marraskuu 17, 2019, 22:38:44 ip

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Capsicum Cardenasii

Aloittaja Aji Inferno, lokakuu 14, 2011, 15:50:34 ip

« edellinen - seuraava »

Aji Inferno

lokakuu 14, 2011, 15:50:34 ip Viimeisin muokkaus: lokakuu 16, 2011, 13:52:02 ip käyttäjältä Aji Inferno
Tätä ainoastaan Boliviassa tavattavaa hyvin harvinaista villichiliä on pidetty välillä omana lajinaan, välillä taas c.eximiumin alatyyppinä (mm. Hunziker). Selvää on, että kyseessä on kaksi hyvin läheistä sukua keskenään olevaa kasvia. Niissä on kuitenkin sen verran selkeitä eroavaisuuksia, että päätin käsitellä cardenasiita täälläkin omana lajinaan.

Kasvi on itsessään aivan c.eximiumin kaltainen: ei erityisen suurikokoinen (n. 1m tyypillinen), pitkät ja ohuet oksat rönsyilevät erittäin paljon sivuille ja alaspäin, muodostavat tälle lajikaksikolle tunnusomaisia "käärmemäisesti kiemurtelevia" oksia. Tämä piirre onkin paras keino erottaa kasvit kukiltaan usein hyvinkin samankaltaisista c.praetermissumeista. Cardenasiin selkeä eroavaisuus eximiumista on kellomainen kukka (eximiumissa praretermissumien tapaan "tasainen"). On myös väitetty, ettei cardenasii olisi itsepölyttyvä, mutta tästä ei ole varmoja todisteita. Kukka itsessään on eximiumien tavoin terälehtien reunoiltaan hennohkon violetti. Niiden keskellä on vihreänkeltaiset selvät täplät ja kukan sisäosassa valkoinen osuus.

Marja on hyvin pieni (noin 4 mm), raakana vihreä, kypsänä loistavan oranssinpunainen. Sen sisällä on 2-4 vaaleaa, hyvin pientä siementä. Maultaan marja on mausteinen ja tulisuudeltaan keskinkertainen. Maku on useita muita tulisia villichilejä miellyttävämpi, mutta marjan pieni koko tekee siitä ruoanlaittoon jokseenkin merkityksettömän.

Cardenasii vaikuttaisi kohtuuhelpolta kotikasvatilta, mutta sadon saaminen ei ole aina helppoa. Saattaa olla haluton kukkimaan ja kukkiessaankin luultavasti vaatii aktiivista pölyttämistä, ellei peräti toista kasviyksilöä. Ei siedä kylmää hyvin. Eximiumin tavoin taipuvainen pudottamaan helposti lehtiään pitkien, ohuiden, kiemurtelevien oksiensa tyvi- ja keskiosasta, jättäen usein "puudelin häntä" -tyyppisesti vain oksien päihin pienehköjä, vaalean vihreitä, sileitä lehtiään.

Ei saatavana siemenliikkeistä ja harrastajapiireissäkin harvinainen.

Aivan oma lukunsa on kasvin isomarjainen muoto, jota tiede ei toistaiseksi ole määritellyt lainkaan. Sitä ilmenee sekä villinä luonnonvaraisena muotona, että keinotekoisena risteytyksenä c.cardenasiin ja c.pubescensin välillä. Tämä kaunis, suurikokoinen, elinvoimainen ja aivan äärettömän hyödyllinenkin kasvi aromikkaan tulisine suurine marjoineen on tällä hetkellä tietynlainen arvoitus, jolle ei ole olemassa yleisesti hyväksyttyä nimeä tai tieteellistä paikkaa. Itse en pidä erään harrastajan kasville antamasta ja sittemmin levinneestä "Rocopica" nimestä, sillä se ei ilmaise koko totuutta (kyse ei ole vain Rocoton ja villichilin ristetyksestä, vaan yhtälailla myös itsenäisestä kasvista, ehkä jopa lajista).  Joka tapauksessa äärettömän loistava tulinen ja maukas chili, joka on ehkä helpoin kasvatettava kaikista tuntemistani chileistä!

Tiemuh

Ketkäs meistä on kasvattanut Capsicum cardenasiita? Tuokaa itsenne esiin ja kertokaa mielipidettänne kasvista. Itseäni kiinnostaisi ainakin tämä itsepölyttymättömyys kysymys. Eli onko kokemuksia puolesta tai vastaan. Toinen kysymys on myös tämä kellokukkaisuus. Liikkellä on nimittäin myös sellaisia cardenasiita joiden kukka ei ole kellomainen. Eli ovatko nämä esimerkiksi eximiumeja, vai tai kenties eximiumin ja cardenasiin välimuotoja? Kyseiset kaksi lajia nimittäin kasvavat samoilla alueilla ja ovat kaikkien tietolähteiden mukaan varsin helposti keskenään risteytyviä. Entä onko jollain jollakin muulla tavalla kuin "käärmemäisesti" kasvavaa muuten tunnistettavaa cardenasiita tai ulupicaa, kuten nuo paikalliset (Bolivian) alkuperäiset kansat näitä kutsuvat. Olen myös nähnyt että cardenasiita on kutsuttu tuoksuvaksi chiliksi, ja kyseessä oli kasvin tuoksuminen, mutta myös esim isomarjaisen version kukan on mainittu tuoksuvan.
Maailmalla kun olen seurannut kasvatuslistoja niin cardenasii on ollut juuri nyt nosteessa, eli muodissa.

Aji Inferno

Chilitutkijoista eräs kaikkien aikojen suurimmista, eli A.T.Hunziker totesi viimeisessä suurtyössään hyvin selvästi pitävänsä c.cardenasiita ja c.eximiumia saman lajin eri muotoina, sekä c.eximium var. tomentosumia todennäköisenä aivan omana lajinaan.

Lopullinen (?) totuus asiassa selvinnee aikojen mittaan, mutta sitä odotellessa, ainoa varman tuntuinen erottava tekijä näillä lajeilla tai lajikkeilla on tuo kukan muoto. Cardenasii-muodolla on aina voimakkaan kellomainen kukka. Eximiumilla aina "laakea". Ja kuten aiemmin/toisaalla todettu, nämä on nimetty yhteneväisten ohjeiden puuttuessa hyvin usein väärin. En siksi luottaisi ainoaankaan siemenpussiin, kunnes näen millaisia kukkia yms. niiden sisällöstä tulee. :)

Cardenasiin ja eximiumin yhteinen piirre on todellakin se, etteivät ne ole "puumaisia" vähääkään, toisin kuin useimmat chilikasvit. Koko kasvi on, lyhyttä runkoa lukuun ottamatta, oikeastaan vain pitkiä, ohuita, käärmemäisesti luikertelevia oksia. C.chacoënsella (erityisesti sen "Exile" -muodolla) on lähinnä saman kaltainen kasvutapa. Molemmat ovat myös erittäin persoja vedelle, erityisesti lämpimänä aikana.

Villi pienimarjainen cardenasii poikkeaa isomarjaisesta serkustaan erittäin paljon siinä, että se (pienimarjainen) on kokemukseni mukaan paljon hankalampi ja vaativampi kotikasvatti: hyvin kylmänarka, vaikeasti marjoja tuottava ja helposti monenlaisiin syihin kuoleva. Kaikkea sitä, siis, mitä isomarjainen versio ei ole.

Koska näiden nimeämiskäytäntö on tosiaan yhtä villiä kuin frutescensienkin kohdalla (niistähän hyvin monet ovat oikeasti annuumeja), en luottaisi juuri mihinkään netistä löytyvään tietoon asiasta. Kyse ei ole tutkijoiden määritysvirheistäkään - vain siitä, ettei tätä laji/lajikekaksikkoa yksinkertaisesti oltu määritetty tieteessä tarkasti ennen noin vuotta 2000, eikä määrityksestä ymmärtääkseni olla edelleenkään yksimielisiä. Mielenkiintoisia, hankalia kasveja. :)

akselsson1

meillä ainakin cardenasii pölyttyy aivan itsekseen, ja ikkunalaudalla vähällä hoidolla yksilö tehnyt pienehkössä purkissa yli vuoden satoa putkeen. siis kyllä, siinä on jatkuvasti hedelmiä. eilen kerättiin 49 eikä kasvi ole edes hirveän iso, rönsyilevä varsi kasvaa ikkunalaudalta verhotangon ympäri ja takaisin alaspäin. elää vähällä hoidolla, sadon saaminen tuntuu olevan henkimaailman juttuja, kasvaa vauhdilla jos on hhyvät olosuhteet. pudottelee paljon lehtiä. ei ole ainakaan ripsiäisistä moksiskaan, kun osa jo kuolee niihin. yksi on kuollut juurimätään, mutta muuten tuntuu olevan kuolematon. Ei sitä kirvatkaan haitanneet kasvihuoneessa. siellä tosin tuntui olevan sen mielestä ehkä vähän kuuma, mutta kasvoi hyvin pituutta, varmaan metrin. Minun mielestä pistokkaat onnistuu hyvin, idätys voi olla hankalaa. elää luonnon tai keinovalolla, voi luonnonvalollakin tehdä hedelmää talvellakin. ja tosiaan ainakin suuri kasvi kyllä tuoksuu! kukat ovat kauniita, pidän niiden väristä, ja niitä voi joskus olla paljonkin ilman mitään satoa. tämmöistä kahden vuoden kokemuksella ulupicasta. loistava kasvi!
I have no idea what I'm doing, but I am!

Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 15, 2012, 15:33:29 ip
meillä ainakin cardenasii pölyttyy aivan itsekseen, ja ikkunalaudalla vähällä hoidolla yksilö tehnyt pienehkössä purkissa yli vuoden satoa putkeen. siis kyllä, siinä on jatkuvasti hedelmiä. eilen kerättiin 49 eikä kasvi ole edes hirveän iso, rönsyilevä varsi kasvaa ikkunalaudalta verhotangon ympäri ja takaisin alaspäin. elää vähällä hoidolla, sadon saaminen tuntuu olevan henkimaailman juttuja, kasvaa vauhdilla jos on hhyvät olosuhteet. pudottelee paljon lehtiä. ei ole ainakaan ripsiäisistä moksiskaan, kun osa jo kuolee niihin. yksi on kuollut juurimätään, mutta muuten tuntuu olevan kuolematon. Ei sitä kirvatkaan haitanneet kasvihuoneessa. siellä tosin tuntui olevan sen mielestä ehkä vähän kuuma, mutta kasvoi hyvin pituutta, varmaan metrin. Minun mielestä pistokkaat onnistuu hyvin, idätys voi olla hankalaa. elää luonnon tai keinovalolla, voi luonnonvalollakin tehdä hedelmää talvellakin. ja tosiaan ainakin suuri kasvi kyllä tuoksuu! kukat ovat kauniita, pidän niiden väristä, ja niitä voi joskus olla paljonkin ilman mitään satoa. tämmöistä kahden vuoden kokemuksella ulupicasta. loistava kasvi!


Onko tuolla tieteellistä koodia, mistä alkuperä? Ja mikä tärkeintä, ovatko kukat kellomaiset vai laakeat? Kyseessä ei ilmeisesti ole "Iso Ulupica", vaan pienimarjainen versio?

Tiemuh

Itsekin sain kahden erilaisen cardenasiin siemeniä idätykseen. Sormet ristissä täytyy mennä koko vuosi jotta saisin ne uusiksi siemeniksi asti.

akselsson1

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - joulukuu 15, 2012, 18:33:22 ip
Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - joulukuu 15, 2012, 15:33:29 ip
meillä ainakin cardenasii pölyttyy aivan itsekseen, ja ikkunalaudalla vähällä hoidolla yksilö tehnyt pienehkössä purkissa yli vuoden satoa putkeen. siis kyllä, siinä on jatkuvasti hedelmiä. eilen kerättiin 49 eikä kasvi ole edes hirveän iso, rönsyilevä varsi kasvaa ikkunalaudalta verhotangon ympäri ja takaisin alaspäin. elää vähällä hoidolla, sadon saaminen tuntuu olevan henkimaailman juttuja, kasvaa vauhdilla jos on hhyvät olosuhteet. pudottelee paljon lehtiä. ei ole ainakaan ripsiäisistä moksiskaan, kun osa jo kuolee niihin. yksi on kuollut juurimätään, mutta muuten tuntuu olevan kuolematon. Ei sitä kirvatkaan haitanneet kasvihuoneessa. siellä tosin tuntui olevan sen mielestä ehkä vähän kuuma, mutta kasvoi hyvin pituutta, varmaan metrin. Minun mielestä pistokkaat onnistuu hyvin, idätys voi olla hankalaa. elää luonnon tai keinovalolla, voi luonnonvalollakin tehdä hedelmää talvellakin. ja tosiaan ainakin suuri kasvi kyllä tuoksuu! kukat ovat kauniita, pidän niiden väristä, ja niitä voi joskus olla paljonkin ilman mitään satoa. tämmöistä kahden vuoden kokemuksella ulupicasta. loistava kasvi!


Onko tuolla tieteellistä koodia, mistä alkuperä? Ja mikä tärkeintä, ovatko kukat kellomaiset vai laakeat? Kyseessä ei ilmeisesti ole "Iso Ulupica", vaan pienimarjainen versio?


Juu se on pienimarjainen, sain joskus marjoja mahtavalta gurulta eli Hietavuon Tommilta, pari vuotta sitten. tieteellistä koodia ei ole, mutta lukee kylläkin var. pendulum, jos siitä on mitään apua. Mahtava kasvi!
I have no idea what I'm doing, but I am!

akselsson1

Ja ainiin, kyllä kukat ovat nimenomaan kellomaiset!
I have no idea what I'm doing, but I am!

Aji Inferno

Pendulum: "Iso Ulupica" - upea kasvi, cardenasiille läheistä sukua.

janne.k

C. cardenasiin itsepölyttymättömyys vaikuttaisi olevan helposti katoavaa sorttia:

Lainaus käyttäjältä: Unilateral Incompatibility in Capsicum (Solanaceae): ...Of the two accessions of C. cardenasii, SA 268 was collected in 1959 and was then self-incompatible. Possibly as a result of inadvertent selection for spontaneous fruit set in our glasshouse, the stock of this accession is now self-compatible. Accession E 1812 was collected more recently and is self-incompatible.


Aji Inferno sanoo aloitusviestissä ettei cardenasiin itsepölyttyvyydestä ole varmaa tietoa. Viitsitkö AI, tai joku muu, avata tuota vähän, kun vaikuttaa että kaikkialla pidetään tosiasiana itsepölyttymättömyyttä ainakin villinä kasvavan cardenasiin kohdalla?


Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: janne.k - helmikuu 17, 2013, 14:06:16 ip
C. cardenasiin itsepölyttymättömyys vaikuttaisi olevan helposti katoavaa sorttia:

Lainaus käyttäjältä: Unilateral Incompatibility in Capsicum (Solanaceae): ...Of the two accessions of C. cardenasii, SA 268 was collected in 1959 and was then self-incompatible. Possibly as a result of inadvertent selection for spontaneous fruit set in our glasshouse, the stock of this accession is now self-compatible. Accession E 1812 was collected more recently and is self-incompatible.


Aji Inferno sanoo aloitusviestissä ettei cardenasiin itsepölyttyvyydestä ole varmaa tietoa. Viitsitkö AI, tai joku muu, avata tuota vähän, kun vaikuttaa että kaikkialla pidetään tosiasiana itsepölyttymättömyyttä ainakin villinä kasvavan cardenasiin kohdalla?


Cardenasii tunnetaan aika kehnosti, ja usein sekoitetaan lähisukulaiseensa c.eximiumiin. Lajit ovat Hunzikerin mukaan geneettisesti "identtisiä", kuten ovat myös esim. c.annuum, frutescens ja chinense keskenään identtisiä. Sikäli on siinä ja siinä, voidaanko edes puhua erillisistä lajeista näissä tapauksissa. Mitä itsepölyttymiseen tulee, sitä on tosiaan pidetty yhtenä cardenasiin harvoista tunnusmerkeistä kellokukkien lisäksi. Omat kokeiluni eivät ole tuottaneet cardenasiista marjoja yhdellä kasviyksilöllä, joten... mene ja tiedä. Lienee niitä tapauksia, jotka kyllä joissain olosuhteissa tulevat yksinäänkin toimeen, kuten c.flexuosusm, mutta joilla on voimakas "taipumus" vaatia kaksi kasviyksilöä hedelmäntekoon.

Tiemuh

Laittelin parille C. cardenasiille tukikeppejä ja huomasin samalla niiden voimakkaan tuoksun. Tuoksu irtoaa kasvista kun sitä koskettaa samalla tavalla kuin tomaatista. Hienoa ja eksoottista.

-V-

Isosta Ulupicasta myös tuoksuhavaintoja. Siinä määrin jopa, että kristallipalloni kertoo muutaman lehden päätyvän jossain vaiheessa vaikkapa salsaan mausteeksi.

Dillep

Olisiko kenelläkään myydä Ulupica Largen siemeniä? Tuo paljon kehuttu "erikoinen" maku kiehtoo!

akselsson1

Lainaus käyttäjältä: Dillep - joulukuu 02, 2015, 23:03:34 ip
Olisiko kenelläkään myydä Ulupica Largen siemeniä? Tuo paljon kehuttu "erikoinen" maku kiehtoo!

Juu ja ei, ehkä :D pitäisi tarkistaa tilanne kun ei ole pariin vuoteen siemeniä tullut. Pitäisköhän tuota taas kasvatella alkavalla kaudella  ::)
I have no idea what I'm doing, but I am!

Dillep

Se oli tyhjentävä vastaus :D Mutta JOS niitä satut löytämään tarkastettuasi tilanteen niin olisin erittäin kiinnostunut. Itsellä vähän samat suunnitelmat tulevaa kautta ajatellen  ::)

akselsson1

Lainaus käyttäjältä: Dillep - joulukuu 03, 2015, 06:24:51 ap
Se oli tyhjentävä vastaus :D Mutta JOS niitä satut löytämään tarkastettuasi tilanteen niin olisin erittäin kiinnostunut. Itsellä vähän samat suunnitelmat tulevaa kautta ajatellen  ::)

Rajattu saatavuus  ;) Paa vaikka yksäriä :)
I have no idea what I'm doing, but I am!