Kirjoittaja Aihe: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan  (Luettu 16384 kertaa)

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #20 : Lokakuu 08, 2012, 10:19:19 ap »
Ovat kyllä niin pienitehoisia eslejä, että jos jotakin haluat tapahtuvan, suosittelen järjestämään noiden kasvien latvat 7-10cm päähän noista esleistä. Eivät välttämättä silti jaksa tehdä satoa kuin ehkä paria podia kerrallaan. Muuten ihan hyvänlainen viritys, on siinä kuitenkin 60w sitä tehoa, riittää ehkä about parille kolmelle pienelle kasville hyvin.

Kasveja tuosta olis tarkoitus hävittääkkin. Kun nyt vaan sais pääteettyy mitkä! Jokaista lajiketta yksi vaiko esimerkiksi molemmat heikommin kasvavat lombardot...
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #21 : Lokakuu 11, 2012, 00:00:12 ap »
Noniiin! Posti toi vihdoin uudet siemenet ja itämään lähti nyt nuo Bolivian rainbow, Black scorpion tonque ja Cheiro roxa joista pitäisi alkaa boncheja jalostamaan. Optimistinä laitoin kutakin siementä 2kpl itämään. Kelluvat nyt sitten lautalla muovirasiassa ulkoisen kovalevyn päällä jonka pinnasta lämpömittari näytti juuri optimaaliset 29-30 astetta.  :D
(Olis tallissa kojekaappilämmitinkin, 50w/220v, mutta tämä tarvitsisi termostaatin toimiakseen. suunilleen 10x20cm kapine)
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #22 : Lokakuu 18, 2012, 11:58:19 ap »
Vähän päivitystä...

Jamaican bell, Jalastar ja Lombardo kasvavat verkkaiseen tahtiin ikkunalaudalla uusitun valaisimen alla.
Tässä on nyt siis sama rakentamani lamppu jossa 4x15w ESL kasvipolttimot. Kuori meni uusiks ja nyt siinä on hallituksen toiveiden (määräysten?) mukainen puinen ja musta. :D Tukitikun pituus on ruukun pinnasta 45cm, joka antaa jotain käsitystä kasvien koosta.




"powered by fatalii seeds"


Lombardo ilmeisesti meinaa alotella kukintaa, siinä tollasia pieniä mykyjä on jo n. 15kpl.
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #23 : Lokakuu 18, 2012, 12:28:51 ip »
Cheiro Roxa, Black Scorpion Tonque ja Bolivian Rainbow ovat itäneet. Posti tuo tänään kivivillakuutiot johon pääsevät kasvamaan.
Indoor Garden laitteeseen nuo menee johon kokeilen jotain bioponista saada aikaan.
Lannoitteet tosin mietityttää, käyttöön menevät Bio Bact, Biolan merilerileväuute sekä Substral kasviravinne.
Biobact http://www.chilitarvike.fi/giva_bio_bact_1l
Merileväuute http://www.biolan.fi/suomi/default3.asp?active_page_id=192
Substral http://www.substral.fi/tuotteet/huonekasveille/kasviravinne/

En tiiä miten noi Ppm luvut näillä sitten menee kun en oikeen ole lahjakas niitä laskemaan. Jos jollakin olisi intoa niin voisi tarkistaa että meneekö joku arvo pahasti pieleen...  :D

substral NPK 6+1,3+5 ja bio bact ilmoittaa "NK 3-2"

Ja jos tarvii niin joukkoon kaapista löytyy myös Zen Grow:n ravinnetabletteja joiden NPK 9,6+12,4+19,5

Todennäkösesti sellanen myrkkyliemi tulee että kaikki kuolee ja muovinen allas sulaa.  :D
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #24 : Lokakuu 18, 2012, 16:46:04 ip »
Noniin!
Bolivian rainbow, cheiro roxa ja black scorpion tonque pesivät nyt kivivillakuutioissaan Indoor Gardenissa.


Resoon laitoin verkkopussukassa vulcaponicia jos sais biotoopin asettumaan. Kävi mielessä myös että täytyykö tuo olla ns. veden peittämä vai veden kanssa tekemisissä muttei huppeluksissa, jossakin valelussa?
http://i26.photobucket.com/albums/c108/-miquel-/Chilit/IMG_5960.jpg?t=1350567620
Kivivillakuutiot laitoin tollasen muovisen ruukun pohjalle ja loppuruukku hydrosoraa täyteen että kuutio istuu tukevammin paikallaan. Ruukku on samanlainen millasissa kesäkukat myydään.

Nyt vaan odottelemaan! :)
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa siiseli

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 10
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #25 : Lokakuu 18, 2012, 22:29:59 ip »
Varovasti sitten tuon substralin kanssa, ettei käy näin..   http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7570.msg97465#msg97465
Muuten varmaan ihan hyvä aine huonekasveille, mutta ei ihan parhaasta päästä etenkään chilien kasvatukseen.
Itse suosittelen lannoitteeksi Puutarhan kesää tai Nutriforten mansikkatomaatti + typpi&kalsium. Nutriforte maksaa ehkä 5e pönikkä, Puutarhan kesä vähän kalliimpaa ja yksi mitallinen riittää 10litraan kasteluvettä, eli riittoisaa on.

Idätyksessä kivivillakuutioita olen käyttänyt niin, että kuutiot astiaan -> astian pohjalle vettä joka pitää kuutiot kosteina ja sitten tärkein eli lämpöä (valolla ei siis ole väliä vielä tässä vaiheessa)
n. 27 astetta oisi ideaali. Täältä vielä lisää vinkkejä idätykseen http://chiliwiki.fi/index.php?title=Id%C3%A4tys

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #26 : Lokakuu 24, 2012, 21:57:06 ip »
Pientä päivitystä syysiltaan. :) Multaruukuissa hengaavat chilit kasvaa verkkaiseen tahtiin kohti lamppua. Tuossa viikko sitten nostin lamppua n.10cm ja nyt matkaa on kurottu kiinni jo puolet. Lombardot ovat alkaneet kukkia, luullakseni uusien lannotteiden, merileväuutteen ja biobactin ansiosta. Kaikkien mullassa kasvavien chilien uudet latvassa olevat lehdet ovat myös reilusti isompia kun aijemmat ja kasvu on kiihtynyt selkeästi  :)


Lombardo


Vesiviljelyssä olevat Cheiro roxa, Black scorpion tonque ja Bolivian rainbow eivät ole saaneet aikaan mitään kuvaamisen arvoista. Kaikki kasvattaa sirkkalehtiä ja kypäräpäisinä aloittavat elämänsä kaikki kolme.  :D Cheiro roxan autoin ulos pyöreästä vankilastaan varovaisesti neulan avulla kun oli pahemmin jumissa, kaksi muuta roikottaa siemenen kuorta sirkkalehtien kärjillään joten en puutu peliin.

Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #27 : Marraskuu 03, 2012, 00:48:56 ap »
Terrrr-ve!

Illan ratoksi pari kuvaa, ja yksi mysteeri joka tulee tässä:

18.10.2012 napattu kuva indoor gardenissa itävistä taimista:


Tämänhetkinen tilanne:


Osaatteko kertoa tarkemmin tuosta valkoisesta "saostumasta" hydrosorassa ja kivivillan päällä? Laitteessa on siis hanavesi +minimaalinen annos substralia&merileväuutetta&biobactia mutta en usko että se lannasta johtuvaa voisi olla. Voiko tuo olla jotakin vulcaponicista liukenevaa kalkin tyyppistä?
Kivivillan tummuminen johtuu ihan mullasta, jolla peittelin taimea kun tuntui että se oli tuon rei'än pohjalla niin "paljaana" Multa on keitettyä toki.

Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Hubert

  • Goat's Weed
  • ****
  • Viestejä: 815
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #28 : Marraskuu 03, 2012, 07:46:19 ap »
Valkoinen töhnä on luultavasti kalkkia ja erilaisia suoloja. Suurin osa lie peräisin vesijohtovedestä ja lannotteista, mutta voihan vulcaponicistakin jotain liueta. Kyseessä on siis aivan normaali juttu, jota esiintyy aina hydrosoran kanssa.

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #29 : Marraskuu 03, 2012, 10:03:58 ap »
Näin vähän arvelin, mutta nyt on varmuus asiasta ja yöunet pelastettu.  :)
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #30 : Marraskuu 07, 2012, 23:09:38 ip »
Lombadro kukkii kiivaasti mutta kun kukka on jonkinaikaa ollut siinä niin se nahistuu ja tipahtaa.  ::) Nätti se toki on noinkin. Kerrallaan n. 10 kukkaa auki ja uutta pukkaa kokoajan... Mikähän tuohon on syynä, vai onko tuo normaalia?
Myös toinen Jalastar teki ensimmäisen kukkansa näissä uusissa ruukuissa. Siitä on tullut komea kasvi.  :)
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #31 : Marraskuu 07, 2012, 23:11:30 ip »
Huomenna voisin kuvan päivittää tilanteesta. Indoor gardenissa olevissa pikkuriikkisissä taimissa alkoi vihdoin elonmerkit kun cheiro roxa pukkasi toisen lehtiparin ja bolivian rainbow.lla näkyy pienet alut toisesta lehtiparista. Hyvähyvä!
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Jani M

  • Chiliyhdistyksen jäsen
  • Naga Morich
  • ****
  • Viestejä: 2464
  • Habaneromies henkeen ja vereen.
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #32 : Marraskuu 07, 2012, 23:51:33 ip »
Kyllä ne kukat sitten alkaa pysyä kiinni, kun on riittävästi lannoitetta (ei liikaa, huom.), valoa ja lämpöä.

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #33 : Marraskuu 08, 2012, 11:55:58 ap »
Kuvia vaihteeks!


Kukkiva Lombardo


Porukkakuva


Bolivian rainbow, cheiro roxa ja black scorpion tonque.


Hankintalistalla loisteputkivalaisin ja uusi lämmin kasvupaikka leivinuunin muurin vierestä kateltu talviajaksi. Rakenteilla Ebbi parista parvekelaatikosta, sen sijotuspaikasta sitten en tiedä vielä. Kasvamaan sinne menisi ensikesän kasvatit.
Tuo valkonen saostuma jatkaa kertymistään... Edit. Oikeassa laidassa eniten koska pumppu puskee veden siihen päätyyn resosta. Kasvavat kohta niinkun lumihangesta!  ;D Kaupat tein EC-mittarista ja myös puutarhan kesää olisi hankittava.
Jännityksellä odotellaan... 
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 08, 2012, 11:57:42 ap kirjoittanut Miquel »
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #34 : Marraskuu 09, 2012, 15:06:17 ip »
Ensi kauden kasvatit valittu.
C.Flexuosum
Lemon Drop
Aji Amarillo
Maui purple
Omnicolor
Tabasco
Rawit

Mukana meiningeissä elämäänsä jatkavat tämänhetkiset
Jalastar
Lombardo
Jamaican bell

Sekä tulevat Bonchit
Cheiro roxa
Bolivian rainbow
Black scorpion tonque

...Ja sitten kavereille jne jaettavaksi Fatalii's Windowsill kit eli:
Cayanne
Malawi bird's eye
Paprika pepper
Prairie fire

Kasvihuone varmaankin hankittava  ::)
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #35 : Marraskuu 10, 2012, 08:56:38 ap »
Olen ihmetelly jo pari viikkoa tota seinälukkia joka hengailee ton indoor gardenin liepeillä. Tänään otin luukkuja auki tarkastellessani laitteistoa niin siellä se jurottikin ruukun kyljessä tollasen "peitekannen" alla. :D  Aijemmin oon moikkaillu sitä kohtalaisen säännöllisesti pöytäpuutarhan välittömässä läheisyydessä olevalla seinällä.
Siitä välitön googletus joka kertoi veijarista seuraavaa:

Seinälukki
Seinälukki (Phalangium opilio) on hyödyllinen hyönteinen pyydystäessään haitallisia hyönteisiä ja punkkeja. Pitkäjalkaiset ja pallomaiset lukit syövät haitallisia hyönteisiä ja punkkeja, etanoita ja maahan pudonneita hedelmiä. Seinälukki elää talojen varjoisilla seinillä, kesäasunnoissa, kellareissa, kotieläinsuojissa ja muissa ulkorakennuksissa, joista se usein joutuu asuntoihin ja muihin sisätiloihin. Ilman kosteus on tärkeää. Ne eivät pysty elämään asuinhuoneissa eivätkä muissa huonetiloissa, sillä kuivassa ilmassa ne kuolevat nopeasti.

Kaikinpuolin mukavan mallinen kaveri. Pitänee myös hallituksen kaukana!  :)
...Täytynee tehdä vielä "TÄÄLLÄ VARTIOIN MINÄ" -lappu tuohon indoor gardenin kylkeen. :D

Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #36 : Marraskuu 10, 2012, 10:02:15 ap »
Hämäkätti on munmielestä hirveen sympaattinen otus. Kuvissa niillä on aina pyöreet nappisilmät ja aina sellanen hämmästynyt katse. Vähän niinkun peura auton ajovaloissa.  ;D
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #37 : Marraskuu 11, 2012, 23:32:44 ip »
Lukkia etsiessä Indoor Gardenista huomasin että siellä ollut tiskirätti oli aivan lahonnut. :D Niin haperoa oli ettei saanut sormilla otettua sitä vaan se oli ihan semmoinen liejuuntunut. Ilmaisesti bakteerikanta hajottaa tuollasen ajan kanssa vai mitä vattua? Rätti oli sellanen superohut, merkkiä en muista ja paketti mennyttä... Eli siis sellanen rei'itetty paperin ohut, sini-valkosilla ja puna-valkosilla viivotuksilla niitä valmistetaan ainakin.
Tarkotuksena oli helpottaa veden siirtoa tällä rätillä joka oli taimiruukkujen alla.
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0

Poissa -V-

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 758
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #38 : Marraskuu 12, 2012, 03:17:21 ap »
Lukkia etsiessä Indoor Gardenista huomasin että siellä ollut tiskirätti oli aivan lahonnut. :D Niin haperoa oli ettei saanut sormilla otettua sitä vaan se oli ihan semmoinen liejuuntunut. Ilmaisesti bakteerikanta hajottaa tuollasen ajan kanssa vai mitä vattua? Rätti oli sellanen superohut, merkkiä en muista ja paketti mennyttä... Eli siis sellanen rei'itetty paperin ohut, sini-valkosilla ja puna-valkosilla viivotuksilla niitä valmistetaan ainakin.
Tarkotuksena oli helpottaa veden siirtoa tällä rätillä joka oli taimiruukkujen alla.

Täytyy varmaan käydä kippaamassa käytäväparvekkeelta parvekelaatikon sisältö roskiin, ennen kuin jäätyy kalikaksi. Saas nähdä, mitä sinne virittämilleni rätinriekaleille on käynyt. Olivat muistaakseni viskoosia, joka on (tavalla x) modattua selluloosakuitua. Huonoa oli kasvu, mutta pistin (toistaiseksi) paskan kesän piikkiin.

Poissa Miquel

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2297
  • Suomen Chiliyhdistys ry #2567
    • Profiili
Vs: Kotikasvatus kunniaan! Allekirjoittaneen matka chilien maailmaan
« Vastaus #39 : Marraskuu 12, 2012, 11:59:00 ap »
Tiskirätti oli mallia "Chifonetti" ...pakkaus ei mainitse selluloosasta mitään, kun kaupassa tutkin. Mutta ei kestä liotusta näemmä pidempiaikasesti.
Koska kukat ovat mitättömän pienet ja marjat syömäkelvottomia, käyttöarvo perustuu lehdistöön.

Päiväkirjani:
Kausi -13: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12313.0
Kausi -14: http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14231.0