovinkaan herkkiä, mikä tässä tapauksessa merkitsee sitä, että basson yleistaso saattaa laskea hyvinkin paljon, jättäen kolkon ja kimittävän äänen vailla potkua. Näin etenkin, jos uudet elementit eivät satu kunnolla sopimaan kotelon bassorefleksiviritykseen (mikä on hyvinkin todennäköistä). Nuo Jamot ovat enemmänkin ns. PA-kajareita (eli sukua keikoilla käytetyille) kuin hifikaiuttimia, mistä syystä todennäköisimmät suht' sopivat korvaavat elementit tulisivat juuri PA-elementtien puolelta, eivät hifipuolelta. Tällöin puhutaan mm. JBL:stä ja vastaavista. Soitinliikkeistä ja etenkin ammattiäänentoiston liikkeistä saa varmaankin noista lisätietoa.

Nuo reunuksetkin saa korjautettua. Saattaisi olla ihan harkinnan arvoinen ajatus, koska muutoin tuo menee kyllä melkoiseksi arpapeliksi, ja helposti myös kalliiksi sellaiseksi. Jos tuohon kuitenkin esim. subbarielementin tälläät, silloin on sähköinen taajuuskorjaus käytännössä välttämätön. Periaatteessa tosta saisi myös puoliaktiivikajarin, eli bassoelementeille laittaisi oman vahvistinmodulin. Silloin tason saattaisi saada kohdilleen aika hyvin muiden elementtien kanssa.

Subbarielementeissä on vielä se piirre, että monetkaan eivät toista keskialuetta kunnolla tai lainkaan. Tuon alkuperäinen bassoelementti on pieni PA-elementti, joka on viritetty toistamaan voimallisesti yläbassoja, muttei alabassoja lainkaan. Jos sen tilalle laittaa esim. Peerlessin tyypillisen kymppituumaisen, muuttamatta lainkaan jakosuodinta tai kotelon refleksiviritystä, tulos saattaa olla karmea. Korvaavan elementin herkkyyden tulisi olla lähellä 100 dB/watti, jotta kajarin jakosuodin toimisi edes suunnilleen oikein. Hifi- ja subbarielementeillä tyypillinen herkkyys on vain ehkä noin kymmenesosa tuosta, eli 90 dB/w, mikä vastaa koetun äänenvoimakkuuden puolittumista. Silloin ei jytää...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - kesäkuu 16, 2014, 08:37:53 ap
Inferno tietää mistä puhuu.
Omaa ajattelua osittain siihen, miksi elementit näin käyttäytyvät, on osittain kartion paino ?  :o ???
Subielementeissä aikamoisenkin paksuja, kevlarvahvisteisia ja mitälie  ;) Kestävät kyllä armotonta rääkkiä, mutta yläbassot pitää sitten keksiä jostain ihan muualta. Kokemusta on näistä. Tehoja tarvitaan se puoli kilowattia vähintään.
Soittaa hyvin sinne about 100-200Hz välille, ja sen jälkeen ihan yhtä tyhjän kanssa.

Kevyt ja mahdollisimman herkkä, paperi/pahvikartioinen elementti passaa noihin. Nämä ovat myös halvempia ja soivat kovaa vähällä teholla.
Esimerkkilinkki kyseisenlaisesta komponentista ;) http://www.ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/celestion-tf1018-8r-p716578/ (http://www.ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/celestion-tf1018-8r-p716578/) Vähän kalliimmalla saa vieläkin herkempää.
Toivotaan että saat ämyrit vielä rokkaamaan :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - kesäkuu 16, 2014, 11:31:27 ap
Kiitoksia asiantuntevista vastauksista. :) Kieltämättä nuo PA-elementit houkuttavat hintansa puolensa. Tuohon Celestioniin on tällätty vaste 70hz-6khz. Jamot pääsevät 39hz -3dB, joten ei nuo elementit mitään subbareita ole todellakaan. 45-litrainen kotelo ja helvetin lyhyt refleksiputki. Riittääkö tuo kotelo ja "room effect" jymäyttämään toiston sinne ~40hz hujakoille Celestionin elementeillä, vai tarvitseeko muuttaa kotelon viritystaajuutta? (Mitä muita tapoja on kotelon virityksen muuttamiseen kuin putken muokkaus ja vanun tunkeminen koteloon? Kuinka se edes mitataan?)

Anteeksi tämä hifiketjun trollaaminen tällaisella offtopicilla.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - kesäkuu 16, 2014, 22:31:54 ip
Keskiämyreillehän on usein sellainen muovinen kuppi siellä sisäpuolella, oma kotelonsa tavallaan.

Bassoiksi suosittelen joko hinta/laatusuhteeltaan lyömättömiä MGR:n A-sarjalaisia (http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/mgr-a-1710-p78439/) tai Celestionin kymppituumaisia (http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/celestion-tf1018-8r-p716578/). Taajuusvasteessa Celestionit häviää ihan kunnolla noille MGR:n elementeille, mutta toisto on sitten taas pykälää ehkä jopa hifimmät kaiuttimet hifimpiin kaiuttimiin sopivaa. (prkl, kun oli ruotsiksi, niin meinasi kääntyä suomikin ruotsin oppien mukaiseksi.) Itse tuollaisiin laittaisin nuo MGR:n elementit. Missään tapauksessa ei kannata lähteä subbarielementtihommiin, koska se tulee todella kalliiksi, jos haluaa tuon kokoisissa koteloissa soivat elementit, lisäksi koteloita tulisi vahvistaa huomattavasti ja noissakin kaiuttimissa kuitenkin suuri osa muustakin kuin bassotoistosta tulee tuosta isoimmasta elementistä ja subbarithan ei suostu toistamaan siedettävästi yli 200Hz taajuuksia.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - kesäkuu 17, 2014, 00:52:15 ap
Akselsson tietää, mistä puhuu! :) Juttu tässä on se, että hyvin harvat edes puolijärjellisen hintaiset bassoelementit toistavat kovin alas suurella herkkyydellä. Nämä "diskokajareissa" käytetyt elementit ovat yleensä ns. yläbassoelementtejä. PA-käytössä niitä täydentävät valtavat, kalliit ja suuret subbarit. Ne toistavat aluetta siinä ehkä 60..200 hz voimalla, mutta todellinen syvä basso on niille liikaa. En tiedä Jamoissa käytetyistä elementeistä mitään, mutta sen tiedän, että tuon sarjan Jamot olivat suunniteltuja mahdollisimman suureen äänenpaineeseen kaupallisella musiikilla. Siksi niissä ei käytetty hifimaailmassa (ja etenkin subbarien parissa) tavallisia melko painavia, melko epäherkkejä elementtejä. Tuollaisia elementtejä on yhä saatavilla, sillä ne ovat olennaisia mm. bassokitarakaapeissa! Celestion on niissä JBL:n ohella ehkä tunnetuin toimija. Muitakin on. Mm. Eminence. MGR:n elementtejä en tunne. Saattavat olla loistavia!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - kesäkuu 17, 2014, 07:17:42 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 17, 2014, 00:52:15 ap
Akselsson tietää, mistä puhuu! :) Juttu tässä on se, että hyvin harvat edes puolijärjellisen hintaiset bassoelementit toistavat kovin alas suurella herkkyydellä. Nämä "diskokajareissa" käytetyt elementit ovat yleensä ns. yläbassoelementtejä. PA-käytössä niitä täydentävät valtavat, kalliit ja suuret subbarit. Ne toistavat aluetta siinä ehkä 60..200 hz voimalla, mutta todellinen syvä basso on niille liikaa. En tiedä Jamoissa käytetyistä elementeistä mitään, mutta sen tiedän, että tuon sarjan Jamot olivat suunniteltuja mahdollisimman suureen äänenpaineeseen kaupallisella musiikilla. Siksi niissä ei käytetty hifimaailmassa (ja etenkin subbarien parissa) tavallisia melko painavia, melko epäherkkejä elementtejä. Tuollaisia elementtejä on yhä saatavilla, sillä ne ovat olennaisia mm. bassokitarakaapeissa! Celestion on niissä JBL:n ohella ehkä tunnetuin toimija. Muitakin on. Mm. Eminence. MGR:n elementtejä en tunne. Saattavat olla loistavia!


Nuo MGR:n elementit on vähän sellaisia sveitsin armeijan linkkuveitsiä, ne toimii suhteellisen hyvin kotelossa kuin kotelossa. Erittäin paljon käytetään juuri tuollaisissa kaiuttimien restoraatioissa. Yön aikana tuli mieleen, että tohon saattais käydä myös Visaton-merkkiset bassoelementit. Kurkkaan vielä speksit internetin syövereistä.

Edit: Nope, ei herkkyys riitä. Visaton (http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/visaton-ws-25-e-8ohm-p1014375/). Sitä vastoin P.audion (http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/element-s97514/10-tuuma-c96816/paudio-e10-150s-v2-p802408/) bassot vois toimia, riippuen vähän jakotaajuuksista. Toisaalta, tommosilla voi saada aikaan liikaa keskibassokorostusta ja kaiuttimet alkaa kumista ärsyttävästi.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - kesäkuu 17, 2014, 09:22:16 ap
Tässä voidaan myös miettiä sitä, että tarvitseeko kaiuttimien päästä sinne 40Hz hujakoille? Laitappa bassokitarasta matalin E-kieli niinensä soimaan, se on teoriassa usein matalin ääni, jota missään tarvitaan. Ja sekin on aika matala, ymmärtääkseni 44Hz  8)
Jytäävässä discomusassa ei useimmiten tarvitse mennä ihan niin alas, ehkä ne kikkailevat kun tietävät että vähän korkeammilla bassoilla saadaan isommat paineet irti? ken tietää  :o

Kotelon viritystaajuuksia olen laskenut pikkuisella ohjelmalla, joka on muistaakseni täällä http://www.autosound.fi/index.php/ohjelmat.html (http://www.autosound.fi/index.php/ohjelmat.html)
On aika tarkkaa puuhaa, välillä tuntuu että kuun ja tähtien asento vaikuttaa lopputulokseen  ;D
Kelvollisia vehkeitä olen kuitenkin saanut aikaan.
Tilavuutta laskiessa pitäisi osata ottaa huomioon elementin viemä tila, refleksiputken viemä tila... Eli joka arvauksella mitoista ja putken pituuksista laskut menee uusiksi  ;D

Mulla oli yhdessä "laitteessa" kerran visatonin 8" elementti. Oli ihan jees kunnes kärähti, annoin vissiin vähän liikaa tehoa  ;) Mutta herkkyys on alhainen, joten vaatikin sitä tehoa. Muista em. mainituista merkeistä ei ole kokemusta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - kesäkuu 17, 2014, 16:27:50 ip
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - kesäkuu 17, 2014, 09:22:16 ap
Tässä voidaan myös miettiä sitä, että tarvitseeko kaiuttimien päästä sinne 40Hz hujakoille? Laitappa bassokitarasta matalin E-kieli niinensä soimaan, se on teoriassa usein matalin ääni, jota missään tarvitaan. Ja sekin on aika matala, ymmärtääkseni 44Hz  8)
Jytäävässä discomusassa ei useimmiten tarvitse mennä ihan niin alas, ehkä ne kikkailevat kun tietävät että vähän korkeammilla bassoilla saadaan isommat paineet irti? ken tietää  :o

Kotelon viritystaajuuksia olen laskenut pikkuisella ohjelmalla, joka on muistaakseni täällä http://www.autosound.fi/index.php/ohjelmat.html (http://www.autosound.fi/index.php/ohjelmat.html)
On aika tarkkaa puuhaa, välillä tuntuu että kuun ja tähtien asento vaikuttaa lopputulokseen  ;D
Kelvollisia vehkeitä olen kuitenkin saanut aikaan.
Tilavuutta laskiessa pitäisi osata ottaa huomioon elementin viemä tila, refleksiputken viemä tila... Eli joka arvauksella mitoista ja putken pituuksista laskut menee uusiksi  ;D

Mulla oli yhdessä "laitteessa" kerran visatonin 8" elementti. Oli ihan jees kunnes kärähti, annoin vissiin vähän liikaa tehoa  ;) Mutta herkkyys on alhainen, joten vaatikin sitä tehoa. Muista em. mainituista merkeistä ei ole kokemusta.


Kyllä useat bassot menee alemmas kuin 40Hz. Nykymusiikissa, jopa rokinräimeessä käytetään usein droppivireistä viisi- tai kuusikielistä bassoa (basistit yrittävät muka olla muusikoita, kun lisäävät kielimäärää bassoon...). Harvoinpa sitä silti tulee musiikinkuuntelussa alle 50Hz taajuuksia kaivattua, se on ihan fakta kyllä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: MiM - kesäkuu 17, 2014, 16:56:11 ip
Elokuvaharrastajillehan ne viimeiset herzit on luotu ;) ja harvoille urkumusiikin aktiivikuuntelioille.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - kesäkuu 17, 2014, 20:51:54 ip
No jaa... Uudemmissa elektronisen musan ja monissa hevilevyissä on kyllä ultramatalaakin usein mukana. Esim. Daniel Lanoisin jutut, ja hänen tuottamansa Emmylou Harrisin levyt, kaikki Massive Attackin kama, jne. Se on sitten makuasia, miten paljon sitä fyysistä jyminää kukin tarvitsee. Sähköbasso tosiaan yltää 40 hz tuntumaan, ja metallikamassa yleinen 5-kielinen vielä alemmas runsaaseen 30 hertsiin (mitä aniharva kajari tai edes heikompi subbari toistaa). Diskomusa on yleensä miksattu keskibassoille, eli siinä jokin 60hz ulottuvuus voi toimia aivan hyvin. Klassinen sitten taas voi mennä infraääniin asti.

Tässä oman projektini Aji Gaton tekele, josta löytyy etenkin aivan lopusta isollekin subbarille tekemistä: http://youtu.be/qkuqkRpyOCE (http://youtu.be/qkuqkRpyOCE)

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Sihijuoma666 - heinäkuu 11, 2014, 01:10:43 ap
Myös hifitalolta voisi kysyä mitä suosittelee korvaaviksi elementeiksi. Taitaa asiantuntemusta riittää. http://www.hifitalo.fi/kaiutinelementit
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 11, 2014, 09:47:08 ap
Lainaus käyttäjältä: Sihijuoma666 - heinäkuu 11, 2014, 01:10:43 ap
Myös hifitalolta voisi kysyä mitä suosittelee korvaaviksi elementeiksi. Taitaa asiantuntemusta riittää. http://www.hifitalo.fi/kaiutinelementit


Noilta näköjään saa Eighteen Soundin elementtejä, joita on käytetty hifilehden eräissä superherkissä laatukajareissa...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 14, 2014, 22:05:12 ip
Hmm. Taisi vinyylilevykuume iskeä lukemattomien vuosien jälkeen. Levynpyörittimeni on maannut noin ainakin 15 vuotta käytännössä käyttämättömänä, kuten myös isohko levykokoelmani. Nyt, muuton yhteydessä, sain päähäni sitten kuitenkin tsekata, miltä analoginen ääni kuulostaa. Niinpä löin Sony PS-X 600 Biotracer -levarini Audio Technican vanhalla AT132EP-äänirasialla kiinni edelleenkin perin vanhaan NAD 312-vahvistimeeni, joka syöttää Genelec One -kajareita.

Ensivaikutelmat joistakin tutuista vanhoista levyistä eivät vakuuttaneet. Ääni oli ohut, kapea, säröinen, tunkkainen. Mietin, oliko syy levyissä, äänityksissä, levarissa vaiko äänirasiassa tai sen neulassa, ja olin jo ajatellut vaihtaa äänirasian uuteen Gradoon. Sitten laitoin levylautaselle upouuden dance-tyylin Bad Piggies -maksisinglen, tehty todella painavasta ja paksusta vinyylistä. Ja mitä sitten kuulin, veti kyllä melkein jalat alta! Kuulin täysin CD:hen tms. verrattavaa täysin puhdasta, tiukkaa, nautittavaa musiikkia, joka ei kalvennut millään lailla millekään kuulemalleni digitaaliselle! Bassokin potki aivan siinä, missä digitaalikama, ja äänessä oli upeaa "helppoutta", jota ehkä musikaalisuudeksikin sanotaan. Saatan silti päivittää soittimen äänirasian ihan uteliaisuudesta, mutta kyllä tämä kokeilu jo vakuutti. Ja heti perään vähän kovia kokenut Pink Floydin "Another brick on the wall" -single soimaan - ja se oli siinä.

Eroja digiääneen? Tämä oma yhdistelmäni soi vinyylillä hiukan rauhallisemmin ja tummasävyisemmin kuin CD:llä tai digitiedostoilla. Se johtuu varmasti Audio Technican äänirasian sovituksesta NAD-vahvistimeni levysoitinliitäntään, eikä se häiritse. On paremminkin ehkä miellyttävää, koska mitään riipivyyttä ei ole. Ritinät ja muut sivuäänet? Ehjällä levyllä niitä ei ole, eli suunnilleen yhtä "hiljainen" tausta kuin CD:lläkin, ja jos satunnainen napsahdus kuuluukin, sen voi ajatella kuuluvan vain asiaan ja luovan tunnelmaa.

Tämä systeemini ei missään nimessä edusta mitään "hifistin" vinyylinirvanaa, eikä siten lähellekään parasta ääntä, mitä mustilta urilta kuultavaksi voi saada. Itse levysoitin (vuodelta 1981) on kyllä ymmärtääkseni nykymittapuullakin varsin hyvä, ja nettitietojen mukaan ansaitsisi paljonkin nykyistä paremman äänirasian aina johonkin tonninkin hintaluokkaan asti. NAD 312 puolestaan on legendaarinen vahvistin hinta-laatusuhteeltaan. Se ei maksanut aikoinaan paljon, mutta se oli hyvin tehty (kullatut levysoitinliitännät, yms), ja tuli tunnetuksi paljon korkeamman hintaluokan äänenlaadustaan. Näyttää siltä, että sen levysoitinliitäntäkin on tehty hyvin, sillä se todella soi hyvin! Siitä jännä peli, ettei siinä ole ainuttakaan mikropiiriä, vaan pelkkiä erillistransistoreita. Se oli jo vuosikymmeniä sitten eräänlainen "statement", sillä ratkaisu oli kallis valmistajalle, mutta äänenlaadullisesti samalla paras mahdollinen. Tämä vahvistinyksilö on selvinnyt jopa sen sisään kaatuneesta valkoviinilasillisesta, ja sitä seuranneesta tiskauksesta! (oikeasti!) ;)

Pitääpä jatkaa vanhan levykokoelman kuuntelua, sillä tähän jää koukkuun - ja nyt on oikeastaan välttämätöntä ostaa myös uusia vinyylilevyjä! :)

Onko täällä foorumilla ketään, jolla on vastaava pahe päällä? ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - heinäkuu 15, 2014, 00:26:58 ap
Vinyylit kyllä kiinnostaneet pitkään ja niitä olen soitellutkin, mutta. Luovuin Pioneerin A-656 Mark II -vahvistimestani (se on pikkuveljellä käytössä) ja sen jälkeen ei ole ollut sopivaa riaa-muunninta, kun noissa nykyvahvareissa ei moisia harrasteta. Sitten kun erillisiä etsii, menee jo hifistelyn puolelle ja sitten tulee väistämättä eteen myös koko levynpyöritinkaluston uusiminen ja sitten pitäis kuitenkin olla se erillinen vanha kunnon stereovahvistin ja pitäis erilaiset kaiuttimetkin olla ja... No, tiedättehän. :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 15, 2014, 01:10:33 ap
Lainaus käyttäjältä: Jani M - heinäkuu 15, 2014, 00:26:58 ap
Vinyylit kyllä kiinnostaneet pitkään ja niitä olen soitellutkin, mutta. Luovuin Pioneerin A-656 Mark II -vahvistimestani (se on pikkuveljellä käytössä) ja sen jälkeen ei ole ollut sopivaa riaa-muunninta, kun noissa nykyvahvareissa ei moisia harrasteta. Sitten kun erillisiä etsii, menee jo hifistelyn puolelle ja sitten tulee väistämättä eteen myös koko levynpyöritinkaluston uusiminen ja sitten pitäis kuitenkin olla se erillinen vanha kunnon stereovahvistin ja pitäis erilaiset kaiuttimetkin olla ja... No, tiedättehän. :D


Tiedän tuon kierteen... Onneksi (?) rahaa moiseen ei ole koskaan ollut, joten parhaatkin vehkeet ovat pysyneet järkihintaisina. :) Mutta: erillisiä hyviä RIAA-asteita saa kyllä jopa alta satasen, esim. NADilta. Enkä tiedä sitten tuota päivitysten pakkoakaan. Oma levarini on jo 33 vuotta vanha. Saattaisi hyötyä huollosta tiettyjen osien hienosäädön suhteen, mutta kun kerran ääni ja toiminta ovat pääosin kunnossa, niin... Tosin, huomasin automaattisen levykoon valitsimen tarvitsevan kalibrointia, sillä neula ei osu enää kaikille singlelevyille oikein. LP:illä ja maksisingleillä ongelmaa ei ole. Äänirasiankin vaihto luultavasti, tai varmasti, parantaisi ääntä, sillä vaikka AT132EP olikin yli 20 vuotta sitten oikein hyvä alemman keskiluokan rasia, kehitys on varmasti kehittynyt. Mutta niin tai näin, kun kerran kokonaisäänenlaatu hyvällä levyllä on todella nautittava, mitä sitä väkisin hifistelemään enempää? Toimii! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: C.chinense - heinäkuu 15, 2014, 12:34:40 ip
Pakko tunnustautua mustankullanmieheksi. Kohta kymmenen vuotta vietetty uusiovinylistin elämää.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 15, 2014, 13:01:28 ip
Mitäs levareita jengillä?  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Max_7Pot - heinäkuu 15, 2014, 13:15:06 ip
Onkyo CP-1046F Ja Glanz:n äänirasia ja neula.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 15, 2014, 18:16:23 ip
Lainaus käyttäjältä: Max_7Pot - heinäkuu 15, 2014, 13:15:06 ip
Onkyo CP-1046F Ja Glanz:n äänirasia ja neula.


Glanzia pidettiin muistaakseni ihan hyvänä merkkinä... Enpä ole törmännyt niihin vain aikoihin.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - heinäkuu 15, 2014, 18:29:20 ip
Tiiän et teil on nyt vähän eri puheet just nyt, mut... Törmäsin turun kirpparilla jännään vahvariin, joka kyllä vieläkin kiinnostaa. Merkki on Fisher, varmaan jostain 80 tai 90 luvulta   ???
Tasonsäädöt (Hz) Liukusäätimillä ja kivat hattiwattien mukaan vilkkuvat valot. Säätimet tuntui tosi laadukkailta, hintakaan ei ollut paha. Kannattaisko moinen poistaa, vaikkei... juuri nyt ehkä ole ehkä varsinaisesti tarvetta  ::)
Onko kukaan koskaan kuullutkaan moisesta? Inferno?  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Chilivaari - heinäkuu 15, 2014, 18:41:50 ip
Suhtaudu epäillen, vaikka voi noita olla erilaisiakin, muitakin Fishereitä.

Meillä oli Fisher stereolaitteisto (ehkä Anttilasta) joskus 80-luvulla ja se oli kyllä aivan paska. Vannoin silloin, että en koskaan enää mitään Fisheriä osta. Liukusäätimet rutisivat ja rokki-ikään tullut poika luukutti kaiuttimen repaleiseksi.
Komea ulkonäkö, surkea sisältä. Tämä taisi olla saksalaisittain Fischer.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - heinäkuu 15, 2014, 20:54:30 ip
Piti oikein kuvasta tarkistaa, mutta tämä oli epäsaksalaisittain Fisher. Tiedäppä hänestä sitten  ;D Kiitos kuitenkin kokemuksen jakamisesta, tietää varoa  ;)
Hieman hintavampana, taatusti hyvänä oli myös Pioneerin vahvari luulisin 90 luvulta, lähes samanlaista olen käyttänytkin, ja se ainakin oli aika tykki. Hattiwatteja luvattiin mitälie 600. Tässä vaan alkaa jo hinta nousemaan, 79€. Luullakseni käypä hinta, mutta... Ehkäpä jätän tässä kohtaa väliin, kun ei kehtaa kämpässä kuitenkaan huudattaa. Jos joku kiinnostui niin saa kysyä missä se oli vaikka yksärillä.  :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 02:58:18 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - heinäkuu 15, 2014, 18:29:20 ip
Tiiän et teil on nyt vähän eri puheet just nyt, mut... Törmäsin turun kirpparilla jännään vahvariin, joka kyllä vieläkin kiinnostaa. Merkki on Fisher, varmaan jostain 80 tai 90 luvulta   ???
Tasonsäädöt (Hz) Liukusäätimillä ja kivat hattiwattien mukaan vilkkuvat valot. Säätimet tuntui tosi laadukkailta, hintakaan ei ollut paha. Kannattaisko moinen poistaa, vaikkei... juuri nyt ehkä ole ehkä varsinaisesti tarvetta  ::)
Onko kukaan koskaan kuullutkaan moisesta? Inferno?  8)


Muistan kyllä Fisherin omilta 80-luvun "aktiiviajoiltani". ;) Se oli merkkinä vähän samaa kuin ehkä Sanyo tai Philips, eli  ihan ok, muttei mitään ihmeellistä. Jollei tavoitteena ole mikään hi-fi nirvana, voi olla hyvinkin kelvollinen peli!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 03:01:48 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - heinäkuu 15, 2014, 20:54:30 ip
Piti oikein kuvasta tarkistaa, mutta tämä oli epäsaksalaisittain Fisher. Tiedäppä hänestä sitten  ;D Kiitos kuitenkin kokemuksen jakamisesta, tietää varoa  ;)
Hieman hintavampana, taatusti hyvänä oli myös Pioneerin vahvari luulisin 90 luvulta, lähes samanlaista olen käyttänytkin, ja se ainakin oli aika tykki. Hattiwatteja luvattiin mitälie 600. Tässä vaan alkaa jo hinta nousemaan, 79€. Luullakseni käypä hinta, mutta... Ehkäpä jätän tässä kohtaa väliin, kun ei kehtaa kämpässä kuitenkaan huudattaa. Jos joku kiinnostui niin saa kysyä missä se oli vaikka yksärillä.  :)


Vahvarille ei yleensä tarvitse esim. kerrostalossa paljonkaan tehoja. Esim. Genelec One aktiivikajareiden vahvarien teho on vain 12 wattia, ja silläkin saanee aikaan häädön. Putkivahvistimissa on pienimmillään vain 1-2 wattia, mikä herkkien kaiuttimien kanssa riittää jopa sadan desibelin mökään, eli jälleen poliisien saamiseen oven taakse. :) Wateista ei muualla kuin isoissa omakotitaloissa kannatakaan maksaa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Whili - heinäkuu 16, 2014, 06:45:23 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 15, 2014, 13:01:28 ip
Mitäs levareita jengillä?  8)

Thorens löytyy tuolta pölyn alta ja rasiana AKG P-25-S.
Rasia tosin vaihtunee, kun ei neuloja löydy Japania lähempää ja sielläkin vastaavan hinta menee yli 500 euron..  :o


Ja tuohon Fisher-keskusteluun..   
Fisher teki aikanaan "Anttilakamaa" ja myös erittäin laadukasta järeää hifiä, jota ei juurikaan Suomen markkinoilla näkynyt.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 13:57:51 ip
Lainaus käyttäjältä: Whili - heinäkuu 16, 2014, 06:45:23 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 15, 2014, 13:01:28 ip
Mitäs levareita jengillä?  8)

Thorens löytyy tuolta pölyn alta ja rasiana AKG P-25-S.
Rasia tosin vaihtunee, kun ei neuloja löydy Japania lähempää ja sielläkin vastaavan hinta menee yli 500 euron..  :o


Ja tuohon Fisher-keskusteluun..   
Fisher teki aikanaan "Anttilakamaa" ja myös erittäin laadukasta järeää hifiä, jota ei juurikaan Suomen markkinoilla näkynyt.


Joo, Fisher toi Suomeen lähinnä halpaa anttilakamaa, muistan. Vastaavia merkkejä oli useita, ja nyt niitä löytää helposti osto-myyntiliikkeistä. Thorens puolestaan on laatumerkki, siitä ei ole kahta kysymystä. AKG:n rasioita en muista koskaan nähneeni; merkki on kyllä legenda mikrofonipuolella, mutta nähtävästi sitten kokeilivat tätäkin puolta... 500 euroa neulasta? Se tekee jo kipeää!!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - heinäkuu 16, 2014, 15:54:14 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 03:01:48 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - heinäkuu 15, 2014, 20:54:30 ip
Piti oikein kuvasta tarkistaa, mutta tämä oli epäsaksalaisittain Fisher. Tiedäppä hänestä sitten  ;D Kiitos kuitenkin kokemuksen jakamisesta, tietää varoa  ;)
Hieman hintavampana, taatusti hyvänä oli myös Pioneerin vahvari luulisin 90 luvulta, lähes samanlaista olen käyttänytkin, ja se ainakin oli aika tykki. Hattiwatteja luvattiin mitälie 600. Tässä vaan alkaa jo hinta nousemaan, 79€. Luullakseni käypä hinta, mutta... Ehkäpä jätän tässä kohtaa väliin, kun ei kehtaa kämpässä kuitenkaan huudattaa. Jos joku kiinnostui niin saa kysyä missä se oli vaikka yksärillä.  :)


Vahvarille ei yleensä tarvitse esim. kerrostalossa paljonkaan tehoja. Esim. Genelec One aktiivikajareiden vahvarien teho on vain 12 wattia, ja silläkin saanee aikaan häädön. Putkivahvistimissa on pienimmillään vain 1-2 wattia, mikä herkkien kaiuttimien kanssa riittää jopa sadan desibelin mökään, eli jälleen poliisien saamiseen oven taakse. :) Wateista ei muualla kuin isoissa omakotitaloissa kannatakaan maksaa.

Juuh, enpä sillä sitä tarkoittanutkaan, että varsinaisesti tarvisin moisia tehomääriä, todellakaan  ::)
Pikkutehoilla sitä kuitenkin käyttäisin. Mutta eipä kyllä ole juuri nyt soveltuvia kaappejakaan olemassa. Yhdet erkkasarjat kyllä lojuu kaapin perällä... Harmi kun ei juuri ole hyvää ideaa tehdä niille koppaa. Ehkäpä palaan asiaan myöhemmin... Joskus... Ensiviikolla? ;)
Se Fisher oli noinniinkun ulkonäkönsä puolesta minulle mieleinen  ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 22:19:49 ip
Mulla on ylimääräisenä hyväkuntoiset ja ääneltäänkin hyvät Jamon kaiuttimet. Kokoa siinä 30cm tai vähän yli korkeussuuntaan, bassorefleksi 2-tie. Noutamalla Vantaan Martinlaaksosta nuo saa vaikka viidelläkympillä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - heinäkuu 20, 2014, 18:09:37 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2014, 22:19:49 ip
Mulla on ylimääräisenä hyväkuntoiset ja ääneltäänkin hyvät Jamon kaiuttimet. Kokoa siinä 30cm tai vähän yli korkeussuuntaan, bassorefleksi 2-tie. Noutamalla Vantaan Martinlaaksosta nuo saa vaikka viidelläkympillä.

Hitsi, houkutteleva tarjous, välittömästi korvan taakse  ;) Tarttis vaan siihen PC hen tässä säästää  ::) ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Sihijuoma666 - heinäkuu 24, 2014, 02:16:07 ap
Löytyy Dualin 415-2 joka vouvvaa nätisti välillä. Vahvistimena AKAI AA-1135 ja kaiuttimina Wanhat venäläiset RRR Rigondat. Levysoitin ainakin vaihtuu vielä joskus... Loput on tullut perintönä..

Löytyisi myös ylimääräinen kokeiltu äänirasia Audio-Technica 95E.. Mutta tuossa Dualissa ei ollut mitään säätöjä niin päätin pitäytyä alkuperäisessä. Ihan ok sekin on.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2014, 04:18:33 ap
Päivän kaiutinsuositus. Genelecin G One aktiivikajarit + Genelec F One subbari on aivan käsittämättömän loistavaääninen systeemi lähikenttä- tai pienehkön huoneen kuunteluun! Väitän vakavissani, ettei noiden yhteishinnalla (noin 1100..1200) saa mitään vastaavan tasoista - ja vieläpä pienikokoista ja nättiä! Tässä Hifimaailma-lehden guru Samu Sauraman arvio paketista (ja sen isoveljistä): http://audiovideo.fi/testi/genelec-g-one-g-two-g-three-ja-g-four-aktiivikaiuttimet-seka-f-one-ja-f-two-subwooferit (http://audiovideo.fi/testi/genelec-g-one-g-two-g-three-ja-g-four-aktiivikaiuttimet-seka-f-one-ja-f-two-subwooferit).

Omien kokeilujeni (mm. testisignaaleilla) perusteella systeemi toistaa puhtaasti 30 hertsiin, mikä riittää käytännössä kaikelle vastaan tulevalle musiikille (4-kielisen sähköbasson alin sävel on noin 41 hertsiä), muttei mitään sen alapuolelta, eli leffafriikeille ei ole tiedossa mitään ikkunanhelisyttämisefektejä. Vain todella tiukkaa, syvää ja puhdasta bassoa sekä äärettömän hienoa, yksityiskohtaista ja tasapainoista muuta äänialuetta. En ole löytänyt mitään heikkouksia äänestä; tämä hakkaa jopa melkoisen hyvät Grado SR325 kuulokkeeni ja kaikista äänitteistä löytyy uusia, jänniä sävyjä ja detaljeja.

Missä siis se jekku? Tämä systeemi kun ei ole edes "made in China", vaan Suomessa Iisalmessa suunniteltu ja valmistettu! :)

Jekku on mittakaavassa. Genelec ei lähtenyt koko- tai tehokilpaan. Pikkuruisten G One -kajarien vahvistimet ovat vain 2x12W ja subbarinkin 40W. Ei seksikästä eikä myyvää, mutta noilla tehoilla saadaan aikaan äänenpaine, jolla häädönkin saa helposti. Ja design on aivan tolkuttoman laadukas, kaunis ja käytännöllinen. Suomalaista huippuosaamista parhaimmillaan! Ja kyllä, hintaan sisältyy myös simppelin tyylikäs ja toimiva langaton kauko-ohjain ja kaikissa kaiuttimissa on erittäin toimivat ja tarpeelliset säädöt, joilla ne saadaan helposti sovitettua hankalaankin akustiikkaan. Täysin varaukseton suositukseni siis tälle kolmikolle, ja ehkä NAD 312 vahvistimeni ohella paras koskaan hankkimani audiosysteemi, joka ei todellakaan ääneltään kalpene paljon isommille ja monia kertoja kalliimmillekaan systeemeille..

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - joulukuu 27, 2014, 12:28:14 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 27, 2014, 04:18:33 ap
Päivän kaiutinsuositus. Genelecin G One aktiivikajarit + Genelec F One subbari on aivan käsittämättömän loistavaääninen systeemi lähikenttä- tai pienehkön huoneen kuunteluun! Väitän vakavissani, ettei noiden yhteishinnalla (noin 1100..1200) saa mitään vastaavan tasoista - ja vieläpä pienikokoista ja nättiä! Tässä Hifimaailma-lehden guru Samu Sauraman arvio paketista (ja sen isoveljistä): http://audiovideo.fi/testi/genelec-g-one-g-two-g-three-ja-g-four-aktiivikaiuttimet-seka-f-one-ja-f-two-subwooferit (http://audiovideo.fi/testi/genelec-g-one-g-two-g-three-ja-g-four-aktiivikaiuttimet-seka-f-one-ja-f-two-subwooferit).

Omien kokeilujeni (mm. testisignaaleilla) perusteella systeemi toistaa puhtaasti 30 hertsiin, mikä riittää käytännössä kaikelle vastaan tulevalle musiikille (4-kielisen sähköbasson alin sävel on noin 41 hertsiä), muttei mitään sen alapuolelta, eli leffafriikeille ei ole tiedossa mitään ikkunanhelisyttämisefektejä. Vain todella tiukkaa, syvää ja puhdasta bassoa sekä äärettömän hienoa, yksityiskohtaista ja tasapainoista muuta äänialuetta. En ole löytänyt mitään heikkouksia äänestä; tämä hakkaa jopa melkoisen hyvät Grado SR325 kuulokkeeni ja kaikista äänitteistä löytyy uusia, jänniä sävyjä ja detaljeja.

Missä siis se jekku? Tämä systeemi kun ei ole edes "made in China", vaan Suomessa Iisalmessa suunniteltu ja valmistettu! :)

Jekku on mittakaavassa. Genelec ei lähtenyt koko- tai tehokilpaan. Pikkuruisten G One -kajarien vahvistimet ovat vain 2x12W ja subbarinkin 40W. Ei seksikästä eikä myyvää, mutta noilla tehoilla saadaan aikaan äänenpaine, jolla häädönkin saa helposti. Ja design on aivan tolkuttoman laadukas, kaunis ja käytännöllinen. Suomalaista huippuosaamista parhaimmillaan! Ja kyllä, hintaan sisältyy myös simppelin tyylikäs ja toimiva langaton kauko-ohjain ja kaikissa kaiuttimissa on erittäin toimivat ja tarpeelliset säädöt, joilla ne saadaan helposti sovitettua hankalaankin akustiikkaan. Täysin varaukseton suositukseni siis tälle kolmikolle, ja ehkä NAD 312 vahvistimeni ohella paras koskaan hankkimani audiosysteemi, joka ei todellakaan ääneltään kalpene paljon isommille ja monia kertoja kalliimmillekaan systeemeille..

Mitenkä on, toistaako nuo gee-ykköset mitenkä alas itsessään? Joskus kuuntelin jotain tuollaista setuppia (ei genelec todellakaan, laadukas kylläkin) ja siinä bassot paikantuivat hieman ikävästi subbaseen. Onko tuossa samanlaisia probleemia?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - joulukuu 27, 2014, 16:09:00 ip
Lainaus käyttäjältä: Raimo Rintalihas - joulukuu 27, 2014, 12:28:14 ip
Mitenkä on, toistaako nuo gee-ykköset mitenkä alas itsessään? Joskus kuuntelin jotain tuollaista setuppia (ei genelec todellakaan, laadukas kylläkin) ja siinä bassot paikantuivat hieman ikävästi subbaseen. Onko tuossa samanlaisia probleemia?


Eihän ne toista kuin 73 Hz:iin (- 3 dB), mikä on aika vähän mutta paljon enemmän kuin millään muulla niin pienellä kaiuttimella. Sovitus F One -subbariin on jokseenkin täydellinen (koska Genelec) eikä bassot taatusti paikannu subbariin.

Genelecin subbaria minulla ei ole eikä näissä 8020A:ssa muutakaan subbaria, mutta uskon täysin Infernon lausunnon ja audiovideon arviot. Genelecin isompia systeemejä en ole kuullut, mutta 6010 ja 8020 (teknisesti lähes samat kuin G One ja Two) on jotain ihan muuta kuin koosta, ulkomuodosta tai edes hinnasta voisi luulla.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: x46900 - joulukuu 27, 2014, 16:10:58 ip
^^^Kauneus on suhteellista. Ihan toimiva pakettihan tuollainen on lähikentässä (no, subbari ja lähikenttä...).

Mutta aika kova väite, ettei samalla rahalla olisi vähintään yhtä hyviä vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon. Varsinkin jos puhutaan muusta kuin puhtaasti lähikentässä tapahtuvasta kuuntelusta.

Ja minulla ei ole mitään genelecejä vastaan - 8040 on joskus olleet omina pääkajareina (vuosia sitten) - ja jotkut Genelecin kolmitiet, joskus tulevaisuudessa vielä hommaan (vaikka 1238a:t).

Mutta genelecitkin on vaan kaiuttimet. Ja Sauramaa pitää osata lukea.

Hienoa, että olet löytänyt kaiuttimet jotka tuottaa sinulle nautintoa.

Rakkaudella.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2014, 19:23:20 ip
Lainaus käyttäjältä: x46900 - joulukuu 27, 2014, 16:10:58 ip
^^^Kauneus on suhteellista. Ihan toimiva pakettihan tuollainen on lähikentässä (no, subbari ja lähikenttä...).

Mutta aika kova väite, ettei samalla rahalla olisi vähintään yhtä hyviä vaihtoehtoja vaikka kuinka paljon. Varsinkin jos puhutaan muusta kuin puhtaasti lähikentässä tapahtuvasta kuuntelusta.

Ja minulla ei ole mitään genelecejä vastaan - 8040 on joskus olleet omina pääkajareina (vuosia sitten) - ja jotkut Genelecin kolmitiet, joskus tulevaisuudessa vielä hommaan (vaikka 1238a:t).

Mutta genelecitkin on vaan kaiuttimet. Ja Sauramaa pitää osata lukea.

Hienoa, että olet löytänyt kaiuttimet jotka tuottaa sinulle nautintoa.

Rakkaudella.


Kova väite, jonka takana on helppoa seistä oman kokemuksen ja korvien perusteella. :) En ole parempaa tai edes yhtä hyvää ääntä kuullut tässä hintaluokassa, enkä juuri kalliimmissakaan, mutta jokaisella on makunsa ja omanlaiset kuunteluolosuhteensa. Sitäpaitsi, mitä vikaa on subbarissa lähikentässä? Erinomainen äänikuva ja integroituminen. Eikä se siitä kauempanakaan kuunnellen kehnoksi muutu, silloin vain alkavat tulla kuunteluhuoneen akustiikka ja systeemin äänenpainevarat mukaan asioihin.

Genelecit jakavat hifipiireissä mielipiteitä yllättävän paljon, johtuen ehkä niiden studiomonitoritaustoista ja siihen liittyvästä äärimmäisen neutraalista äänestä. Moni ei pidä niitä "musikaalisina" kaiuttimina, koska niissä ei ole selkeitä äänellisiä ominaispiirteitä tuon puhtauden ja tarkkuuden ohella. Vähän saman sarjan ajatteluero kuin kitaroissa vaikkapa mallintava Line6 Variax -kitara vs. perinteinen kitara. Itse tykkään molemmista sekä tietokoneohjatusta Variaxista jopa erityisen paljon, mutta toiset eivät saa "fiilistä" kuin siitä, että on kourassa "aito perinne-Fender" tms. Paras neuvo onkin kuunnella ja päättää itse...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: x46900 - joulukuu 27, 2014, 20:12:11 ip
^Samoin argumentein puolustan omaa näkemystäni. Eikä me taideta olla edes isosti erimieltä. Kyllä mä tunnustaudun yhtälailla genelecfanboy:ksi.

Omat kokemukset + kuunteluolosuhteet + mitä äänessä arvostaa ja etsii. Mitä ja miten kuuntelee. "Psykoakustiset" tekijät. 

Mä olen aivan liian levoton spottiin. Ja kaipaan slämmiä. Viivasuoravaste kiinnostaa paljon vähemmän kuin livefiilis. Hyvin suunniteltu insinööriesinekin on mielestäni kaunis, mutta harvemmin ne kuitenkaan elämyksiä on.

Hyvät pöntöthän ne on. Omassa sarjassaan ainutlaatuisetkin, mutta parasta mitä reilulla tonnilla voi saada? Hmmm. No, jotkin on kasvissyöjiä ja toiset tykkää pihvistä. Eikö siinä ole mitään väärää.

Tätä ei varmaan kannata ainakaan tällä foorumilla jatkaa.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 27, 2014, 20:18:44 ip
Lainaus käyttäjältä: x46900 - joulukuu 27, 2014, 20:12:11 ip
^Samoin argumentein puolustan omaa näkemystäni. Eikä me taideta olla edes isosti erimieltä. Kyllä mä tunnustaudun yhtälailla genelecfanboy:ksi.

Omat kokemukset + kuunteluolosuhteet + mitä äänessä arvostaa ja etsii. Mitä ja miten kuuntelee. "Psykoakustiset" tekijät. 

Mä olen aivan liian levoton spottiin. Ja kaipaan slämmiä. Viivasuoravaste kiinnostaa paljon vähemmän kuin livefiilis. Hyvin suunniteltu insinööriesinekin on mielestäni kaunis, mutta harvemmin ne kuitenkaan elämyksiä on.

Hyvät pöntöthän ne on. Omassa sarjassaan ainutlaatuisetkin, mutta parasta mitä reilulla tonnilla voi saada? Hmmm. No, jotkin on kasvissyöjiä ja toiset tykkää pihvistä. Eikö siinä ole mitään väärää.

Tätä ei varmaan kannata ainakaan tällä foorumilla jatkaa.


No, niin kauan kuin keskustelu on ystävällistä ja asiallista, eri näkemyksiä on aina kiinnostavaa kuulla! :) Hyvä pointti tuo livefiiliksen maininta, samoin kuin kuuntelupaikka. Mä istun yleensä työpöydän ääressä kuunnellessani. Joskus sohvalla, muttei sekään kaukana ole. Sikäli mulle on erityisen tärkeää se, että kajarit voi sijoittaa ja säätää kumisemattomiksi ja muutenkin optimaalisiksi. Tässä omassa musanteko ja -kuuntelupisteessäni esim. kaikki passiivikajarit kumisevat aivan sietämättömästi, jos niistä bassoa ylipäätään tulee... Kokeiltu on Jamon pikkukajareilla, eikä toiminut tippaakaan... :(  Mitä tulee livesoundiin, olen monesti ajatellut, että jos koskaan on siihen rahaa ja tilat, voisin hankkia ainakin kaksi kaiutinsysteemiä, joista toinen olisi tällainen "hifisoundinen", toinen sitten vaikka isoimmat Cervin-Vegat. ;) Sillä kyllähän rokkia on hyvä kuunnella joskus rikollisen lujaa ja niin, että seinät vapisevat!  ;D

Ihan uteliaisuudesta: millaisia systeemejä itse suosittelisit pieneen huoneeseen ja/tai lähikenttään siinä noin tonnin hintaluokassa? Isommassa huoneessahan (esim. normaali olohuone tai kotiteatteri) vaatimukset ovatkin jo usein erilaisia, samoin ratkaisut.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: x46900 - joulukuu 28, 2014, 08:16:30 ap
En mä mitään osaa suositella. Noin tonnin ovh. hintaluokassa kajareista on viimeisen parin vuoden aikana itselle kolahtaneet messudemoissa yms. tilaisuuksissa Kef ls50, AudioVideo Ruutinassakka, Duevel Planets... Mutta noista vain viimeisestä enemmän kokemuksia.

Lähikenttä ei ole mun juttu ja pikkugenet on siinä aika omassa sarjassa (suomalainen, pienikokoinen, aktiivinen)...

Aurelia:lla on haastaja k.o. sarjaan, mutta sitä en ole kuullut - kuvissa se on kyllä paljon geneleciä nätimpi.

Profelillakin on joku pikkusarja (noin tonniin 2+1 järjestelmä) mutta se on kuvissa vielä geneleciäkin rumempi.

Liveäfiilistä ja slämmiä noistakaan tuskin löytyy... aktiivikajareista kiinnostavimmat tällähetkellä k.o. hinnoissa on JBL lsr4328p / lsr308 - täytyy päästä noita joskus jonnekin kuuntelemaan - noilla voisi ainakin esitteiden mukaan saada pienessä huoneessa jo ihan kohtuullisen rock -konsertin aikaiseksi.

Mutta joo, oma hifiharrastus on tällähetkellä harrastuksissakin vasta jossain sijalla kymmenen... Joten ei ole tullut hirveästä seurattua/kuunneltua mitään uutta jännään viime aikoina. Ja sen verran puukorva olen muutenkin, että en mä mitään osaa suositella.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 29, 2014, 22:09:14 ip
Niille täällä, jotka kuuntelevat musaa PuuCeestä: vaikka muu laitteisto olisi miten hyvä tahansa, Windows (tai MacOS yhtälailla) pystyy pilaamaan ääntä ihan kuultavalla tavalla. Maceissa on omat jekkunsa, mutta Windows PC:ssä on tärkeää asettaa musiikkiohjelman tila Direct Soundin sijaan Windows Audio System -tilaan (asetus löytyy esim. uusista iTuneseista Preferences -> Playback -kohdasta). Tämä ohittaa Windowsin sisäisen äänimikserin ja siten samalla monta ääntä huonontavaa konversiota formaatista toiseen. Paras audiotila PC:ssä lienee ASIO, jota video- ja musiikkiohjelmat käyttävät (mutta mm. iTunes ei). Se on kuitenkin välillä vähän tarkka koneen muista asetuksista ja komponenteista. Kernel Streaming -tilaa kehutaan myös. Tärkeää on olla käyttämättä Direct Soundia, jos vain mahdollista.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Huru-ukko - joulukuu 29, 2014, 22:49:35 ip
Pari kaljaa  :o :o......
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - joulukuu 29, 2014, 22:53:09 ip
Ihan pihalla tuollaisista, joten tyhmä kysymys: asialla ei liene vaikutusta, jos käyttää USB-DACia?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - joulukuu 29, 2014, 23:03:36 ip
kovemmalle vaan ;)
Ei vaiskaan, esim foobar2000 käytin joskus dolby headphones jotain juttua sieltä asetusten syövereistä, ja ääni muuttui aivan tyystin erilaiseksi. (Paremmaksi.)
Nyt olen ollut laiska.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 30, 2014, 01:01:48 ap
Lainaus käyttäjältä: PP - joulukuu 29, 2014, 22:53:09 ip
Ihan pihalla tuollaisista, joten tyhmä kysymys: asialla ei liene vaikutusta, jos käyttää USB-DACia?


On sillä merkitystä (jos siis muu laitteisto kuten kajarit/kuulokkeet ovat vähänkään laadukkaampia - huonoilla kaikki kuulostaa samalta. Tärkeää on saada ääni ohittamaan mahdollisimman täydellisesti koneen käyttöjärjestelmän tietyt jutut, kuten mikserit, mahdolliset "äänenparantajat", ekvalisaattorit, ym ym ym ennen kuin se pääsee ulos koneesta joko kajareihin suoraan, johonkin ulkoiseen hifisysteemiin, tai vaikka USB-DACiin. Mitä lyhyempi signaalitie, sen parempi periaatteessa niin tässä kuin analogisissakin laitteissa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 30, 2014, 01:03:51 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 29, 2014, 23:03:36 ip
kovemmalle vaan ;)
Ei vaiskaan, esim foobar2000 käytin joskus dolby headphones jotain juttua sieltä asetusten syövereistä, ja ääni muuttui aivan tyystin erilaiseksi. (Paremmaksi.)
Nyt olen ollut laiska.


Taas "periaatteessa" nuo jotkut Dolbyn ja muiden "äänenparantimet" ovat hifiäänelle myrkkyä, mutta monet sitten puolestaan tykkäävät kovastikin niiden vaikutuksesta ääneen. Silloin ei enää tavoitellakaan ns. luonnollista ääntä, vaan oman maun mukaista. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - joulukuu 30, 2014, 22:00:04 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 30, 2014, 01:03:51 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 29, 2014, 23:03:36 ip
kovemmalle vaan ;)
Ei vaiskaan, esim foobar2000 käytin joskus dolby headphones jotain juttua sieltä asetusten syövereistä, ja ääni muuttui aivan tyystin erilaiseksi. (Paremmaksi.)
Nyt olen ollut laiska.


Taas "periaatteessa" nuo jotkut Dolbyn ja muiden "äänenparantimet" ovat hifiäänelle myrkkyä, mutta monet sitten puolestaan tykkäävät kovastikin niiden vaikutuksesta ääneen. Silloin ei enää tavoitellakaan ns. luonnollista ääntä, vaan oman maun mukaista. :)

Pakko sanoa, että kuulokkeilla kuullosti tosi hyvältä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - joulukuu 31, 2014, 02:58:55 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 30, 2014, 22:00:04 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 30, 2014, 01:03:51 ap
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 29, 2014, 23:03:36 ip
kovemmalle vaan ;)
Ei vaiskaan, esim foobar2000 käytin joskus dolby headphones jotain juttua sieltä asetusten syövereistä, ja ääni muuttui aivan tyystin erilaiseksi. (Paremmaksi.)
Nyt olen ollut laiska.


Taas "periaatteessa" nuo jotkut Dolbyn ja muiden "äänenparantimet" ovat hifiäänelle myrkkyä, mutta monet sitten puolestaan tykkäävät kovastikin niiden vaikutuksesta ääneen. Silloin ei enää tavoitellakaan ns. luonnollista ääntä, vaan oman maun mukaista. :)

Pakko sanoa, että kuulokkeilla kuullosti tosi hyvältä.


Niin, mikä on "hyvää", mikä ei...

Hifistely on tullut monille kirosanaksi musassa mobiilimusan aikana. On jengiä, joiden mielestä esim. pakattu mp3 kuulostaa juuri virheidensä takia paremmalta kuin pakkaamaton tai parempilaatuinen digiääni. He ovat tottuneet siihen soundiin ja diggaavat sitä paljon enemmän kuin esim. "puhtautta".

Markkinoille on tullut supermenestyneitä kuulokkeita ja kaikenlaista mikä tietoisesti vääristää musaa esim. valtapopille suotuisaksi. Esimerkkinä tästä Applen hiljan ostamat "Beats" -luurit, joita juuri kukaan ei pidä äänellisesti laadukkaina, mutta sitäkin useampi megacooleina ja heidän mielimusiikilleen (esim. hip-hop) täydellisinä. Sitten taas, jos niillä yrittäisi kuunnella vaikka Sibeliusta, Dire Straitsia tai ylipäätään mitään ns. hyvin äänitettyä ja luonnollisella soundilla soitettavaksi tarkoitettua musaa, kuulija saattaisi harkita itsemurhaa... ;)

Sitten taas, moni dancen, reggaen tai rokin ystävä haistattaisi pitkät paskat Geneleceille ja vastaaville "neutraaleille" äänentoistimille, koska ne eivät neutraaleina korosta mitään asioita musassa. Eivätkä siten ehkä joidenkin kaipaamaa fiilistäkään, kuten massiivista bassoa, räkäisiä kitaroita tai "diskosoundia".

Genelecien (tai vaikka Gradon kuulokkeiden) siunaus musiikille on siinä, etteivät ne väritä tai muuta ääntä juuri lainkaan. Paska äänite kuulostaa juuri niin paskalta kuin se onkin. Ja loistava loistavalta. Musanteossa välttämätön ominaisuus. Kuuntelussakin yleensä hyvä tai erinomainen, mutta aina on äänitteitä (esim. vanhemmat AC/DC:t, Status Quot, yms) jotka on aikanaan miksattu bassoköyhiksi tai muutoin epätavallisiksi, eivätkä siksi kuulosta lainkaan hyviltä "neutraalissa" systeemissä. Nuo äänitteet vaativat "epähifiä systeemiä", jossa esim. keskibassoja korostetaan kunnolla 70-luvun tapaan!

Itse pidän "neutraalista" systeemistä siksi, että sen ääntä voi aina tarvittaessa muuttaa vaikka bassoja korostamalla. Jotain Beats-kuulokkeita tai sähköisiä äänen vääntimiä sitten taas ei saa koskaan soimaan puhtaasti ja nätisti esim. soittamaan jokin The Eaglesin "Long road out of Eden" sellaisena kuin se on: täytenä Taikana... Oikeasti.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - joulukuu 31, 2014, 11:12:27 ap
https://www.youtube.com/watch?v=mEUpIomejk4 (https://www.youtube.com/watch?v=mEUpIomejk4)
No jotenkin näinhän se menee eikun  ;D
Itse kyllä tykkään välillä kunnon mökästä, tarpeeksi isot vehkeet ajaa asian  ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 01, 2015, 01:21:15 ap
Hyvää 2015 itse kullekin! :) 

Kuuntelen tässä yhtä erityistä albumia: Emmylou Harrisin "Wrecking Ball". Periaatteessa lähinnä ehkä kantrilevy yhdeltä tuon genren mahtavimmista laulajattarista, mutta mm. U2:sta tutun Daniel Lanoisin tuotanto muuttaa jo itsessään hienot biisit joksikin mikä lähentelee taikuutta. Tämä levy esim. tarvitsee subbarin tai todella alas toistavat kajarit. Lanois on heittänyt hyvin matalaa murinaa ja pörinää mitä merkillisimmillä tavoilla vähän kaikkialle. Samoin jossain toisessa todellisuudessa lentäviä kitaroita, syntikoita ja mitä ikinä keksikin. Tulos on ja ei ole "kantria". Se on jotain ihan muuta, ja palkittiinkin Grammylla 1996. Rummuissa, muuten, U2:n Mullen...  Nimibiisi on Neil Youngin, ja herra itse onkin siinä mukana. Biisi voisi tunnelmaltaan olla suoraan Twin Peaksista!

Että miksikö tämä nyt tällä osastolla, eikä "Mitä nyt kuunnellaan" (tai mikä sen nimi nyt olikin)? Siksi, että tämä on hyvä esimerkki levystä, josta ei saa läheskään kaikkea irti ilman aika hyvää laitteistoa ja ennen muuta alas toistavaa bassoa. Toinen vastaava on Massive Attackin "Mezzanine", jonka biiseistä katoaa liikaa ilman sen todella matalia ja voimakkaita bassoseikkailuja...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Majavaraani - tammikuu 08, 2015, 13:31:41 ip
Mulla äänentoistosta vastaa Adamin A7 monitorit ja Adamin Sub8 subwoofer. Kuulokkeina on Akg:n K 271 MkII. Musa kuulostaa just niin hyvältä kuin hyvin se on tuotettu. Noo.. kyllä noikin monitorit varmasti jonkin verran ääntä värittävät. Mutta hyvältä kuulostaa. Kirkas sointi ja jykevät matalat taajuudet. Musa tulee nyt Numark N4 Dj-kontrollerin läpi. Äänikorttina olemassa myös Lexicon I-O 42. Toisina kuulokkeina ovat Ultrasone DJ-1. Liikkeellä ollessani kuunnellessani mp3:sta kuulokkeina toimii Sennheiser  PX 100-II. Oon aika hifistelijä äänenlaadun suhteen. Paitsi että tuottaessani itse musiikkia en suosi hifiä vaan monitorointi kuulokkeita/kajareita. Hyvä saundi = parempi mieli. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 08, 2015, 15:43:55 ip
Lainaus käyttäjältä: Majavaraani - tammikuu 08, 2015, 13:31:41 ip
Mulla äänentoistosta vastaa Adamin A7 monitorit ja Adamin Sub8 subwoofer. Kuulokkeina on Akg:n K 271 MkII. Musa kuulostaa just niin hyvältä kuin hyvin se on tuotettu. Noo.. kyllä noikin monitorit varmasti jonkin verran ääntä värittävät. Mutta hyvältä kuulostaa. Kirkas sointi ja jykevät matalat taajuudet. Musa tulee nyt Numark N4 Dj-kontrollerin läpi. Äänikorttina olemassa myös Lexicon I-O 42. Toisina kuulokkeina ovat Ultrasone DJ-1. Liikkeellä ollessani kuunnellessani mp3:sta kuulokkeina toimii Sennheiser  PX 100-II. Oon aika hifistelijä äänenlaadun suhteen. Paitsi että tuottaessani itse musiikkia en suosi hifiä vaan monitorointi kuulokkeita/kajareita. Hyvä saundi = parempi mieli. :)


Siinä onkin vähän kinkkinen yhtälö: sekä tuotantoon, että nautiskeluun sopivat luurit/kajarit... Mulla on tuo Genelec/Grado -yhdistelmä, joka toimii molemmissa hyvin. Tosin, kuulokkeiden soundin armoton tarkkuus saa kehnot äänitteet kuulostamaan turhankin itseltään, eli välillä lempeämpikin käsittely kelpaisi. :) Adameja käytetään maailmalla tosiaan paljon.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: NPhoBiaz - tammikuu 08, 2015, 16:34:47 ip
Itsellä on toi Genelecin 5.1 ProCaster -bundle, oon ollut hyvin tyytyväinen. :) Pääsin tutustumaan tehtaalle Iisalmella, josta sainkin nuo sitten sopuhintaan. ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: zerker83 - helmikuu 26, 2015, 16:00:40 ip
onkyon tx-sr 608 vahvari jotku tsekki 125w  stero ämyrit 80 luvult ja jotku sonyn muovi maitopurkit paska äänihä niis o mut kyll ne siihe asti kelpaa et saa hankitua 4x epos k1 pömpelit ja sopiva keskiääninen ja joku vanha rel q sarjan subbarin ;)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 04, 2015, 11:48:00 ap
Kinkkinen kysymys tämä äänentoisto. Omalla kohdalla referensseinä on tietokoneella Genelec 8020B-pari Audiotrakin Prodigy Cuben ajamina, TV:n kaverina M030 + F Two äänilähteenään Cambridge Audio Dacmagic 100. Tiedän että nuo antavat tasapainoisen ja neutraalin äänen. Myöskin mittaustulokset kämpässä puoltavat asiaa.

Koska ei siinä vielä kaikki, omia kaiuttimia on tullut värkkäiltyä jo aika monta paria. Linkin takaa löytyy kuvat viimeisimmistä joiden ääneen olin aidosti tyytyväinen: http://imgur.com/a/OLlJX
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 04, 2015, 13:38:41 ip
Lainaus käyttäjältä: Everkistus - toukokuu 04, 2015, 11:48:00 ap
Kinkkinen kysymys tämä äänentoisto. Omalla kohdalla referensseinä on tietokoneella Genelec 8020B-pari Audiotrakin Prodigy Cuben ajamina, TV:n kaverina M030 + F Two äänilähteenään Cambridge Audio Dacmagic 100. Tiedän että nuo antavat tasapainoisen ja neutraalin äänen. Myöskin mittaustulokset kämpässä puoltavat asiaa.

Koska ei siinä vielä kaikki, omia kaiuttimia on tullut värkkäiltyä jo aika monta paria. Linkin takaa löytyy kuvat viimeisimmistä joiden ääneen olin aidosti tyytyväinen: http://imgur.com/a/OLlJX


Onpa erikoinen 2-tie! Jo elementtivalinnoista ja niiden välisestä etäisyydestä alkaen... Mitkäs nuo elementit oikein ovat? Kartiodiskantteja ei näe tänä päivänä usein. Ja saavutitko jotain etua sillä, ettei elementtejä sijoiteltu lähelle toisiaan? Kerropa kaikki! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 04, 2015, 15:21:17 ip
Noh, ensinnäkään tuo ei ole kartiodiskantti, vaan 3,5" laajakaistalementti (Vifa TC9FD). :D Basso on perus Peerlessin 6,5" elementti joka on roikkunut varastossa jo muutaman vuoden hakemassa kotiaan.

Nuo kaiuttimet ovat tosiaan 2-tiet, mutteivat aivan perinteiset sellaiset. Ne ovat aktiivikaiuttimet passiivisella linjatasoisella jakosuotimella, jossa jakotaajuus on vedetty hyvin alas, 300Hz asti. Aktiiviset aivan jo sen takia, että noin alhaiselle jakotaajuudelle tarkoitetut komponentit maksavat kuukiviä, kun taas Kiinan pojilta saa tilattua pussillisen linjatasoisia komponentteja ja hyvän vahvistimen taskurahoilla.

Etäisyys elementtien välillä taas on parasta pitää mahdollisimman lyhyenä, mielellään alle 1/3 jakotaajuudesta, eli tässä tapauksessa korkeintaan 30cm saa olla elementtien välissä ennenkuin alkavat erottua erillisinä pistesäteilijöinä yhteinäisen äänikentän sijaan. Tuo on juuri laitettu tuohon 30cm kohtaan kotelon rakenteen takia.

Kummallekin elementille on oma neljännesaaltoresonaattori-tyyppinen kotelo tuossa, laajakaistalle on n. 30cm pitkä 10:1 loppua kohden suippeneva kiilamainen koppa, bassolla samanlainen mutta 130cm pitkänä. Näissä TQWT -kopissa nyrkkisääntönä on että elementin pitäisi sijaita n. 1/3 siirtolinjan pituudesta alaspain. Tuo olisi ollut liian paljon, eli jo 43cm alaspäin laajakaistaelementistä. Toinen hyvä kohta on 1/5 pituudesta alas, ja se meni alle 30cm etäisyydelle.

Ennenkaikkea, miksi tällainen kaiutin?

En henk. koht. tykkää bassorefleksikajareiden äänestä, elleivät ne ole säädetty aivan huippuunsa (aiemmin mainitsemani studiomonitorisetti). Äänestä tulee helposti sellainen yksinuottinen jumputusbasso, joka johtuu lähinnä siitä että kotelo tuuttaa mahdottomasti amplitudia viritystaajuudella ja sen jälkeen toisto tippuu kuin lehmän häntä koska elementti näkee kotelon sijaan vain avointa ilmaa. Elementin saakin helposti tehoa lisäämällä pohjaamaan. Näissä neljännesaaltokoteloissa sen sijaan kotelon sisällä oleva ilma vastustaa bassoelementin liikettä vielä viritystaajuuden jälkeenkin, elikkä bassoa tulee edelleenkin, hiljaisemmalla voluumilla vain.

Laajakaista tuossa on diskantin sijaan siksi, että pidän enemmän niiden äänestä. Diskantit ovat monesti ärsyttäviä kihisijöitä, ja erottuvat selvästi bassoelementistä ellei integraatioita ja tasojen sovitusta ole tehty kunnolla, elementtien vaihe-eroista puhumattakaan...

Huonona puolena laajakaistalle on, että eihän tuo aivan 20kHz asti mene, puhumattakaan jostain 40kHz lepakonkiusauskaiuttimista, mutta toisaalta en itsekään kuule kuin 18kHz asti :D

Saa kysyä jos tulee kysyttävää, mulla on paljon enemmän turinoitavaa kaiuttimista kuin chileistä vielä tässä vaiheessa! :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 04, 2015, 17:08:39 ip
Luin edelliset viestit mielenkiinnolla :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 05, 2015, 00:56:12 ap
No, onpa kiintoisa kajari! :) Tosin, olisihan tuon diskantin laajakaistaksi tunnistanut ihan vain katsomalla (paksu ripustus yms.). Tavallaan siis "subbarilla" varustettu aktiivilaajakaista. Periaatteessa hieno toimintatapa, en itse ole ehtinyt moista vielä kokeilemaan (vaikka kyllä miettinyt vuosien mittaan). Laajakaistaelementeissä on myös tunnetut haasteensa, joiden voittamisesta tässä olisin utelias kuulemaan. Niiden taajuusvaste on hyvin harvoin erityisen tasainen ilman kaikenlaisia jakosuodinvirityksiä, joita puritaanit sitten taas eivät yleensä hyväksy. Isohkon (diskanttia ajatellen) kartioelementin suuntaavuus on myös erittäin voimakasta, mikä asettaa sekä suunnittelulle, että huoneakustiikalle omat haasteensa.

Periaatteessa, olen monesti tuuminut, "ideaalinen" kaiutin ainakin jollekin musiikille olisi todella hyvä laajakaistaelementti, jota tukisi hyvä subbarielementti jossain 100..300 hz:sta alaspäin, mutta myös vastaava erillisdiskantti esim. 10 kHz:sta ylöspäin. En pidä äänen värittymisestä, joten tuon laajakaistan "kesyttäminen" soimaan paitsi elävästi, myös riittävän "hifisti", olisi tässä ongelma. Erityisen iso ongelma ns. kaksoiskartioelementeillä, joista ei tahdo saada neutraalia ääntä ulos millään ilveellä. Eivätkä kaikki sellaista toki haluakaan.

Jos talous joskus sallisi, voisin hyvinkin koettaa rakentaa kajarit vaikka maineikkaan ranskalaisen PHY-HP:n 12-tuumaisten koaksiaalien ympärille. Muitakin lupaavia elementtejä löytyy, mm. norjalaiselta SEASilta. Yhteistä vain aivan tolkuton hinta, eikä ääni välttämättä helpolla, jos lainkaan, vastaisi esim. hyvien Genelecien tasapainoista tarkkuutta. Sitten taas: moni laajakaistafani toteaisi: "Fuck Genelec! Näissä kajareissa on särmää ja sielua!!" Tai jotain... Jos elämä sallii, luulen, että se "unelmakuunteluhuoneeni" tukisi sisältämään aika monenlaisia kaiuttimia ja muitakin laitteita. Cervin-Vegan rokkihirviöistä Genelecien "täydellisyyteen" ja... varmaankin myös jonkin sortin laajakaistoihin! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 05, 2015, 08:56:54 ap
Sanoisin että taajuusvaste riippuu melko paljon elementistä. Tässä tuon pikkuvifan vaste:
(http://tokospeaker.com/sites/default/files/imagecache/product_full/TC9FD-18-08-freq.png)

Tuon suuntaavuuden sen sijaan kyllä allekirjoitan, korkeiden taajuuksien toisto tippuu väistämättä siirryttäessä pois keskilinjalla. Sen vuoksi monilla onkin varsinkin isojen laajakaistojen parina diskantti, joka ottaa ylimmän oktaavin tai kaksi hoitaakseen.

Olen testannut kohtuullisen paljon laajakaistaelementtejä ja olen nykyisin sitä mieltä että parhaiten ne sopivat juuri tällaiseen laajakaista + apubasso -komboon. Pelkällä laajakaistaelementillä bassot eivät usein kuulosta erityisen hyvältä, usein nekin vähät mitä saa on tuotettu melkoisen harmonisen särön kera.

Minulla on amatöörirakentajana filosofiana tehdä miellyttävän kuuluisia kaiuttimia, taajuusvasteenkin kustannuksella. En pysty kuitenkaan ilman kaiutonta kammiota, kunnon mittalaitteistoa ja massiivista iterointia rakentaa +-1,5dB tarkkuudella taajuusvasteensa toistavia kaiuttimia, joten yritän tehdä mahdollisimman "kivat" niistä :D Kun kaiutin kuulostaa hyvältä jokaisella musiikkityypillä mitä keksin testata, se on lähestulkoon aina taajuusvasteeltakin tasainen.

Tuo sinun ideaalikaiuttimesi kuulostaa todella järkevältä, olen itsekin suunnitellut samanlaisia. Laajakaistaksi minulla on jo hankittuna Philips 9710, saa tosin nähdä miltä se kuulostaa vuoristoratavasteineen. Ajattelin käyttää tuota "pääkaiuttimena" paritettuna jonkin PA-bassoelementin ja AMT-diskantin kanssa. Parin vuoden päästä tuokin on ajankohtaisempi kunhan muuttaa isompaan asuntoon ja saa chili/kuuntelu/harraste/ompelu/puutyöhuoneen :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 05, 2015, 09:19:39 ap
Ei hassumpi taajuusvaste tuossa pikku laajakaistassa todellakaan, vaikka noin 8 dB kohtisuoraan kuunnellessa heitteleekin. Se tuskin kuuluu suuremmin, koska pahin poikkeama on hyvin korkealla taajuudella. Eduksi on sekin, ettei kyseessä ole kaksoiskartioelementti.

Suunnittelufilosofiasi on hyvin samankaltainen kuin omani on ollut, vaikka rakensinkin ihan toimivat mittaussysteemit ja koetin hyödyntää tietokoneavusteista suunnittelua. Jos se kuulostaa hyvältä, se on hyvä. :) Subjektiivisesti yksi miellyttävimmin soivista tekemistäni kajareista oli pieni ja yksinkertainen suljettu 2-tie, sisältäen Philipsin 5-tuumaisen 5061 -bassoelementin ja Seasin pienen kartiodiskantin. Eihän tuosta bassoja tullut, mutta muutoin ilo kuunnella! Pettymys puolestaan oli Hifi-lehden ohjeen mukaan rakennettu Hifi 40/3, jonka sinänsä tarkka ääni ei vaan oikein "toiminut" ainakaan siinä akustiikassa.

Vai AMT-diskantin olet löytänyt? Se on jo jotain! Philipsin vanhasta 7 tuuman kaksoiskartiolaajakaistasta on omia kokemuksia, joita ei voi todellakaan kehua, mutta tuota mainitsemaasi elementtiä en ole kokeillut. Kiintoisa, muuten, tuo bassoviritysratkaisusi. Se ehkä ratkaisee refleksikotelojen toisenkin ongelman, eli isot jälkivärähtelyt viritystaajuuden tuntumassa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 05, 2015, 10:30:28 ap
Kyllä minäkin tietokonetta hyödynnän, ainakin reunadiffraktiot, kotelo ja jakosuoto tulee joka kerta simuloitua. Mittamikrofonin omistan kanssa mutta ei REWiä hienompaa mittaussoftaa. Lisäksi mittaushuone on yhtä kuin olohuone tai eteinen, eikä kumpikaan ole millään tavalla akustoitu, joten mittaustulokset ovat vähintäänkin kyseenalaisia...

Suljetulla kotelolla harvemmin menee vikaan, monessa mielessä se onkin juuri kaikista paras kotelotyyppi. Jos nuo neljännesaaltokopat kiinnostavat, kannattaa tutkia Martin J. Kingin sivuja aiheesta: http://www.quarter-wave.com

Ja se AMT-diskantti on uustuotantoa, Dayton tekee ihan päteviä versioita niistä ja myöskin suoraan ebaysta löytyy parikin versiota. Tuo Philipsin elementti on melko kehuttu, tiedä sitten johtuuko se ihmisten nostalgiasta vai aidosta laadukkuudestaan :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 05, 2015, 20:55:21 ip
Mm. Elachan käyttää AMT-teknologiaa loistavin tuloksin. Kiinnostavia elementtejä. Mitä noihin maineikkaisiin isompiin laajakaistoihin tulee, tuntuu, että siinä on paljon tunnetta ja mystiikkaakin usein mukana. Kun katsoo joidenkin kaikkein maineikkaimpien (ja usein kalleimpien) elementtien mittauksia, ne ovat usein niin karmeita, että on jokseenkin vaikea uskoa äänenkään olevan ainakaan hifimittapuulla hyvä. Esimerkkeinä vaikka vanhat isot Altecit tai Lowtherit (joiden liikepoikkeama, muuten, on luokkaa 1 mm, eli aika "kiintoisa" koteloviritys tarpeen!). Olisi niillä kyllä mielenkiintoista leikkiä ja rakennella! Samoin olisi kiintoisaa päästä käsiksi parhaisiin PA-elementteihin! :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jani M - toukokuu 07, 2015, 17:22:44 ip
Mahtavuutta olis päästä joku päivä askarteleen putkivahvistimien ja laajakaistaelementtien parissa. Äänilähteenä toki vinyylilevyt. Täysin analogista soundia ja meininkiä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 07, 2015, 18:57:20 ip
Tervetuloa mukaan askartelemaan vaan! Putkivahvistimista en osaa sanoa, mutta minulta saattaisi löytyä ylimääräisiä laajakaistaelementtejä sopuhintaan ja kotelopiirrustukset niille jos haluat päästä alkuun jostain.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: ChIlIDoG - toukokuu 07, 2015, 20:50:44 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - toukokuu 07, 2015, 17:22:44 ip
Mahtavuutta olis päästä joku päivä askarteleen putkivahvistimien ja laajakaistaelementtien parissa. Äänilähteenä toki vinyylilevyt. Täysin analogista soundia ja meininkiä.


Sama haave täällä. Jo varmaan 15 vuoden ajan on kirjahyllystä löytynyt The Electrostatic Loudspeaker Design Cookbook. Koskaan ei vain ole saanut aikaiseksi aloittaa, saatikka että ois tiloja moiselle projektille. Myös kotimainen Tee Itse Hifi laitteita kirja löytyy. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 14, 2015, 18:23:19 ip
Yhä pakko todeta, että Genelecin pikkuruiset G One aktiivikajarit subbarin kanssa ovat aivan helvetin upeasti soiva systeemi pienehköön kuunteluhuoneeseen!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - toukokuu 15, 2015, 10:51:49 ap
Ne ovat kyllä pätevät kaiuttimet, itsellänikin oli vastaavat 6010:t 3 vuotta työpöydällä edellisessä työpaikassa. Mitä subbaria käytät niiden kanssa?
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 15, 2015, 10:54:15 ap
Lainaus käyttäjältä: Everkistus - toukokuu 15, 2015, 10:51:49 ap
Ne ovat kyllä pätevät kaiuttimet, itsellänikin oli vastaavat 6010:t 3 vuotta työpöydällä edellisessä työpaikassa. Mitä subbaria käytät niiden kanssa?


Ihan niiden omaa F Onea käytän. Integroituu hienosti ja toistaa kyllin alas musakäytössä (n 30 hertsiin testisignaaleilla).
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 16, 2015, 04:10:08 ap
Vanhana kaiutinrakentajana totuin joskus vallitseviin ajatuksiin siitä, että kelvolliseen bassotoistoon vaadittaisiin edes jonkin kokoinen kotelo (mielellään refleksiviritetty), ja aivan minimissään (!) siinä 5 tuuman (= 12.5 cm) bassoelementti, jotta päästäisiin edes 100 hertsin tienoille suuremmitta säröittä ja kelvollisella tehonkestolla. Käytännössä 80- ja 90-luvuilla ei saatu mitään laadukasta bassoa pientä linnunpönttöä pienemmistä kajareista, joissa bassoelementti oli kooltaan noin 6,5 tuumaa, eli 15 cm. Yksi parhaista ajan yrittäjistä oli Turkulainen AAD, jonka hienot kajarit olivat vain liian kalliita ajan musaväelle...

Havahduin siinä ehkä kymmenisen vuotta sitten siihen, että markkinoille alkoi tulla kaikenlaista kummallista kaiutinrintamalla. Kamaa, joka uhmasi itselleni "tuttuja" suunnitteluperiaatteita. Ennen muuta uskomattoman pienikokoisia kaiutinelementtejä toistamaan jopa aina-niin-vaikeaa bassoaluetta! Se kiinnosti kovasti! Työelämä ja muu olivat vieneet minut sivuun harrastuksestani, mutta halusin tietää, mitä on muuttunut! Tuskin fysiikan lait olivat muuttuneet?!

Juuri nytkin tätä kirjoittaessani kuuntelemat kotimaiset Genelec G One miniaktiivikajarit tavallaan kiteyttävät tuon mysteerin...  Mitään edes etäisesti niiden kaltaista ei olisi voitu tehdä edes ehkä 10 vuotta sitten. Ne määrittelivät kaiken uusiksi - suomalaisen insinööritaidon todellinen mestariteos (niillä oli ammattikäyttöön suunnitellut edeltäjänsä, mutta silti!!

Näiden pikku-Genelecien (oikeasti) uskomaton äänenlaatu on aivan oma juttunsa, etenkin kun ne naittaa valmistajan UFOn muotoisiin F One tai F Two subbareihin. Jekku on tietysti siinä, että nämä systeemit tuottavat mahtavaa ääntä lähikenttäkuuntelussa (kotistudiot) tai pienehköissä huoneissa, mutta isompiin tarpeisiin tarvitaan sitten isommat ja kalliimmat vehkeet.

Ihmettelen silti tätä omaa, minimikokoonpanoani edustavaa Genelec-systeemiäni...  Ihmettely alkaa G One -kaiuttimista. Bassoelementin koko on 7.5 cm! Siis, oikeasti! Vielä 90-luvulla tuo olisi ollut keskialueen elementiksikin suht' pieni! Bassoksi huono vitsi! Mutta Genelecin jampat eivät tietenkään lopettaneet tähän. Markkinoinnissahan ulkonäkö ja teho puhuvat paljon. No, ulkonäkö on Genelecillä kohdillaan (ainakin omaan makuuni), mutta kuka markkinointijamppa maailmassa uskaltaisi toteuttaa pikkuruisen, ei-aivan-halvan aktiivikaiuttimen kotikäyttöön mikroskooppisilla 7.5 cm bassoilla JA (!) vain 12 watin vahvistimilla..?!

Kaveri, joka insinööreineen tiesi tarkalleen mitä teki, näyttää. Tulos oli paperilla lähes säälittävä, mutta käytännössä aivan helvetin toimiva kaiutin. G Onen pikkuruinen bassoelementti 12 watin vahvistimineen kykenee tuottamaan puhdasta ääntä noin 75 hz taajuuteen asti 80..90 desibelin voimakkuudella. Mikä on enemmän kuin riittävästi kajarin päätarkoitukseen, eli kotistudioon tai pieneen kuunteluhuoneeseen! Suunnittelijat leikkasivat viisaasti kaikki bassot noin 75 hz:n alta kokonaan pois, eli se, mitä toistuu, toistuu laadukkaasti.

Ja hyvältähän musa kuulostaa noilla, etenkin kun kajarien loistavat huonekorjaussäätimet otetaan käyttöön. Alinta bassoa ei vain kuulu lainkaan, mikä joko häiritsee, tai sitten ei, riippuen paljon musasta. Eli tässä kohdin Genelecin seuraavaan "taikatemppuun":

Näihin mineihin (isoveljineen!) kun saa kavereiksi myös F One tai F Two -subbarit, jotka integroituvat pääkaiuttimiin täydellisesti, ja laajentavat toistoalueen sitten heittämällä 30 hz tuntumaan, eli kontrabasson alimpiin säveliin ja elokuvien järeämpiin tehosteääniin. Huokein subbari, eli F One on jälleen hauska esimerkki Genelecin filosofiasta. Se ei muistuta mitään muuta markkinoiden subbaria ulkonäöltään. Nätti, futuristinen pikku ufo! Subbarielementtinä on, yllätys, yllätys, vain 6 tuuman (15 cm) tyyppi, jota samaten ruokkii subbarimaailmassa lähinnä itkettävän pienitehoinen 40 watin (!) vahvistin! Tuosta yhdistelmästä ei normaalisti tulisi mitään käyttökelpoista, mutta Genelecin insinöörit todella osaavat hommansa! Nimittäin, hyvinkin laadukas, tarkka, jykevä, syvä bassotoisto aina teknoon ja leffoihin asti.

Jekkuna tässäkin taas se, että systeemi soi aivan loistavasti, kunhan siltä ei odoteta liian suuria äänenpaineita esim. isoissa huoneissa. Niihin Genelecillä on omat vaihtoehtonsa, suurimmat suorastaan hirviömäisiä (valmistajan suurinta studiomonitoria kutsutaankin firmassa sisäisesti nimellä "mörkö"). Isoin subbarikin on testien mukaan kykenevä räjäyttämään isommankin asunnon ikkunat ulos. ;)

Mutta täällä soi firman pienin systeemi: G One -pari + F One -subbari. 12 + 40 wattia. Enkä ole vielä kertaakaan törmännyt minkäänlaisiin rajoihin esim. äänen määrässä. Sitä tulee jopa pelottavan paljon naapureita ajatellen... Että ei voi muuta kuin suositella suurella sydämellä!! Ja jos tarvetta on isompiin äänenpaineisiin ja kämppiin, näistä löytyy isompia versioita malliin G Two..Five. Ja jos haluaa päästä asunnostaan kokonaan eroon, eikun kehiin vaikka 7073-subbari tueksi... 

Joskus on todella hyvä suositella suomalaista! Tässä sen voi tehdä puhtaalla omatunnolla, koska tästä parempaa ei juuri löydä. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - toukokuu 16, 2015, 04:10:42 ap
Vanhana kaiutinrakentajana totuin joskus vallitseviin ajatuksiin siitä, että kelvolliseen bassotoistoon vaadittaisiin edes jonkin kokoinen kotelo (mielellään refleksiviritetty), ja aivan minimissään (!) siinä 5 tuuman (= 12.5 cm) bassoelementti, jotta päästäisiin edes 100 hertsin tienoille suuremmitta säröittä ja kelvollisella tehonkestolla. Käytännössä 80- ja 90-luvuilla ei saatu mitään laadukasta bassoa pientä linnunpönttöä pienemmistä kajareista, joissa bassoelementti oli kooltaan noin 6,5 tuumaa, eli 15 cm. Yksi parhaista ajan yrittäjistä oli Turkulainen AAD, jonka hienot kajarit olivat vain liian kalliita ajan musaväelle...

Havahduin siinä ehkä kymmenisen vuotta sitten siihen, että markkinoille alkoi tulla kaikenlaista kummallista kaiutinrintamalla. Kamaa, joka uhmasi itselleni "tuttuja" suunnitteluperiaatteita. Ennen muuta uskomattoman pienikokoisia kaiutinelementtejä toistamaan jopa aina-niin-vaikeaa bassoaluetta! Se kiinnosti kovasti! Työelämä ja muu olivat vieneet minut sivuun harrastuksestani, mutta halusin tietää, mitä on muuttunut! Tuskin fysiikan lait olivat muuttuneet?!

Juuri nytkin tätä kirjoittaessani kuuntelemat kotimaiset Genelec G One miniaktiivikajarit tavallaan kiteyttävät tuon mysteerin...  Mitään edes etäisesti niiden kaltaista ei olisi voitu tehdä edes ehkä 10 vuotta sitten. Ne määrittelivät kaiken uusiksi - suomalaisen insinööritaidon todellinen mestariteos (niillä oli ammattikäyttöön suunnitellut edeltäjänsä, mutta silti)!!

Näiden pikku-Genelecien (oikeasti) uskomaton äänenlaatu on aivan oma juttunsa, etenkin kun ne naittaa valmistajan UFOn muotoisiin F One tai F Two subbareihin. Jekku on tietysti siinä, että nämä systeemit tuottavat mahtavaa ääntä lähikenttäkuuntelussa (kotistudiot) tai pienehköissä huoneissa, mutta isompiin tarpeisiin tarvitaan sitten isommat ja kalliimmat vehkeet.

Ihmettelen silti tätä omaa, minimikokoonpanoani edustavaa Genelec-systeemiäni...  Ihmettely alkaa G One -kaiuttimista. Bassoelementin koko on 7.5 cm! Siis, oikeasti! Vielä 90-luvulla tuo olisi ollut keskialueen elementiksikin suht' pieni! Bassoksi huono vitsi! Mutta Genelecin jampat eivät tietenkään lopettaneet tähän. Markkinoinnissahan ulkonäkö ja teho puhuvat paljon. No, ulkonäkö on Genelecillä kohdillaan (ainakin omaan makuuni), mutta kuka markkinointijamppa maailmassa uskaltaisi toteuttaa pikkuruisen, ei-aivan-halvan aktiivikaiuttimen kotikäyttöön mikroskooppisilla 7.5 cm bassoilla JA (!) vain 12 watin vahvistimilla..?!

Kaveri, joka insinööreineen tiesi tarkalleen mitä teki, näyttää. Tulos oli paperilla lähes säälittävä, mutta käytännössä aivan helvetin toimiva kaiutin. G Onen pikkuruinen bassoelementti 12 watin vahvistimineen kykenee tuottamaan puhdasta ääntä noin 75 hz taajuuteen asti 80..90 desibelin voimakkuudella. Mikä on enemmän kuin riittävästi kajarin päätarkoitukseen, eli kotistudioon tai pieneen kuunteluhuoneeseen! Suunnittelijat leikkasivat viisaasti kaikki bassot noin 75 hz:n alta kokonaan pois, eli se, mitä toistuu, toistuu laadukkaasti.

Ja hyvältähän musa kuulostaa noilla, etenkin kun kajarien loistavat huonekorjaussäätimet otetaan käyttöön. Alinta bassoa ei vain kuulu lainkaan, mikä joko häiritsee, tai sitten ei, riippuen paljon musasta. Eli tässä kohdin Genelecin seuraavaan "taikatemppuun":

Näihin mineihin (isoveljineen!) kun saa kavereiksi myös F One tai F Two -subbarit, jotka integroituvat pääkaiuttimiin täydellisesti, ja laajentavat toistoalueen sitten heittämällä 30 hz tuntumaan, eli kontrabasson alimpiin säveliin ja elokuvien järeämpiin tehosteääniin. Huokein subbari, eli F One on jälleen hauska esimerkki Genelecin filosofiasta. Se ei muistuta mitään muuta markkinoiden subbaria ulkonäöltään. Nätti, futuristinen pikku ufo! Subbarielementtinä on, yllätys, yllätys, vain 6,5 tuuman (15 cm) tyyppi, jota samaten ruokkii subbarimaailmassa lähinnä itkettävän pienitehoinen 40 watin (!) vahvistin! Tuosta yhdistelmästä ei normaalisti tulisi mitään käyttökelpoista, mutta Genelecin insinöörit todella osaavat hommansa! Nimittäin, hyvinkin laadukas, tarkka, jykevä, syvä bassotoisto aina teknoon ja leffoihin asti.

Jekkuna tässäkin taas se, että systeemi soi aivan loistavasti, kunhan siltä ei odoteta liian suuria äänenpaineita esim. isoissa huoneissa. Niihin Genelecillä on omat vaihtoehtonsa, suurimmat suorastaan hirviömäisiä (valmistajan suurinta studiomonitoria kutsutaankin firmassa sisäisesti nimellä "mörkö"). Isoin subbarikin on testien mukaan kykenevä räjäyttämään isommankin asunnon ikkunat ulos. ;)

Mutta täällä soi firman pienin systeemi: G One -pari + F One -subbari. 12 + 40 wattia. Enkä ole vielä kertaakaan törmännyt minkäänlaisiin rajoihin esim. äänen määrässä. Sitä tulee jopa pelottavan paljon naapureita ajatellen... Että ei voi muuta kuin suositella suurella sydämellä!! Ja jos tarvetta on isompiin äänenpaineisiin ja kämppiin, näistä löytyy isompia versioita malliin G Two..Five. Ja jos haluaa päästä asunnostaan kokonaan eroon, eikun kehiin vaikka 7073-subbari tueksi... 

Joskus on todella hyvä suositella suomalaista! Tässä sen voi tehdä puhtaalla omatunnolla, koska tästä parempaa ei juuri löydä. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jalapeno-nam - kesäkuu 06, 2015, 13:07:33 ip
Minulla on tällainen:
http://sdrfi.wikidot.com/vanhat-putkiradiot
Täysin toimiva ja ääni on semmoinen vanhanaikainen, mutta todella hyvä. Lämpiää kun dieselauto, hitaasti mutta varmasti. Poika aikoinaan meinasi lentää nahoistaan kun sanoin ostaneeni uuden soittimen. Jostain syystä hän pettyi kovasti kun toin soittimen kotiin  ;)

Ja sitten tällainen saman valmistajan.
http://www.theage.com.au/news/reviews/philips-streamium-wacs7000/2007/05/05/1177788446686.html
Tässä on parempi ääni ja ilona on myös se, että keskusyksiköstä voi säädellä ääntä eri kaijuttimiin (joita voi kyllä käyttää itsenäisinä soittiminakin).
Poikani kun yritti teinivuosina nukkua puoleen päivään laitoin hänen kajarista voluumit kaakkoon ja AC/DC:n High way to hell soimaan. Ei nukkunut teini kauaa ei. Myös Bethovenin 5 toimi hyvin  ::)

Voi lapsi raukkaa kas kun häntä ei aikoinaan huostaanotettu minulta  :o
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - kesäkuu 06, 2015, 14:44:16 ip
 Upea putkipeli!!! :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Jalapeno-nam - kesäkuu 06, 2015, 16:09:12 ip
Eikö vaan ja toimii kuin junan vessa. Itse tykkään myös sen äänestä, ainakin radiolähetyksissä, mutta sitten kun haluan kuunnella ihan oikeasti musiikkia kuuntelen tuolla uudemmalla philipsillä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - kesäkuu 06, 2015, 16:20:22 ip
Lainaus käyttäjältä: Jalapeno-nam - kesäkuu 06, 2015, 16:09:12 ip
Eikö vaan ja toimii kuin junan vessa. Itse tykkään myös sen äänestä, ainakin radiolähetyksissä, mutta sitten kun haluan kuunnella ihan oikeasti musiikkia kuuntelen tuolla uudemmalla philipsillä.


Ovat yleensä myös hienoja lyhytaaltoradioita.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - heinäkuu 15, 2015, 19:28:35 ip
Tulipa taas mieleen autoradiota kuunnellessa, että miltähän nämä kappaleet kuulostaa oikeasti. Kyseessä oli tällä kertaa suomalainen roska kuten Tiisu, mutta silti on välillä hyvä kuunnella Geneleceillä, miltä musiikki kuulostaa oikeasti.

Väitän, että 80% tai enemmän suomalaisista ei ole ikinä kuullut musiikkia sellaisena kuin se on tuotettu. Ehkä hyväkin niin, koska suuri osa uudesta tuotannosta on tehty huono äänentoisto huomioiden ja kuulostaa kunnon systeemissä vähintään erikoiselta, yleensä huonolta.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: SALAMANDER1973 - heinäkuu 15, 2015, 21:22:19 ip
mulla on PHILIPS FM M730 Digital amplifier 3 CD. täytyy sanoa on ihan hyvät äänet :) 8) :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Trioniska - heinäkuu 15, 2015, 22:26:00 ip
Kohtuudella kuuluu vaikka ei huudattaisikaan

RX-V550 Yamaha vahvarina ja soittaa Yamahan NS-300 kaiutinparia.

Virivahvari aikoinaan uutena hankittu mutta kaiutinpari käytettynä edukkaasti jokunen vuosi sitten  ;)

Käytännössä TV kaiuttimina mutta kyllähän CD levyjä jaksaa silloin tällöin pyörittää.

Genelec olisi kyllä mannaa mutta ei omalla budjetilla  :P
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: PP - heinäkuu 15, 2015, 23:00:20 ip
Lainaus käyttäjältä: Trioniska - heinäkuu 15, 2015, 22:26:00 ip
Genelec olisi kyllä mannaa mutta ei omalla budjetilla  :P


Kannattaa etsiä käytettyjä. Ainakaan 8000-sarjalaisia eli max. 10 vuotta vanhoja ei liiku paljoa, mutta silloin tällöin. Ne ja vanhemmatkin mallit kestää soittoa ja mekaanistakin kulutusta liki rajatta, joten käytettyjen ostaminen ei ole iso riski. En itsekään edes harkinnut uusien ostamista. Tai no, 8010:t olisi voinut ostaa, mutta ne on vähän turhan pienet vaikka onkin kokoluokassaan täysin ylivoimaiset kaiuttimet.

On vaikeaa tai luultavasti mahdotonta keksiä parempaa "sijoitusta" viihde-elektroniikkaan kuin (käytetyt) Genelecit. Hullua kyllä, näin varsinkin lapsiperheessä, koska näitä ei voi tuhota ihan noin vaan! :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 16, 2015, 01:09:06 ap
Lainaus käyttäjältä: PP - heinäkuu 15, 2015, 19:28:35 ip
Tulipa taas mieleen autoradiota kuunnellessa, että miltähän nämä kappaleet kuulostaa oikeasti. Kyseessä oli tällä kertaa suomalainen roska kuten Tiisu, mutta silti on välillä hyvä kuunnella Geneleceillä, miltä musiikki kuulostaa oikeasti.

Väitän, että 80% tai enemmän suomalaisista ei ole ikinä kuullut musiikkia sellaisena kuin se on tuotettu. Ehkä hyväkin niin, koska suuri osa uudesta tuotannosta on tehty huono äänentoisto huomioiden ja kuulostaa kunnon systeemissä vähintään erikoiselta, yleensä huonolta.


Oikeastaan, noin se on ollut jo ainakin 70-luvusta alkaen. Valtaosa jengistä on aina kuunnellut musaa täyspaskoilla laitteilla (ne teistä, jotka eivät tiedä, miltä esim. jenkkiläinen AM-radio kuulostaa...). Nykyiset täyspaskat, usein trendikkäät kuulokkeet mallia Beats (saati vielä paljon huonommat) yhdessä Spotifyn kanssa ovat vain jatkoa sille, mitä valtaväestön musankulututus on ollut viimeiset ehkä 50 vuotta. Vain vähemmistöä on aina kiinnostanut äänenlaatu tai artistit ylipäätään (muutoin kuin julkkiksina).

Studioissa oli jo 70-luvulla isojen, laadukkaiden studiomonitorikaiuttimien lisäksi aina myös pienemmät, ns. "keskivertoperheen stereoita" vastaavat kaiuttumet - ja sitten Auratonet. Eli pikkuruiset boksit kamalalla äänellä. Ne kertoivat miksaajille ja masteroijille aika hyvin sen, miltä musa kuulosti täyspaskoista autostereoista, pikkuruisista matkaradioista ja kaikesta siitä, mitä tavallisilla ihmisillä nyt sattui esim. mökeillään olemaan.

Useimmat kaupalliset levytykset on tehty - ja tehdään tänä päivänä - samalla tavalla. Jos tavoitteena on massamarkkina, äänitysten on soitava "myyvästi" myös taskuradiosta. Eli nykytermein: kehnoimmastakin kännykästä katastrofikuulokkein.

Samasta syystä useimmat kaupalliset äänitteet on miksattu ja masteroitu dynamiikaltaan täysin "tukkoon", eli on yritetty maksimoida biisien voimakkuus (ihmiskorva kun tykkää yleensä voimakkaammasta). Tämä trendin jotakuinkin aloitti Red Hot Chili Peppersin "Californification" -albumi, jossa ei juuri kuule dynamiikkaa eli hiljaisten ja voimakkaiden kohtien eroja. Trendin veti seuraavaan pisteeseen tuottajaguru Rick Rubin, joka keksi mm. Johnny Cashin ja Metallican kanssa vetää volyymit paitsi tasaiseen maksimiin, myös sen yli, digitaaliseen säröön asti. Kuuluu esim. Cashin upean "Hurt" -biisin tietyissä kohdin. Eli musiikista tehtiin mössöä - koska jengi Beats-luureineen haluaa sitä. Enemmän = better.

P.s - kotimaisen, loistavan Kemopetrolin viimeisin albumi "A Song & A Reason" on tehty tietoisesti täysin toisin, äänenlaatu ja musiikki edellä! Jutskasin asiasta ennen levyn julkaisua bändin kanssa. He halusivat kulkea musiikki edellä - ei kaupallisuus. Ja upean levyn, jälleen, tekivätkin!

Niin, kaikkiaan, monet aikansa trendeihin sovitetut äänitteet kuulostavat nykyään aivan hirveiltä Geneleceillä tai ylipäätään hyvillä musalaitteilla. Syyt löytyvät aiempaa. Esim. 70-luvulla moni hittilevy miksattiin aivan päin helvettiä, koska jengin oletettiin/tiedettiin kuuntelevan niitä AM-autoradioista tai parhaimmillaankin yleensä halvoilla vinyylisoittimilla. 80-luvulla sama meno jatkui, vaikka CD-levyt tulivatkin kehiin. Enemmistö kuunteli musaa yhä lähinnä lypsykoneen tai vastaavan hirvityksen kautta. Ja niinpä miksaukset tehtiin heille, ei "hifistelijäeliitille". 90-luvulla: sama meno. Eikä se ole muuttunut, eikä muutu lähitulevaisuudessa.

Valtaosalle ihmisiä musa(kin) on vain viihdettä, mieluiten ilmaista. Ei tärkeää. Sitten on aivan eri porukka, jolle se, kuten taide ylipäätään, on todella oikeasti tärkeää, arvostettavaa, ja jotka haluavat ilmaista tuon arvostuksensa myös rahallisesti. Esim. itselleni olisi lähinnä häpeällistä ladata Kemopetrolin tai Rushin albumi ilmaiseksi tai pilkkahintaan. Arvostan noiden kaverien työtä ja elämyksiä, joita he tekevät, aivan liian paljon! Siksi ostan - haluan ostaa - heidän työnsä. Ja tässä tullaan myös tuohon äänenlaatukysymykseen. Koska kuuntelen heidän musaansa todella "vakavasti", enkä vain matkaviihteenä matkalla töihin paskakuulokkeilla, olen todella iloinen siitä vaivasta, minkä he näkevät myös miksauksessa sen eteen, että kuulen loputtomasti yksityiskohtia ja tunnelmia, en vain McDonald's -tyylin "kaikille peruspaskaa" -pakattua mömmöä. :)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - heinäkuu 16, 2015, 23:56:10 ip
Nuo beats luurit on ehkä jäätävintä pqskqq ikinä. Kyllä sennheiser on se juttu. Koss porta prot ovat myös olleet ikuisuuden ja kovassa käytössä yhä. Niistäkin uudemmat mallit ovat kuullemma huonompia :(
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - syyskuu 20, 2015, 00:26:32 ap
Nuo jo liian monta kertaa tässä ketjussa mainitut Jamo Dynamic D4:t tulivat kotikäytössä tiensä päähän; Resonoimista, särinää ja rätinää esim. discoa luukutettaessa. Tähän kyllästyneenä kannoin pöntöt sekä 150w päätevahvistimen treenikämpälle, jossa ne toimivat nyt milloin missäkin: Koskettimien äänentoistimena, laulukaappien tukena, monitoreina ym. käytössä, missä ei basson tarvitse jumputtaa eikä pienet ritinät haittaa.

Yksien bänditreenien ajan laulu laitettiin kokeeksi pelkästään näiden(!) läpi. Hyvin riittivät, vaikka soitankin kovaäänisessä rockbändissä. Edes diskantit eivät ole kuukahtaneet, vaikka ovatkin saaneet kokea melkoista rääkkiä, ja onhan noilla ikääkin se 30 vuotta.

Talvella ajattelin kuitenkin vaihtaa noihin jotkut herkät celestionin kymppituumaiset ja repiä keskiäänisen ja diskantin irti, johtuen jakosuotimen melko omalaatuisesta toteutuksesta. (n. 5000hz on laulu/monitorikäytössä bänditreeneissä melko riittävä ylärajataajuus. Ei mitään hifistelyä. ;) Ja saahan niihin myöhemmin askarreltua jotkut pa-diskantit)

Niin, olihan meikäläisellä ihan asiaakin: Onkos hifistiporukalla kokemuksia Wharfedalen diamond 10.x -sarjasta? Nuo isoimmat jalustamallit kiinnostaisivat, joten olisi kiva kuulla mielipiteitä.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: NPhoBiaz - syyskuu 22, 2015, 17:08:00 ip
Tilasin viime viikolla netistä uudet kuulokkeet. Hifikuulokkeet pitää tietenkin olla, ja AKG on palvellut minua hyvin jo vuosien ajan. Ja niin tulee palvelemaan jatkossakin. AKG:n valikoimasta vertailin luureja, ja päädyin testivoittaja k550:een.

(https://cdn-b.verkkokauppa.com/images/42/2_143920-1200x870.jpeg)

Sain vielä halvallakin. OVH 250€, maksoin 139€. :) Juuri tuli ilmoitus, että paketti on noudettavissa Postista. Illalla lähtee testiin...
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - syyskuu 22, 2015, 19:01:49 ip
On hippasen houkuttelevan näköiset luurit muuten!
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Larski - syyskuu 22, 2015, 23:00:10 ip


Lainaus käyttäjältä: NPhoBiaz - syyskuu 22, 2015, 17:08:00 ip
AKG:n valikoimasta vertailin luureja, ja päädyin testivoittaja k550:een.


K550:stä ei ole kokemusta, mutta jo K545 kuulostaa aika poskettoman hyviltä. "Isoveli" mahtaa olla vielä parempi.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - syyskuu 23, 2015, 04:22:58 ap
Wharfedalen diamondeja on kehuttu testeissä kilpaa jo ainakin vuosikymmenen ajan, tai kauemminkin. Joskus niitä muistaakseni kuuntelin kaupan kuunteluhuoneessa. Muisto siitä ja testien sanat kertovat siisti- ja puhdassointisista kajareista, joissa oikeastaan kaikki muu on aikalailla kohdillaan, paitsi alempi basso. Mikä sinänsä on hyvin tavallista nykykaiuttimille. Eli subbarin kanssa ja hyvin akustoidussa huoneessa vallan mainioita, uskoisin. Ilman subbariakin, jos ei tarvitse bassoja alle noin 50..60 hertsin. Noiden isommatkaan mallit kun eivät toista kovin alas - vain voimakkaammin ja/tai pienemmällä vahvistinteholla.

Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Whili - marraskuu 11, 2015, 12:24:33 ip
(https://photos-4.dropbox.com/t/2/AACeSw_2V7KGAMI3spuOAItqf27kquSpoaUaogRB-fTLag/12/350598082/jpeg/32x32/1/1447254000/0/2/maple_MDF_34.jpg/EJzrpr0CGM7uBiABIAIoAg/UB6dAIFS07FwndUPCZRb9z0W9dKY5kpH12NrG6CiJVw%2CimAhDgsQcfeSsDOfNpYCRVyDmWdV2oWSZ0cEW79xu0U?size_mode=2&size=1600x1200)
www.gramovox.com/products/floating-record

(http://elpj.com/wp-content/uploads/2015/04/LT-Master-3.jpg)
http://elpj.com/ltfeaturesandspecs/

Tuo alempi lasersoitin voisi olla kiva, mutta hinta toistaiseksi toppuuttelee  8)
..mutta kivoja pelejä. Toistaiseksi saa vanha Thorens kelvata.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: MiM - marraskuu 11, 2015, 18:02:17 ip
Eilen saapui postissa sarjassa kolmas Onkyo viritinvahvistin (TX-NR646). Edellinen oli vuostuhannen alkuvuosilta, ennen HDMI-aikaa, ja pätki välillä, joten päivitys oli jo tarpeellinen.

Jotenkin vahvistimissa on säilynyt uskollisuus Onkyoon ja kuulokkeissa Sennheiseriin, vaikka yleensä en juurikaan ole missään asioissa merkkiuskollinen. Onkyon tapauksessa toki zone-2 mahdollisuus on ollut vahvana vaikuttajana, kun keittiön kaiuttimet ajetaan samasta lähteestä.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Everkistus - marraskuu 12, 2015, 09:16:17 ap
Vahvistimista tulikin mieleen, tilailin hetki sitten ebaysta JLH 1969 -tyyliset A-luokan vahvistimien kitit. Tarkoitus olisi askarrella noista ja parista vanhasta tietokoneen tornicoolerista toimiva A-luokan paketti joulun aikoihin. Ovathan nuo yksinkertaiset ja vähän komponentteja signaalitiellä, mutta saa sitten nähdä tekeekö se tosielämässä mitään eroa.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - tammikuu 10, 2016, 01:03:30 ap
Täytyy tässä laittaa nyt kuulokesuositus. Vanhat (siis oikeasti, lähes 20 vuotta vanhat) Grado SR325 -luurini sitten lopulta hajosivat niin pahasti, ettei korjauttaminen kannata. Tuli sitten hommattua niiden tilalle mallin uusin versio SR325e. Vaikka vanhaakin mallia arvostettiin yhtenä lajinsa parhaista, parannus tässä uutukaisessa on aika henkeäsalpaava. Gradon äänelle on aina ollut tyypillistä selkeys ja tarkkuus, mikä on tehnyt niistä esim. studiokäytössä arvokkaita. Haittapuolena on sitten ollut aina vaihtelevan suuruinen äänen "kovuus", eli jonkinlainen alemman diskantin tai ylemmän keskialueen lievä korostus, mikä teki esim. juuri alkuperäisistä 325:sta huonosti miksatulla musiikilla vähän turhankin aggressiiviset toistimet.

Tämä täysin uusittu "e"-mallisto korjasi näköjään, kuten testitkin toteavat, asian kertaheitolla. Kaikki vanhat hyveet ovat tallella: todella tiukka, mutta myös kohtalaisen syvä bassotoisto, erittäin erotteleva ja sävykäs keskialue ja juuri sopiva diskantti. Aiempi pieni "lasisuus" äänessä on kuitenkin nyt poissa, eli musiikki kuulostaa selvästi nautittavammalta. Itse asiassa erittäin nautittavalta! Huomaan kuuntelevani kaikkia mahdollisia äänitteitäni uudelleen ja uudelleen vain siksi, että löydän niistä nyt aivan uusia sävyjä ja ulottuvuuksia. Ovat myös käsityönä USA:ssa kootut ja erittäin vankkaa, hyvää työtä. Herkkyys riittää hyvin myös useimmille mobiililaitteille (vaikka äänenlaatu yleensä heikkeneekin jonkin verran).

Heikkouksia? Ulkonäkö näissä on puhtaasti makuasia. Itse tykkään. Käyttömukavuus on parempi kuin alkuperäisissä 325:ssä, ja tuntienkin kuuntelusessiot sujuvat mukavasti. Arvelisin vielä mukavamminkin istuvia luureja markkinoilla kuitenkin olevan. Avoimina kuulokkeina nämä päästävät paljon ääntä ulos, eli puoliso tai muu lähiympäristö ei välttämättä tykkää. Äänenlaadusta en keksi oikeastaan mitään moitittavaa. Bassohulluille SR325e saattaa olla hitusen vaisu, koska se ei korosta mitään bassoaluetta. Täysin neutraali ja tasapainoinen toisto saa esim. Robynin "Indestructiblen" vahvat ja matalat bassot elämään todella hyvin. Samoin Massive Attackin "Mezzaninen" ultramatalat kuuluvat kyllä. Kaikille tämä ei vain varmaankaan riitä, jos oma maku on enemmän lajia "mitä enemmän bassoa, sen parempi". Aina toki voi sitten käyttää vahvarin tai muun soittopelin ekvalisaattoria lisäbasson saamiseen. Heikkoutena voi moni pitää myös hintaa, sillä nämä eivät ole aivan halvat luurit (siinä 400 euroa). Jos haluaa säästää aika paljon hinnassa, mutta vain vähän äänenlaadussa, esim. Gradon SR125e tai SR80e ovat loistavia valintoja.
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Raimo Rintalihas - toukokuu 18, 2016, 18:39:08 ip
Vihdoin ja viimein, pitkän odottelun jälkeen laitoin Wharfedale Diamond 10.2 -kajarit tilaukseen. Jostain syystä PA-hommien jälkeen sitä kaipaa vähän hifimpää toistoa.  ;D


Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: MiM - toukokuu 18, 2016, 19:27:07 ip
Lainaus käyttäjältä: MiM - marraskuu 11, 2015, 18:02:17 ip
Eilen saapui postissa sarjassa kolmas Onkyo viritinvahvistin (TX-NR646). Edellinen oli vuostuhannen alkuvuosilta, ennen HDMI-aikaa, ja pätki välillä, joten päivitys oli jo tarpeellinen.

Jotenkin vahvistimissa on säilynyt uskollisuus Onkyoon ja kuulokkeissa Sennheiseriin, vaikka yleensä en juurikaan ole missään asioissa merkkiuskollinen. Onkyon tapauksessa toki zone-2 mahdollisuus on ollut vahvana vaikuttajana, kun keittiön kaiuttimet ajetaan samasta lähteestä.


Nyt kun tuota on jo jonkin aikaa käytetty, niin olen jopa oppinut arvostamaan AV-laitteen nettiliitäntää. Spotify connect ja ohjaus Androidista ovat varsin mainioita toimintoja. Itse asiassa tuolla tulee harvoin kuunneltua musiikkia enää mistään muusta lähteestä. En muista olinko ostaessa edes tietoinen että siinä sellainen ominaisuus löytyi. Ei ainakaan vaikuttanut mitenkään ratkaisevasti valintaan. Jotain se vanhakin oppii.  :D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: DP - toukokuu 26, 2016, 00:07:01 ap
Tämmöstä ujoa 50 mm^2 lakupötköä pitäs ruveta golffin konttiin vetämään, jos vaikka tuota äänentoistoa sais sillä parannettua. :) Tai ei se pelkkä johto siihe yksinään riitä, mut siis joo.. ;D 1500 wattinen 12" subbari vasta tuloillaan tuonne konttiin, etukaiuttimia täytyy ruveta päivittelemään kunha alkaa rahaa saamaan töistä.. :)
(http://i8.aijaa.com/b/00933/14178136.jpg?651ab17625e6d2cdb3bc9c8644891b14b463729d85396a182b6fe6aefd5e59f3ce02e6f4f17b484074961533ba41a6ed)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 27, 2016, 16:23:41 ip
Lainaus käyttäjältä: DP - toukokuu 26, 2016, 00:07:01 ap
Tämmöstä ujoa 50 mm^2 lakupötköä pitäs ruveta golffin konttiin vetämään, jos vaikka tuota äänentoistoa sais sillä parannettua. :) Tai ei se pelkkä johto siihe yksinään riitä, mut siis joo.. ;D 1500 wattinen 12" subbari vasta tuloillaan tuonne konttiin, etukaiuttimia täytyy ruveta päivittelemään kunha alkaa rahaa saamaan töistä.. :)
(http://i8.aijaa.com/b/00933/14178136.jpg?651ab17625e6d2cdb3bc9c8644891b14b463729d85396a182b6fe6aefd5e59f3ce02e6f4f17b484074961533ba41a6ed)

mua ei kiinnosta watit mutta minkäslaisen kotelon oot meinannu väsätä?  8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: DP - toukokuu 27, 2016, 22:26:04 ip
666 loota tuolla nyt on, eli 66 litranen kotelo täyspitkällä (~44cm) 6" aeroportilla. ;D 24mm koivuvaneria tuo.
(http://www2.pic-upload.de/img/30777027/IMG-20160526-WA0026.jpg)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - toukokuu 30, 2016, 17:55:38 ip
Lainaus käyttäjältä: DP - toukokuu 27, 2016, 22:26:04 ip
666 loota tuolla nyt on, eli 66 litranen kotelo täyspitkällä (~44cm) 6" aeroportilla. ;D 24mm koivuvaneria tuo.

jaahast GZ:n top of the line kamaa ;)
Kohta putoo kaikki löysällä olleet osat matkalle  ::) ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: DP - toukokuu 31, 2016, 16:29:12 ip
Juuh, Ground Zero Hydrogen gzhw 12spl toi on ja sitä käskyttää SPL Dynamics ice-1500d. :) Iha hyvinhän tuo tuolla jytisee, mut ei ainakaan vielä oo mittää puonnu irti, vaan kait sekin päivä sit tulee.. ;D Aika täyteenhän toi golffin kontti noista tuli, vaan minkäs teet. ::)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: akselsson1 - kesäkuu 01, 2016, 17:45:46 ip
Lainaus käyttäjältä: DP - toukokuu 31, 2016, 16:29:12 ip
Juuh, Ground Zero Hydrogen gzhw 12spl toi on ja sitä käskyttää SPL Dynamics ice-1500d. :) Iha hyvinhän tuo tuolla jytisee, mut ei ainakaan vielä oo mittää puonnu irti, vaan kait sekin päivä sit tulee.. ;D Aika täyteenhän toi golffin kontti noista tuli, vaan minkäs teet. ::)

Seuraavaks isompi auto  ;)
Mieti kuin monta 18" jytkytintä transportterin konttiin menis  ;) ;D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: DP - kesäkuu 02, 2016, 00:57:40 ap
Menishä niitä useempi, vaa ei se enää äänenlaatua parantas kauheesti, kun toi 12" ei enää meinaa nopeissa taheissa kestää perässä.. :D Pitäs olla jotakii 6", 8" tai 10" subbareita useemmat. Tietty äänenpaine hommat on sit oma lukunsa. ;D
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Siika - heinäkuu 04, 2016, 18:34:09 ip
Kaivoin esille n vm 1970 tandberg merkkisen viritinvahvistimen jossa on dualin levari,parit rivakat puhallullkukset neulaan ja eiku Simon ja Carfankeli soimhaan ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
On se vaan niin aidon kuuloista ja nuorhuushan tos tuli mieleen ::) ::) ::) ::) ::),on net vaan laatuvehkeitä mitä siihen aikhaan tehtiin,muistan kun isäni tämän kotiin kantoi,se oli todellakin riemunhetkiä joita en unoha 8) 8)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Aji Inferno - heinäkuu 04, 2016, 19:34:49 ip
https://www.youtube.com/watch?v=_ZkneAEFXAg (https://www.youtube.com/watch?v=_ZkneAEFXAg)
Otsikko: Vs: Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?
Kirjoitti: Scaniaboy - heinäkuu 14, 2016, 11:54:05 ap
Tällasella setillä mennään meillä. Ei mitään hyviä vehkeitä mutta riittää meikäläiselle.

Yamaha HTR-2067 viritinvahvistin
Yamaha YST-SW012 Aktiivi subwoofer
Sekä sitten 5 pientä kaiutinta