Lainaus käyttäjältä: Siika - kesäkuu 10, 2020, 09:03:30 ap...maks 30A ja 160v,itse olen alkanut epäileen kaapelia mcmk 2x6 plus6 jossa olen käyttänyt nk vaipan yhdelle tulo vaiheelle(genulta tulee kolmevaiheisena säätimelle jossa sulakkeet jokaiselle vaiheelle),jospa tuo nk vaippakupari ei ole hyä ratkaisu...mcmk 3x6 plus6 on seuraava hankinta.....

Valehtelen että ymmärsin ... 

Onhan vähä eri kaliiberin systeemit. Mulla 60m2 mökin (led)valot, 100 l. jääkaapppi ja 22¨ telkkari 24W: 270W aurinkopaneeli, 30A MPPT-säädin ja 2x220Ah akut. Pellepelottoman ohjeilla asennettu, ja toimii hyvin. Aina se säädin näyttää vaan hymynaamaa. Eikös se ole hyvä ...     

... Hintaa tuli (ilman telkkaria ja jääkaappia) ~800€ ... 

Voiko säätimeen kytkeä samaan aikaan eri jännitteisiä paneeleita tai tuuligenuja??

Itsellä nykyisessä säätimessä on tuloliitäntäkin vain yhdelle, eli paneelille (24V) ja akusto on 12V (pari 220Ah/12V rinnan. Tässä oli alkuun säädin jossa olisi ollut kaksi sisääntuloa: Muisteliisin että vaikka säädin sovittaa jännitteet oikein 12V akuille 24V paneelilta, niin toisenkin paneelin olisi sitten pitänyt olla 24V ...
((palautin muuten ensimmäisen lataussäätimen, kun siinä oli aktiivinen tuuletus joka huusi kuin pölynimuri ainakun paistoi aurinko! Nykyinen MPT-säädin on samantehoinen, mutta ei tuuletinta: Ei mitenkään erityisesti kuumene vaikka lataa parhaimmillaan yli 200W))

LainausJos koko kesä on tällaisia lämpötilalukemia, mun chilien kasvatus on hyvin pienimuotoista avomaalla...

Mä kasvattelin joku vuosi sitten viljelypalstalla chilejä ja jotain muutakin ...
Rakensin pari kasvutunnelia 2m alumiinikaarilla. Alumiiniputkea sain paikalllisesta romukkaupasta 4€/kg eli maksoi kaaret kahteen 360x80cm tunneliin pari kymppiä. Korkeutta sain noilla putkilla 90cm kun tein lämpöpuusta alle kehikot joihin kiinnitin tappikiinnitykyksellä ne kaaret. Kasvihuonemuovista kuomu päälle ...
Pari vuoden hyvien kokemusten jälkeen tein vielä isomman 100x420cm tunnelin 3m kaarilla (60cm välein): korkeutta siihen tuli jo 120cm joka riitti vähän iisommillekin kasveille ...
Yksityiskohtia tuli kokemuksen kautta kehiteltyä monta vuotta, ja lopetin palstaviljelyn kun homma alkoi olla hanskassa: Siirryin perintö-kesämökille viljelemään. Semmoiset vinkit tunneliin annan, että kuomu kannattaa tehdä suorasta muovista jonka alapäihin kiinnittää putket tai rimat painoksi, jonka ympärille se on helppo rullata kun hoitaa kasveja tai kerää kottikärryillä satoa. Päätykaariin pingottaa sopivan muovipalan tai tekee jostain pleksistä tai kennolevystä päätyseinän. ((Bauhausista saa 100x200cm palan 4mm pc-levyä 16€))

Nuo vanhat tunnelit on mulla edelleen mökillä lisätilana kun ei se 12m2 kasvari oikein riitä mun nälkääni 
Kummasti ovat tunnelit kestäneet vaikka tontti on 5km järvenselän reunalla jja joskus tuulee aika navakasti ...
Näyttää niissä tunneleissa kasvavan jopa chinenset ihan samaa tahtia kuin kasvihuoneessa. Aurinkoisena päivänä lämmöt nousee helpoosti 20-30 asteeseen vaikka ulkona olisi 5 astetta ... Yöllä ehkä 1 aste lämpimämpää kuin ulkona ja jonkunlainen suoja on hallaakin vastaan ... Yllättävän hyvä korvike kasvarille! Kun kasvit upottaa maahan ei korkeutta niiin kauheesti tarvitse.

Joo. Toimii kun ei hermostu pienistä ...
Tänään huomasin että aikaleima on 3 tuntia jäljessä. Foorumin kello 0n 6.45 kun täällä tomperreella sen 9.45

Jaahas, vanha ketju nostoon ...

Mä luin talvella jostain akkain lehdestä jutun kurkuman ja inkiväärin kasvatuksesta huonekasvina. Ostimpa sitten palaset molempia Prismasta. (Nehän unohtuivat jääkaappiin pariksi kuukaudeksi  )


Huhtikuussa kuitenkin muistin nuo ja vanhana lauttaidättäjänä tein niillekin "idätyslautan": Mustaan muovirasiaan pohjalle viipale kivivillaa ja pari senttiä vettä; juuren palat päälle ja kansi raolleen; laitoin jääkaapin yläkomeroon kypsymään. Näytti malttamattomalle alkuun ettei tästä mitään tule. Jossain vaiheessa näkyi homettakin niissä ja pidin avonaisena muutaman tunnin kunnon valossa. Sumuttelin Emmalla* ... ja takaisin kaappiin ..

Noin 5 viikon kuluttua muistin taas tämänkin idätyksen: Boksissa oli kymmensenttisiä versoja jotka yrittivät jo kannnen välistä ulos! Inkivääri oli nahistunut eikä osoittanut elonmerkkejä. Kahdesta kurkuman palasta lähti komeat versot. Istuttelin ne kookoskuituun kun ei muuta multaa ole mun huushollissani näkynyt 10 vuoteen. Laitoin laimean Starttilannoitteen [Nutriforte] ja ikkunan eteen, chilien alle jatkohoitoon ...

Nyt on sitten 2 kpl pieniä kurkuman alkuja. Isompi ~20cm korkea ja pienempi 10cm. Vähän haalean värisiltä näyttävät ja täytyy nyt kokeilemalla hakea sopivaa lannoitusta. Oon tähän asti antanut pikkutaimien annostusta jota käytän 10cm chileillä. Aavistan että kaipaavat enemmän. Laotoin tänään kunnolla Atami Coco lannoitetta, typpipainotteisesti. EC ~2.0 ...

MINÄ en luovuta koskaan ennenkuin onnistun! Oonpa kasvattanut noita Pitahayankin torsoja jo yli 5v. Silloin oli Chilifoorumissa useilla niitä kokeiluja ja useimmat lopettivat kun eivät saaneet niitä kasvamaan kunnolla.
Mulla alkaa pikkuhiljaa olla joku ymmärrys tai vaisto niihinkin. Nyt kasvaa siis 5-7. sukupolven pistokkkaita 2kpl metrin korkuisina chinensien takana hajavalossa. Kesällä kasvaa kasvihuoneessa ainakin yksi pitahaya 20l kasvusäkissä ja kurkuma vähintään 10l ruukussa. Pitahayan hylkään sittenkun olen saanut edes yhden hedelmän. Kurkuman kanssa meinaan opetella seuraavat 5 vuotta. Kärsivällisyyttä ....     

((*Emma [EM-active] on BioProffan mikrobiliuos joka "käy kaikkeen". Se pitää suotuisan mikrobikannan kasvualustassa; sitä voi sumutella kasveille ja jopa syötäville hedelmille, jotka säilyvät pitempään noiden mikrobien ansiosta. Sitä voi käyttää siivouksessa jolloin nuo hyvät bakteerit torjuvat pinnoita pahoja basiliskoja ,,, jne. Minä oon korvannut sillä aikaisemmin käyttämäni vetyperoksidin jota käytin paljon passiivihydrojen kasteluvedessä torjumassa juurimätää ym. Käytännön sanelema tapa kun on pitää kasvien alustat aina märkinä. Kookoskuidussa ja hydrosorassahan kaikki taimet mulla kasvaa. Näyttää ainakin hyvältä ...))

Kyllähän tuo on käännöskukkkanen. Joku Liettualainen lukiolaistyttö, joka osaa vähän Viron kieltä, on saanut käännösurakan ...

Tämähän on tarkoitettu juurikin sähkötyökalujen käyttöön. Varoitetaan herkistä laitteista kuten tietokoneet ja herkkä elektronikka, lääkintälaitteet ym. kriittiset systeemit ...
Pienemmästä vastaavasta genusta oli ihan hyvää palautettakin jossain. Ääni kuulemma hyvin hiljainen: se on hyvä.

13Hp kone ei joudu juurikaan ottamaan kierroksia normaalissa alle 1kW käytössä. Puolalainen kone ei välttämätttä ole ollenkaan huonoa laatua verrattuna kiinanihmeisiin. Näkyi tuo merkki jopa voittajana yhdessä TM'n testissä: Pienet klapikoneet 2014 ... Saapa nähdä kun pääsee kokeilemaan. Mullla ei kovin raskasta käyttöä ole: 1800W jiirisirkkeli on tehokkain laite mitä käytän ...

Tuli ostettua uus aggregaatti, ku sain halvalla ...
K-raudassa poistivat kaikki -50% enkä voinut kieltäytyä. 6kW genu voi olla tarpeeseen aurinkosähkömökillä kun nikkaroin vähä isommilla sahoilla. Riittäisi ehkä potku pikku halkomakoneeseenkin ... (sen aika tulee sitten kun ei eukko enää jaksa hakata kirveellä niitä klapeja      )
NuTool-merkkinen [Puola] 5500W/6000W bensa-genu. 350€ ... hinta ei paha.

Varasin sen jo torstaina mutta hain eilen kun oli sain kärryn haettua mökiltä. Ostotilanteessa kun tuli puhe ohjekirjasta yms. sälästä mitä tulee mukaan, totesi myyjä että noiden myymäläkapppaleiden laatikot on hävitetty ajat sitten: ei oo ... Eisemitään kun löytyy se netistä.

Genu myytiin ilman käynnistysakkua. Onhan siinä narukin, mutta hienoa olisi kun saisi startata oikein avaimella.        ...öö-- missäs on avain?!? Vittu, eihän tota voi edes kokeilla jos ei saa virtaa päälle ... Ajelin uudestaan sinne Krautaan kun on ihan naapurissa. Kysyin toiselta myyjältä. "Joo, odotas hetki: mä haen.." Tuli takahuoneesta pussin kanssa jossa oli ohjekirja, avaimet, tulpanavaaja, tasavirtajohto ...

Lukaisin sitten äkkiä läpi sen ohjekirjan kun olisi Biltema ihan vieressä josta saisin sen starttiakun: Akuksi suositellaan 12V 24Ah lyijyakkua. Tila on niin pieni, ettei ainakaan Biltsusta löydy siihen sopivaa jossa olisi edes 20Ah .. vittu. Jotain geeliakkuja löytyy -ehkä- jonka hinta sitten reilu 100€ ..   

Ohjekirjassa sanotaan muiden turvallisuusohjeiden lomassa parissa kohtaa: "Sähkölaitteiden kytkeminen generaattoriin on ehdottomasti kielletty!" ... Meninköhän taas halpaan ...

((katselin muuten netistä kuvia, kun ei tietoa noista genuista ja sopivista akuista oikein löydy. Joku Aggregaattinet näytti myyvän samantyyppistä genua samoilla tehoilla ja samankokoisella moottorilla. Siinä näkyi kuvissa olevan 14Ah geeliakku. Biltemasta moinen löytyy 59€ ... ehkäpä siitä sitten ... ))

Kommentoi sinä viisaampi

Samannnäköisiä läikkiä on munkin kasveissa näkynyt välillä, mutten ole kyttäämälläkään löytänyt mitään eläviä. Kaikenlaisia kummallisia oireita tulee sisäilmassa va keinovalossa aina välillä. Ötökät näyttäytyy kyllä kun tarpeeksi tarkkaan katsoo ja jättää jätöksiään (se elukka!). Joku tauti/infektiokin voi olla ...
Kun olosuhteet paranevat; valo lisääntyy ja kasvi pääsee -jos pääsee- parvekkeelle, kasvariin. ulkoilmaan, niin kummasti ne pärjäävät omalla vastustuskyvyllään ...

Toki ikävämmässä tilanteessa kirvat, punkit ja ripsiäiset raatelevat ja näännyttävät kasvin hengiltä: aina ei tehohoitokaan auta ... Testaa, tunnista, eristä ja hoida ..     

Kinkkinen homma ..  Mä aion silti viedä tomskut [ja rocotot tietysti] mökille -kasvariiin kylläkin .. Se on tuo Vedentaka tuolla Toijalan lähellä lämpimämpää vyöhykettä kuin Tampere. Ei oikeesti huolta siis mulla ...

Aikaisempina kesinä pidin puutarhapalstaa Peltolammilla ja kävi kuvatunlaisesti parvekkeella. Säätiedotukset näytti yölämpöjä nollan tuntumaan ja hallavaroitukset päällä. Vein tomaatit pakonkin edessä sinne palstalle ja peitin huolellisesti moninkertaisella hallaharsolla, niin ettei rakoa jäänyt maahankaan; Väljäksi teltaksi tiiviin tomaattimetsän päälle. Hyvin se meni vaikka mittari kotona käväisi asteen-pari miinuksellakin. En joutunut onnekseni näkemään kuinka paljoon riiputtivat lehtiään aamuyön tunteina ... 

Jos eivät siis mahdu olemaan terassilla paria viikkoa. niin minä kokeilisin osalla kasveja tuota harsotelttaa. Kylläpä tuolla tomaattimaissakin joskus pieniä yöpakkasia iskee ... luulisin. Kasveilla pätee se sanonta "mikä ei tapa, vahvistaa" .. ((enemmän kuin ihmisillä, tai koneilla, jotka ei osaa kasvattaa uusia oksia  ))

Mä katsoin (netistä) Sensuroimattoman Päivärinnan haastattelun tuosta "kohuliikemiehestä" josta kukaan ei ollut kuullut ennen tätä kohua ...

Tuli oikeesti vaikutelma, että mies puhui totta! Päivärinta kuitenkin oli aika agressiivinen haastattelija ja yritti provosoida sitä kaveria hermostumaan. Vastoin lööppejä minä en huomannut sen hermostuneen ollenkaan. Asiallisesti vastaili ja oli tilauspaperit näyttää joiden mukaan hän oli toimittanut mitä tilattiinkin. Ei edes se Päivärinta sitä kiistanyt. Yritti vaan saada kaveria hiiltymään kaivelemalla jotain maksuhäiriöjuttuja ym, joihin myös oli ihan asiallinen selitys (autovero autosta jota ei tuotu maahan?!?) ... Kyllähän tuosta tyypistä tuli vähän venkula kuva, mutta sain käsityksen että ministeri joka tilauksesta oli alunperin ohjeistanut HVK'ta oli kiireessä mokaillut. Sitten koitetaan pelastaa hallituksen kasvot erottamalla HVK'n johtaja joka teki vain työtä käskettyä ja yksityinen liikemies joka toimitti sitä mitä tilattiin. Sopimukset allekirjoittanut HVK'n virkamies on pidätetty virasta kauppojen jälkeen ja sitä pidetään perusteena ettei sopimus olisi pätevä ..     

Siis tämä käsitys minulle jäi tuon ohjelman perusteella ja ikävä ajatus kuinka helposti yksityinen liikemis tai kuka vaan henkilö voidaan leimata huijariksi kun tarpeeksi vaikutusvaltaiset eukot pistää median kimppuun ...

Minä siis oletan, että jos se "kohuliikemies" olisi puhunut pehmoisia, niin olisihan tuo toimittaja siihen tarttunut! Mutta ei: Yritti vaan provosoida vaihtamalla aihetta ...

En oo muuten ikinä päässyt vappuna hiihtämään järvenjäälle ...     

Kävi mökillä tänään. Pitkäst aikaa vaikka kohu-Pääministeri kielsi ..  💩💩💩
Vesi Vanajavedessä yhtä korkealla kuin yleensä kesän ylin korkeus! ((Laituri oli paikallaan, koska tein sen itse 😎😎😎)
Sinivuokkoja, leskenlehtiä maassa ihan sinikeltaisena. Valkosipulit työntää vartta nii maan perkuleesti. Mustaherukat sekä kultaherukat hiirenkorvalla. Yksi Marskin musta oli isossa ruukussa kasvihuoneessa talven yli: hah. Se näytti kohta rupeevan kukkimaan!

Hiiret on pysynyt poissa. Omenapuun taimetkin olleet rauhassa rusakoilta ((sivelin syksyllä teräketju-moruga-öljyä suojaverkkoihin 😂🤣))

Eukkokaan ei yhtään rutissut vaikka tuuli pohjoisesta ... 🥰 ...

Mikäs tässä vituttaisi

Mä olen vuosien (>10v) varrella kokeillut jos jonkinmoista ja lopulta luopunut yrittämästäkään tuottaa kunnon satoa pelkällä keinovalolla: Aurinko vaan kun on niin ylivoimainen supernatikka, ledi sekä plasmavalo. Luximittarilla saa hyvää osviittaa kun menee suorassa auringossa yli halpismittarin mittausalueen. Noilla ledillä ja natikoilla ym. voi mitata vielä 10cm päässä lampusta. Auringon ongelma sisätiloissa on vaan se, ettei se pysy paikoillaan! Pitäisi olla joku erkkeri tai vähintään kulmaikkuna hyvään suuntaan, että tulisi riittävästi valaistuja tunteja. Mun kompromissi on ollut, että pidän kasvit (taimikaapin jälkeen) ikkunoiden edessä. Itsellä ovat lähes itään, joten valoa tulee auringonnoususta jokseenkin klo12 asti. Valot menevät päälle klo 11 ...
Sittenkin chinensien kanssa saa tyytyä pariin hassuun hedelmään. Baccatumit on helpoimpia ja niillä voi odottaa jopa runsasta satoa jos asiat on muuten kunnossa.

JOS minä kasvattelisin muutakin kuin taimia sisällä, niin ainakin käyttäisin sitten kunnon heijastimista tehtyä telttaa, niin ei valoa karkaa "harakoille". Onhan tuo sähkövalo aika kallista pitemmän päälle ....

Mars Hydron nettisivuilla on ollut aika realistiset tiedot valojen kasvatusaloista ja etäisyyksistä: yleensä kaikkien valaisinten kohdalla tiedoissa ne suositukset. Kyllä noiden laadukkaampien ledien tehot ja wattimäärät on aika vertailukelpoisia. Esimerkkinä äkkiä Marsin COB 300W (todelliset watit 120W!) suositeltu ala kasvatukseen on 75x75cm ja kukintaan 60x60, joka varmaan pätee myös hedelmän tuottoon ...

Mulla on ollut parikin Mars hydron lediä: Ensin 200W reflector -malli joka oli hyvä mutta äänekäs. Myin äkkiä pois. Ostin Pro.mallin ~200W joka oli tehoiltaan ihan vastaava, ja piti sekin senverrän mökää että myin pois! (vitutti!!) ... Myöhemmin oon löytänyt/ostanut halvalla tosi laadukkaat Valoya ledit joissa ei ole tuulettimia ollenkaan: 120cm pitkiä 100W tankoja, jotka 2-rinnan asetettuna saa jopa chinenset tuottamaan hedelmää. Hintä vaan ei olisi normaalikuolevaisen tasolla jos ei käy sama säkä kuin mulla ...     

Huomasin nyt vaan, että sillä Mars-hydrolla on aika kiinnostavia uusia malleja hyvin kiinnostavaan hintaan, joissa myös jo passiivinen jäähdytys! Mun kokemukseni mukaan nuo Marsit ovat hyvinkin laadukkaita, vähän kuin ledivalojen Sköda ..      ... Jos itse tarvitsisin lisää valoja, niin en miettisi yhtään: SP150 on 135W ja hintaa 135€ ... Isommat suhteessa halvempia .. ((kauppa kannattaisi tietysti etsiä euroopasta!))
Kotimaasta en ostaisi ollenkaan ellen sitten olisi yltiöisanmaallinen ja niin rikas että voisin tukea paikkallista yrittäjyyttä ..

Eikös sinä ole 4 porrasta; yhteensä 16 asuntoa. Ja Whilin kasvihuona 😂🤣😂🤣

Se on juuri sama tilanne mitä selitin ed viestissä ...

Lainaus käyttäjältä: Siika - huhtikuu 04, 2020, 14:50:42 ip...akkujen sielunelämään tms?

En oo sähköimmeinen, mutta teeitseukko ja tutkin viimeksi tuota mainittua sielunfilosofiaa aika paljon, kun laajensin mökillä akkusysteemeitä. Tein päätelmiä viisaampien jutuista:
Kovasti teoriassa mietitään kuinka virta kulkisi suorinta tietä ja mahdollisimman pienillä sisäisillä häviöillä ja niihin rinnankytkentäjohtoihin tuli ohjeita joissa johtimet on jopa 16mm2 ja pituus minimoitu 15cm asettamalla akut niiin että navat on mahdollisimman lähekkäin ... Sitten rivikaupalla matemaattista jargonia vastuksista ja virroista tai-mitä-ne-nyt-oli ... Sitten toisaalla joku profeessori ilmoitti ettei noilla käytännön merkitystä ole kuitenkaan.

Itse kytkin navat kuten edellisessä vietissäkin kuvataan. Pääasiallinen kytkentä sekä lataukseen että kuormaan tapahtuu samoista navoista. Sitten lisäsin toisen ulostulon ja latauksen agregaatilta niihin vapaana oleviin napoihin .. Ei se systeemi ole kahdessa vuodessa räjähtänyt ja on toiminut virheettömästi. Siitä "extra-liitännästä" oon vienyt ulkokaapelilla valovirtaa puuliiteriin ja kerran ladannut muutaman tunnin bensalla.

Paneeli on 270W/24V ja akut 2x220Ah/12V - Lataussäädin MPT-säädin joka tunnistaa ja säätää oikeat jännitteet:
Hyvin riittää jääkaapille sekä valaistus ja telkkari joka päällä joka ilta 6 tuntia ...  ..ja radio tietysti

((tämä kytkentä siksi, että napoihin on aika vaikea saada fyysisesti mahtumaan liitäntöjä kahta enempää. Itse järkeilin että kun virta kulkee johdoissa valon nopeutta niin eihän tuommoinen akku ehdi huomaamaan mistä päästä se virta tuloo ja mihin suuntaan menöö ... ))

Lainaus käyttäjältä: Whili - huhtikuu 04, 2020, 11:35:09 apMaalämpöpumppu pysähtyi yöllä. Aamulla räpellystä ja puhelinkonsultaatioo.

JA TAAS TOIMII !!  Hyvä minä 

HÄ?!
(pien)kerrostalossako lämpöpumput huoneistossa ..
..nythäm mä hogasin: Sulla on maalämpö kasvihuoneessa(?)     

Aprillia        ... täällä joku hengissä 

Juu. Unohdinkin jo ... Mä teen täys inventaarion sit samantien. Mullahan on tallella kuivattuja varmaan 4-5 viime vuodelta: Sitä vanhemmat oon kyllä hävittänyt. Supertulisia ei kovin paljon, mutta jotain on enkä muista ...

Palaan asiaan tänään! Jos nyt pian näet tämän, niin kiva olisi tietää paljonko tarviit ...
Kuivatut chilithän on niin kevyttä tavaraa, että esim. koko puskan tuotto nagaa ~1kg on kuivattuna ~50g ja mahtuu kokonaisinakin reilun litran pussiin ... Mielelläni mä jakaisin noita miedompiakin: Kyllä ihan tulinen vaikutelma tulee Goats Weedeistäkin esim. kun käyttää vähä reilummin    ((SE on muuten hyvä mauste!))

Mä olen laittanut 3dl Hyperiä litran pulloon/kannuun ja täyttänyt kiehuvalla vedellä. Oon kokeillut myös vaa'alla 300g +700g josta tulee käytännössä samat vahvuudet. Kiehuvalla kun sekoittelee, niin ei ole mulla kiteytynyt koskaan. (Syyslannoitteella tein myös 30% ja myöhemmin 20% joka sekin tahtoo kiteytyä, varsinkin kylmässä, eli talven aikana)

PS. Kuulin yhden sekoittelevan nämä stokkilitkut ionipuhdistettuun veteen (=akkuvesi) ... 8-) .. Eipä tullut mieleen, enkä usko että siinä on mitään järkeä!
Itse oon vanhasta Tomaatti&Mansikka-setistä tehnyt mökillä 10% stokkilitkuja jo monta vuotta saunan vesipadan kuumalla järvivedellä! Hyvän näköisinä on ne säilyneet jopa talven yli ... Tuskin noin vahvoissa suolaliemissä mitkään pöpöt lisääntyy.
Sensijaan alussa kun ostettiin Yaran lantoja oli joku ohje 40% ja 30% -litkuista: Niitä en saanut mitenkään pysymään nesteenä. Siksi kokeilin tämän 30%+20% joka osuu Nutriforten ohjeenkin suhteisiin sopivasti ... ja onnistuin

Mä en ole ennen törmännyt Chilifoorumissa tuollaisiin spammeihin. Viime aikoina on tainnut olla muitakin ...