Kirjoittaja Aihe: 2012 idätys  (Luettu 13480 kertaa)

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
2012 idätys
« : Helmikuu 28, 2012, 02:28:55 ap »
Tällä kertaa, aika pitkän tauon jälkeen, idätyksessä vaihteeksi:

13   c.sp. PI-199506 Guyanasta (3 itänyt, 2 nyt taimina)
14   -"- PI-632921 "Chile Pepe" Guatemalasta
7    c.cardenasii, Bolivia
9    c.cardenasii CAP-1530 Bolivia
18  c.chacoense PI-260429, Argentiina
(16) c.chacoense PI-260435, Bolivia (2 taimina)
(17) c.chacoense PI-560944, Argentiina (2 taimina)
12  c.chacoense PI-596059, Bolivia
22  c.chacoense CGN 22083, Paraguay (3 itänyt, odottavat siirtoa)
15. c.chacoense CO 5641 (hyvin erikoinen violetti chaco) (1 itänyt)
11 c.eximium CGN 19198, Bolivia
10 c.eximium CGN 21502, Bolivia
8   c.eximium CAP 500, Bolivia
21  c.flexuosum PI-631154, Paraguay
20  c.flexuosum Grif 15020, Paraguay
2    c.galapagoense CGN 22208, Ecuador
23  c.praetermissum PI-441654, Brasilia
24  c.praetermissum PI-441656, Brasilia
19  c.praetermissum CAP 1144
(3)    physalis acutifolia PI-468103 Sharpleaf Groundberry, USA (1 taimi)
4    physalis alkekengi "Lyhtykoiso" (1 itänyt)
5    physalis nicandroides PI-288250, Mexico (1 itänyt)
(6)    physalis philadelphica PI-512011 Tomatillo, Mexico (1 taimi)
1    tubocapsicum anomalum PI-501532, Japani (1 itänyt)
3    c.cardenasii CGN 20497, Bolivia
16  physalis minima, Aasia
6    c.tovarii PI-606708, Peru

Odotukset eivät ole kovin korkealla, sillä monet näistä siemenistä ovat päässeet turhan vanhoiksi, tai niitä oli liian vähän. Mutta katsotaan, syntyisikö jotain...
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2012, 00:44:55 ap kirjoittanut Aji Inferno »

Poissa bluesman

  • FG Jigsaw
  • *****
  • Viestejä: 5144
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #1 : Helmikuu 28, 2012, 05:24:01 ap »
 Käsittääkseni tuo eka PI 199506 on Bird of Guyana, C.baccatum joka tekee jopa 20cm pitkiä mietoja keltaisia podeja.

Poissa Tiemuh

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 794
  • Haba! & Nero?
    • Profiili
    • Chilikoti villeille ja vallattomille
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #2 : Helmikuu 28, 2012, 09:00:26 ap »
Hieno lista. Varsinkin tuo Bolivialainen cardenasii ja Grif flexuosum olisi hieno kun lähtisi kasvamaan, todella harvinaisia kun ovat, millä olisiko jotain tekemistä itsepölyttymättömyyden kanssa. Toivottavasti saat molemmat cardenasiit kasvamaan ja tehtyä vertailua niiden pölyttämisen kanssa, se kun tuntuu olevan edelleen hieman mysteeri. Itse veikkailisin että itsepölyttyvät cardenasiit ovat hubridejä eximiumin kanssa. Varsinkin tuo CAP 1530 tuo mieleen cardenasiita enemmän eximiumin.

Hienoa on myös se että foorumilla on tämän tason kokemusta, joka intoutuu taas idättelemään.

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #3 : Helmikuu 28, 2012, 11:23:57 ap »
Käsittääkseni tuo eka PI 199506 on Bird of Guyana, C.baccatum joka tekee jopa 20cm pitkiä mietoja keltaisia podeja.

Se on äärimmäisen kummallinen villi-annuum aivan lajin esiintymisalueen äärirajalta. Kasvi on jopa niin omituinen, että olen miettinyt sen saattavan olla oma lajinsakin. Se kasvaa "joulukuusimaisesti" pylväänä suoraan korkeuksiin, eikä muista Tepineistä poiketen tee sivuoksia oikeastaan lainkaan. Myös lehdet ovat hyvin vaaleat. Kukat ja marjat tässä muistuttavat kuitenkin Tepiniä.

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #4 : Helmikuu 28, 2012, 11:38:18 ap »
Hieno lista. Varsinkin tuo Bolivialainen cardenasii ja Grif flexuosum olisi hieno kun lähtisi kasvamaan, todella harvinaisia kun ovat, millä olisiko jotain tekemistä itsepölyttymättömyyden kanssa. Toivottavasti saat molemmat cardenasiit kasvamaan ja tehtyä vertailua niiden pölyttämisen kanssa, se kun tuntuu olevan edelleen hieman mysteeri. Itse veikkailisin että itsepölyttyvät cardenasiit ovat hubridejä eximiumin kanssa. Varsinkin tuo CAP 1530 tuo mieleen cardenasiita enemmän eximiumin.

Hienoa on myös se että foorumilla on tämän tason kokemusta, joka intoutuu taas idättelemään.

Cardenasiin ja eximiumin tapauksissa historia on "taakkana". Nimittäin, kaksikko on takavuosina tarkoittanut hyvin usein aivan samaa kasvia, jonka tutkijat sitten ovat lähinnä kolikkoa heitellen nimenneet jompaankumpaan leiriin. Edesmennyt A.T.Hunziker päätyi toteamaan kyseessä olevan saman kasvin kaksi muotoa (geneettisesti identtisiä, kuten c.annuum, c.chinense ja c.frutescens). On sikäli "siinä ja siinä", voidaanko puhua lajeista. Paremminkin ehkä alalajeista. Niin tai näin, jos otamme "oikeuden omiin käsiin" ja noudatamme sitä määrettä, että cardenasii on kellokukkainen ja eximium ei sitä ole, silloin aika moni cardenasiiksi nimetty kasvi on eximiun - ja vastoinpäin.

Eipä silti, esim. c.praetermissumissa lajikkeiden väliset erot ovat vähintään yhtä dramaattisia, vaikka sen kohdalla ihminen lienee pääsyy asiaan. Tuo itsepölyttyminen on kyllä jännä juttu... Osin ehkä myyttikin, en tiedä. Juuri kuollut :( kukiltaan varmasti aito cardenasiini mallia CGN 20497 oli kyllä itsepölyttyvä. Toisaalta, jotain tässä "eximium-jengissä" on sen asian suhteen kyllä kummallisesti. Jotkut Rocotot esim. ovat selvästi huonosti itsepölyttyviä, eivätkä väitteet cardenasiin samasta piirteestä liene nekään tuulesta temmattuja.

Jännittäviä juttuja. :)

Itse toivon (vaikka tosiaan vähäisellä toivolla) erityisesti, että Tubocapsicum itäisi ja kerrankin (!) tuottaisi satoa. Se kun on paitsi meillä erittäin harvinainen puolichili, myös yksi vaikeimpia kuviteltavia kasvatettavia. Noista muistakin olisi tärkeää saada siemeniä talteen. Iso haaste täysin kelvottomissa kasvatusoloissani, mutta pitää yrittää keksiä jotain.

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #5 : Helmikuu 28, 2012, 11:45:11 ap »
Lisäsin vielä yhden siemenen verran (lottoa):

25. c.cardenasii CGN20497, Bolivia

Poissa Toni.A

  • Chiliyhdistyksen hallitus
  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2468
    • Profiili
    • Chiliwiki
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #6 : Helmikuu 28, 2012, 12:19:22 ip »
Ei sulla tällaista C.cardensiin edustajaa ole plakkarissa, kuin 904750136? Vähän tuntuu olevan liikenteessä. :)

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7287.0
   http://sushrajalla.blogspot.com/             
         Chiliyhdistyksen jäsen no.1030

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #7 : Helmikuu 28, 2012, 12:27:09 ip »
Ei sulla tällaista C.cardensiin edustajaa ole plakkarissa, kuin 904750136? Vähän tuntuu olevan liikenteessä. :)

Ei, tuollaisesta en ole kuullut. :)  Kerropa lisää!

Poissa Toni.A

  • Chiliyhdistyksen hallitus
  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2468
    • Profiili
    • Chiliwiki
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #8 : Helmikuu 28, 2012, 12:34:53 ip »
Ei sulla tällaista C.cardensiin edustajaa ole plakkarissa, kuin 904750136? Vähän tuntuu olevan liikenteessä. :)

Ei, tuollaisesta en ole kuullut. :)  Kerropa lisää!
Liekkö sitten aito lajimääritelmä, mutta tässä on siitä myös Lee:llä kuvamateriaalia. Voihan tälle joku PI tai CGN määritelmäkin tietysti löytyä. Aika satoisalta villiltä vaikuttaa kaikinpuolin. :)

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7287.0
   http://sushrajalla.blogspot.com/             
         Chiliyhdistyksen jäsen no.1030

Poissa aropupu

  • Thai
  • ***
  • Viestejä: 437
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #9 : Helmikuu 28, 2012, 15:47:28 ip »
Komea lista, toivottavasti tuo GRIF 15020 itää, täällä ei ollut tuuria sen kanssa. Noista melkein mielenkiintoisimpana pitäisin tuota Tubocapsicum anomalumia, sitä kun ei käytännössä kukaan kasvata ja siemeniä on näemmä aivan mahdoton saada.

Onko kolmonen mahdollisesti tämä "Ulupica de Bolivia"-nimellä kulkenut tapaus?

Poissa Aku

  • Habanero
  • *****
  • Viestejä: 1011
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #10 : Helmikuu 28, 2012, 16:14:28 ip »
Wau! Upea lista mielenkiintoisia chilejä :) Toivottavasti saat Tubocapsicum anomalumin kasvamaan ja satomamaan.

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #11 : Helmikuu 28, 2012, 17:42:18 ip »
Onko kolmonen mahdollisesti tämä "Ulupica de Bolivia"-nimellä kulkenut tapaus?

Tuo nimihän ei tarkoita yhtään mitään - paitsi "bolivialainen ulupica (= chili)", joten voisi kuvitella sitä käytettävän hyvinkin monesta Bolivian chilistä. Ei välttämättä edes pelkästään cardenasiista, eximiumista ja tomentosumista.

Poissa Toni.A

  • Chiliyhdistyksen hallitus
  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2468
    • Profiili
    • Chiliwiki
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #12 : Helmikuu 28, 2012, 21:49:23 ip »
Heräsi vaan kysymys, että onko tämä tarkoitus pitää päiväkirjana, vai muuten villien idätystopiccina. Eikös meillä täällä ole päiväkirja-osio sitä varten muillekin? ;) Ei sinänsä väliä, kunhan uteliaisuuttani vaan.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7287.0
   http://sushrajalla.blogspot.com/             
         Chiliyhdistyksen jäsen no.1030

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #13 : Helmikuu 28, 2012, 22:24:04 ip »
Heräsi vaan kysymys, että onko tämä tarkoitus pitää päiväkirjana, vai muuten villien idätystopiccina. Eikös meillä täällä ole päiväkirja-osio sitä varten muillekin? ;) Ei sinänsä väliä, kunhan uteliaisuuttani vaan.

Sitä tuossa itsekin äskettäin tuumasin...  8)

Tämä villien kanssa puuhastelu on sen verran omanlaistaan häröilyä, että ehkä sen luonteva paikka voisi olla täällä. Ainakin, jos (kuten omassa tapauksessani) kasvatuksessa on vain villejä. Keskustelu tulee kuitenkin kaiken aikaa menemään tämän palstan varsinaisiin aiheisiin, kuten villien lajien ominaisuuksiin, spekulointiin, ja muuhun mukavaan. :)

Vähän myös luulen, että tämä täällä käytävä keskustelu voi useinkin olla vähemmän kiinnostavaa chilikansan valtaväestölle, jolla on vähän eri intressit ja prioriteetit (ja muita hienoja sanoja).

Mitäs tuumitte?

Poissa jaolsten

  • FG Jigsaw
  • *****
  • Viestejä: 5283
  • #1900
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #14 : Helmikuu 28, 2012, 22:26:04 ip »
Tuolla idätyslistalla itse pitäisin tämän täällä. Tulen seuraamaan tätä tarkkaan! Saako pyytää kuvia, useasti?  ;)
-Hirttotuomion saanut halusi viimeiseksi toiveekseen sätkiä-
YLÖJÄRVEN POLTE 2014
YLÖJÄRVEN POLTE 2013

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #15 : Helmikuu 28, 2012, 22:38:17 ip »
Tuolla idätyslistalla itse pitäisin tämän täällä. Tulen seuraamaan tätä tarkkaan! Saako pyytää kuvia, useasti?  ;)

Tottahan toki! :)  Olettaen, että jotain kuvattavaa tuosta boksista ilmaantuu... ;) 

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #16 : Maaliskuu 01, 2012, 02:19:58 ap »
Hmm. Tämä onkin vähän haastavampi projekti. Suureksi surukseni, harvinaiset ja tärkeät c.tovariin siemenet ovat kadonneet. Jo se on aivan perkeleellisen murskaava takaisku tälle kaudelle. Oikeasti. Tapoin vanhan tovariini liikakasteluun silkkaa typeryyttäni, ja nyt menetin siemenet uuteen mahdollisuuteen - silkkaa typeryyttäni.... Tämä *ei* ole hyvä alku!! :(

Muut idätettävät ovat nekin saaneet idiootin käsittelyn heti ensialkuun. En ole, erinäisistä syistä, idättänyt chilejä muutamaan lähivuoteen, ja nyt käytin luonnollisesti vuosien takaisia menetelmiä. Eli halpahallin pyyhkeenkuivaajaa, jostain (ehkä Viherpeukusta) joskus hankittuja kivivillakuutioita, ja puutarhamarketin minikasvihuonetta.

Muutaman vuoden tauko aktiivihommissa johti tietenkin emämunauksiin. Heräsin onneksi ajoissa (?) huomaamaan sen, että takavuosina toimivaksi toteamani idätysfarmi toimii aivan liian suuressa lämpötilassa. Paljon yli 30 astetta ei ole hyvä idea. Nytkin, kömpelöjen säätöjen jälkeen, lämpötilat ovat liian korkeita (nyt 32C).

Se on liikaa. Ja sitä pitää jotenkin laskea, tai tämän vuoden idätyksestä tulee pelkkä homeen täyttämä vitsi.

Poissa Tiemuh

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 794
  • Haba! & Nero?
    • Profiili
    • Chilikoti villeille ja vallattomille
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #17 : Maaliskuu 01, 2012, 13:25:40 ip »
Todella ikävää että tovariin siemenet on kadoksissa. Itsellä näyttäisi siunautuvan mahdollisuus sen kasvattamiseen, sillä ensimmäinen näyttää juuri itävän jokusen muun villin ohessa.

J.K - En silti vielä poksauttele shampanjaa sen kunniaksi. Kokemusta on ehkä liian vähän että uskaltaisin luottaa saavani tuottavan villichilin ennen kuin sen näen. Moni asia voi vielä mennä pieleen ja monet niistäkin ovat henkimaailman juttuja.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 02, 2012, 00:45:51 ap kirjoittanut Tiemuh »

Poissa Aji Inferno

  • Unholy Ring of Fire
  • *****
  • Viestejä: 7208
    • Profiili
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #18 : Maaliskuu 03, 2012, 00:26:17 ap »
Tovarii nyt parilla siemenellä mukana. Löytyivät hajonneen CD-soittimen alta...  ::)

Hankalimmaksi tässä tavallaan aika pirun tärkeässä idätysprojektissa (niin paljon oikeasti harvinaisia ja jopa viimeisiä siemeniä maassamme) osoittautui ensi alkuun lämpötilan säätely. Ensimmäisten päivien aikana se meni aivan päin seiniä, mutta nyt tuntuisi (koputetaan puuta!) vakiintuneen 28..31 asteen välimaastoon, mikä (vaikka vähän korkeanlainen) on chileille hyväksyttävissä rajoissa.

Istutusvillapalat olivat vanhoja, joten keitin ne kahteenkin kertaan. Home tulee silti ennemmin tai myöhemmin, mutta ainakin sitä voi kuvitella hidastaneensa asiaa.

Tässä voi jännittää montaakin asiaa. Yksi on tietenkin se, itääkö näistä tällaisissa olosuhteissa lopulta mitään. Tämä hiukan ehkä pessimistinen ajatus on myös tietynlaista realismia, sillä villit chilit ovat hankalia idätettäviä tuoreinakin. Vanhoista siemenistä usein jo mahdottomia. Siitä voi kuitenkin lähteä, että jos mitään ylipäätään tapahtuu, siihen tulee kulumaan paljon aikaa. Juuri nyt idätysboksissa on 28 astetta siementen tasalla, ja tuuletus kelvollinen, eli toivo elää. :)

Jos tuolta jotain alkaa tulla, mielenkiintoista on ilman muuta arvailla esim. sitä, ovatko tällä kertaa idätetyt 5 physalis -puolichiliä nopeampia kuin capsicumit? Ja tietenkin, suvaitseeko meillä äärimmäisen harvinainen puolichili tubocapsicum itää lainkaan...

Mutta jos vaikka noita itäisikin, edessä on mielenkiintoisia haasteita. Vinkiksi muillekin näiden kasvattajille...

Tubocapsicum tunnetaan luonnossakin vaativana kasvina. Se *on* mahdollista kasvattaa kotonakin. Siitä itselläni on yksi ainoa kokemus, josta kasvoi komea, onttovartinen, hyvin erikoinen ja hieno kasvi. Minkä sitten punkit söivät suunnilleen silmänräpäyksessä... Se myös katkeaa hyvin helposti, eli ei kestä kovaa käsittelyä.

Physalis-neljänneschileihin (kaukaisempaa sukua) pätevät pitkälti samat kokemukset. Ne ovat erittäin (!) punkkiherkkiä ja onttovartisina samaten hyvin helposti varreltaan murtuvia. Mitä tämä kaikki merkitsee, lienee selvää: ötökkätutkan on *oltava* ääriasennossa!

Mitä tulee varsinaisiin chileihin, tässä joitakin vuosien varrella havaittuja kokemuksia:

- Annuum var. glabriusculum eli "Tepin":
---------------------------------------------------
Nämä ovat villichileistä yleensä huolettomimpia, jahka ne saa itämään (ei aina helppoa). Eivät tunnu piittaavan sen paremmin ötököistä kuin valon puutteestakaan liiemmin, ja sietävät miltei mitä tahansa. Myös kohtuukylmää.

- Baccatum var. baccatum:
---------------------------------
Oikeita tällaisia liikkuu varsin vähän, ja nekin ovat aliarvostettuja kasvattajien piirissä - mikä sitten liekin syy? Villi bacca tulee käytännössä aina Boliviasta, ja se on kohtuu pienikokoinen, pienilehtinen kasvi, jonka melko pienet kukat muistuttavat lähinnä jalostettua Lemon Drop -baccaa. Marja on kuin Tepinin: pieni ja pyöreä. Ei yhtä helppo kasvatti kuin Tepinit, eikä immuuni ötököille, mutta aivan mahdollinen ja mielenkiintoinen kotikasvatettava.

- Cardenasii & Eximium:
------------------------------
Tässä täytyy ensin erotella puolivilli "isomarjainen" Cardenasiin versio kaikista muista. Se on isokokoinen, satoisa, äärimmäisen elinvoimainen ja ötököistä piittaamaton, kotikasvatukseen suunnilleen täydellinen chilikasvi kaikilla mittareilla. Villit, pienimarjaiset muodot ovatkin sitten jo haasteellisempia. Ne eivät ole poikkeuksellisen ötökkäherkkiä, mutta kylläkin varsin kylmänarkoja ja erittäin janoisia (!). Kastella saa todella tiuhaan. Kukkia ja marjoja joko tulee, tai sitten ei tule. Oikukkaita tapauksia, joilla on myös kohtuullisen suuri taipumus itsemurhaan.

- Chacoënse:
-----------------
Villichileistä nämä itävät usein ensimmäisinä. Ne ovat myös helposti pistokkaista lisäännytettävissä esim. vesilasissa. Normaalisti aika helppoja kasvatteja, mutta selvästi myös alttiita (pätee erityisesti "Exile" -versioon) lehtihomeelle. Kasvavat joka ilmansuuntaan vailla tolkkua, joten saksille on töitä. Kotikasvatuksessa silti helpoimpia villejä.

- Flexuosum:
-----------------
Suuri harvinaisuus, joka on samanaikaisesti sekä helppo, että vaikea kasvatti. Kasvattamistani chilipaprikoista ehkä ainoa laji, joka tuntuu täysin immuunilta ötököille. Samaten erittäin kylmänkestävä. Hyvin helppohoitoinen ja sitkeähenkinen, mutta marjasadon saaminen tästä saattaa olla haasteellista.

- Galapagoense:
----------------------
Toinen suuri harvinaisuus. Käyttäytyy hyvin erikoisesti. Saattaa kieltäytyä edes kukkimasta, saati tuottamasta marjoja. Toisilla sitten taas asia on toisin. Ei pidä kylmästä.

- Lanceolatum:
--------------------
Luonnossa jo kenties sukupuuttoon kuollut chili, vaikka suomen harrastajapiireissä nykyään kohtuuyleinen. Kohtalaisen helppo kasvatettava ilman mitään erityisiä vaatimuksia. Ei kuitenkaan pidä kylmästä, eikä ole lainkaan yhtä sitkeä sissi kaiken kaikkiaan kuin vaikkapa "isomarjainen Ulupica" mallia c.cardenasii tai Tepin. Tätä täytyy pitää silmällä.

- Praetermissum:
------------------------
Näitä on montaa sorttia, mutta keskimäärin praet ovat aika helppohoitoisia chilikasveja. Ötökät tosin pitävät niistä turhan paljon (kuten lähisukulaisistaan baccatumeista), joten etenkin punkkeja täytyy pitää silmällä.

- Rhomboideum:
---------------------
Yksi merkillisimpiä chilikasveja, ja samalla yksi helpoimpia kasvatteja. Se kun tuntuu elävän ihan omassa maailmassaan välittämättä suuremmin ympäristöstään, kuten pitkälti myös c.flexuosum.

- Tovarii:
-----------
Erittäin uhanalainen ja äärimmäisen harvinainen laji, joka poikkeaa oikeastaan kaikista muista tunnetuista chilikasveista monin tavoin. Ei helppo idätettävä, mutta kohtuullisen helppo kasvatettava. Sain omani lopulta kuolemaan talviseen aikaan liikakastelulla, eli samaa virhettä ei kannata toistaa!
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2012, 04:23:48 ap kirjoittanut Aji Inferno »

Poissa Tiemuh

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 794
  • Haba! & Nero?
    • Profiili
    • Chilikoti villeille ja vallattomille
Vs: 2012 idätys
« Vastaus #19 : Maaliskuu 03, 2012, 20:45:03 ip »
Sinullahan oli joitain vuosia sitten kasvamassa tuon PI tovariin lisäksi toinenkin tovarii. Oliko niillä keskenään mitään eroa?