lokakuu 19, 2019, 09:42:56 ap

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Magnesiumin puute?

Aloittaja Chilivaari, kesäkuu 09, 2016, 13:13:37 ip

« edellinen - seuraava »

Chilivaari

kesäkuu 09, 2016, 13:13:37 ip Viimeisin muokkaus: kesäkuu 09, 2016, 14:37:14 ip käyttäjältä Chilivaari
Jokakesäinen puheenaihe täällä on ollut ravinnepuutos, joista useimpien oireet osuvat magnesiumiin. Nyt sattui minullekin parvekkeella kookoskuidussa yhdelle frutescensille hyvin oireisiin sopiva kasvutapa ja tein siitä blogiini jutun:
http://chilivaari.blogspot.fi/2016/06/cabai-burung-ungulta-puuttuu-jotakin.html

Puutosoireistahan on täällä hyvä yhteenveto:
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7180.0

Kuvat vain puuttuvat.

               
Edit: Lisäsin yhden magnesiumin puutosepäilyn.  ;)

Chilivaari

Hankinpa sitten magnesiumsulfaattia eli Epsom-suolaa Ruohonjuuresta, kun oli kesäkuun tarjouksena jotakin 13€/800g - jalkakylpyyn. Oluttarvikeliikkeistä voisi löytyä 100g pussukoita karvassuolaa (sama aine) parilla eurolla, jos sellainen sattuu lähelle. Minulle Ruohonjuuri sattui matkan varrelle.
Tuossa eräs englantilainen sivusto, jolla sen käyttöä neuvotaan:
http://www.harvesttotable.com/2012/08/epsom-salt-tomato-and-pepper-growing/


He näkevät tärkeäksi myös rikin lisäyksen ja rikkiähän tuossa on enemmän kuin magnesiumia. Annostus on lehdille ruiskutettaessa pari ruokalusikallista gallonaan eli n. viiteen litraan vettä. Sitä voi myös ripotella ruokalusikallisen kasvin juurelle tai istutuskuoppaan. En ole vielä ryhtynyt kokeiluihin, kun kalkin lisäyksen vaikutuksia vielä odotellaan. Kaksi erilaista parannuskonstia päällekkäin sekoittaisi ainakin lopputuloksen arvioinnin.


Tuota sulfaattia muuten suositellaan chilien ohella erityisesti tomaatille mm latvamädän ehkäisyyn.

Chiliharri

Annosteluohje muuten sattuu löytymään suomenkielellä, ja oon käyttänyt tätä ohjetta:
http://www.nutriforte.fi/fi/ammattiviljely/akraba-dabra/magnesiumsulfaatti-mg-97-s-13/

Chilivaarin laittaman kuvan perusteella samankaltaisilta näyttivät chilit parvekkeella kesällä 2014. Harmi, kun pienin ME on 25kg:n säkki tuolla yo. linkin suomalaistoimittajalla. Tilasin tuolloin ebayn kautta briteistä 500g:n pussin (pure food grade) epsom suolaa toimitettuna näköjään hintaan 10EUR.

Tuota on vieläkin jäljellä, ja laitan noin 0,5g/litraan lannoitevettä. Samanlaista kellastumista ei ole näkynyt, joten suattaapi olla että toimii. Pitänee ostaa lisää myöhemmin.

Chilivaari

Ei kai ne kellastuneet lehdet enää parantuneet? Kun kerran lehtivihreä on paennut, se tuskin tulee takaisin. Vasta uudessa kasvussa vaikutus näkyy ainakin kalkituksen osalta.
Oliko sinulla oireet mullassa vai kookoskuidussa?

Tein eilen valmistavia kokeita, tarkistelen vähemmän tärkeillä kasveilla, miten ne kestävät Epsom-suolaa.  Ripottelin sitä ruokalusikallisen (englantilaisten ohje) sekä litran ruukussa olevalle chilille että kuuden litran ruukkuun tomaatille ja kastelin. Saattaisivathan ne vaikka kuolla tai pudottaa lehtensä tuommoisesta annoksesta. Vuorokautta myöhemmin ei näy mitään, tai toiveajattelija näkee hieman parantuneen lehvästön, kiiltävämmän ja tummemman. Eivät kuolleet siihen ainakaan heti, eli ei tuo kovaa myrkkyä ole.

Chiliharri

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - kesäkuu 12, 2016, 18:49:57 ip
Ei kai ne kellastuneet lehdet enää parantuneet?


Muistaakseni otin kuviakin, mutten löytänyt. Eipä jäänyt mieleen seurailinko vanhojen lehden väriä tuon jälkeen. Mutta kuten kirjoitin vastaavaa ei ainakaan ole esiintynyt, kun olen tuota magnesiumia lannoiteveteen työntänyt.
Lainaus
Oliko sinulla oireet mullassa vai kookoskuidussa?

Pelkässä mullassa kasvatin capsicumit tuolloin. Nyt on muuten yksi chinense (Cheiro Roxa) tuollaisessa pienessä vesiviljelysysteemissä - lähinnä kokeilumielessä. Siemenet on pistetty itämään keväällä alunperin kookospellettiin.

Vuorikaskas

kesäkuu 15, 2016, 05:11:58 ap #5 Viimeisin muokkaus: kesäkuu 15, 2016, 05:16:03 ap käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - kesäkuu 11, 2016, 12:01:24 ip
Tuossa eräs englantilainen sivusto, jolla sen käyttöä neuvotaan:
http://www.harvesttotable.com/2012/08/epsom-salt-tomato-and-pepper-growing/


He näkevät tärkeäksi myös rikin lisäyksen ja rikkiähän tuossa on enemmän kuin magnesiumia. Annostus on lehdille ruiskutettaessa pari ruokalusikallista gallonaan eli n. viiteen litraan vettä. Sitä voi myös ripotella ruokalusikallisen kasvin juurelle tai istutuskuoppaan. En ole vielä ryhtynyt kokeiluihin, kun kalkin lisäyksen vaikutuksia vielä odotellaan. Kaksi erilaista parannuskonstia päällekkäin sekoittaisi ainakin lopputuloksen arvioinnin.


Tuota sulfaattia muuten suositellaan chilien ohella erityisesti tomaatille mm latvamädän ehkäisyyn.


Tuli hommattua myös tätä karvassuolaa (mikä oli myös hyvä nimi hakuun.  lappo.fi   8,20€ kilo) 

Eikö sivusto ole kuitenkin jenkki?   US gallonaan se annostus on kirjoittajan mukaan mikä on 3,8 litraa muistaakseni.  Tämä Steve Albert puhelee esimerkiksi: Every state has multiple soil profiles. Scientists at the University of California, Davis have identified more than 40 different soil profiles in California alone.

Chilivaari

Lainaus käyttäjältä: Vuorikaskas - kesäkuu 15, 2016, 05:11:58 apEikö sivusto ole kuitenkin jenkki?   US gallonaan se annostus on kirjoittajan mukaan...


Totta puhut, ensimmäinen eteen osunut linkki sattui olemaan Kaliforniaan. Englantilaiset kuitenkin minusta ovat eniten vaahdonneet Epsomin puolesta, siellähän se sijaitsee.
Tuon annostus ei taida olla niin nöpön nuukaa, että eri kokoiset gallonat merkitsisivät paljoakaan. Lusikallinen kasvin juurelle on aika reilu annos, jos sen antaa pienelle kasville. Minä annoin kokeeksi yhteen litran vetoiseen ruukkuun n. 30 cm korkealle chilille, eikä se siihen kuollut, pikemminkin voi hyvin.

Vuorikaskas

kesäkuu 17, 2016, 11:54:23 ap #7 Viimeisin muokkaus: kesäkuu 17, 2016, 13:03:46 ip käyttäjältä Vuorikaskas

Rokotopaprika Locato

Ämpäriamppeli kasvihuoneessa pani minut epäilemään magnesiumin puutetta. Kasvuturpeeseen olen istutuksessa laittanut kanankakkaa ja hienoa dolomiittikalkkiakin, mutta tuossa aika kohtuudella.   Eihän tuota kalkkia hirvitä sekoittaa kovin runsaasti, vaikka sellainen tapa mulla on vanhastaan ollut. Vai olisiko neutraali pH ja korkea alkaliteetti kuitenkin hyvä mullassa/turpeessa?

Chilivaari

Kyllähän tuo oirekuvauksen mukaiselta magnesiumin puutokselta näyttää. Dolomiittikalkissa pitäisi kuitenkin sitä olla aika reippaasti.

Oliko amppeli auringossa? Minulla on oman ongelmachilini kanssa teoria, että ruukkuun paistanut aurinko aiheutti juurille ongelman, joka johti tuon näköiseen lehtivaurioon. Kellastuminen nimittäin tapahtui melko nopeasti (muutamassa viikossa) sen jälkeen, kun siirsin sen aurinkoiseen paikkaan. Normaalikäytännöstäni poiketen tällä ruukulla ei ollut varjostusta ja sattui aurinkoinen jakso siirron jälkeen. Paistuneet juuret eivät ehkä välittäneet riittävästi magnesiumia tai rikkiä lehdille.

Kymmenessä päivässä kalkin annon jälkeen uudet lehdet ovat terveitä, mutta käpristyneet ja läikikkäät ovat edelleen sellaisia.

Vuorikaskas

kesäkuu 17, 2016, 18:48:45 ip #9 Viimeisin muokkaus: kesäkuu 17, 2016, 19:16:08 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - kesäkuu 17, 2016, 17:35:29 ip
Oliko amppeli auringossa? Minulla on oman ongelmachilini kanssa teoria, että ruukkuun paistanut aurinko aiheutti juurille ongelman, joka johti tuon näköiseen lehtivaurioon. Kellastuminen nimittäin tapahtui melko nopeasti (muutamassa viikossa) sen jälkeen, kun siirsin sen aurinkoiseen paikkaan. Normaalikäytännöstäni poiketen tällä ruukulla ei ollut varjostusta ja sattui aurinkoinen jakso siirron jälkeen. Paistuneet juuret eivät ehkä välittäneet riittävästi magnesiumia tai rikkiä lehdille.


Toki se auringossa on mutta kuitenkin muovihuoneessa. Saattanut olla multa pahimmillaan turhan lämmintä, mutta ämpäri on toki valkoinen.  Mulla on isommissa tummemmissa, jopa mustissa, ollut ulkona myös samoja kasveja ja kyllä niissäkin bongaa paikoin samanlaista.   Kyllä nekin varmaan hurjasti pahimmillaan kuumenevat, mutta mitannut en ole mullan lämpöä enkä sillä lailla niin tarkkaan seurannut, milloin tuo kirjavuus ilmestyi.  Vanhemmissa lehdissä sitä nyt on.   Tässä ne ulkoruukut, Locato ja Red Peruvian:


15.5.


17.6


Mielenkiintoinen teoria.  Jos magnesiumin saanti tosiaan vaikeutuisi liiallisen lämmön vaikutuksesta, ehkä samalla myös terästetty magnesiumpitoisuus mullassa pystyisi sitä hieman kompensoimaan?  Taikka lehdissä oleva hyvä magnesiumpitoisuus pystyisi suojaamaan liiallisen kuumuuden vaikutuksia?

Kasvu on ollut näissä ihan hyvää ja kukkiminenkin.  Liekö sitten yhdenlaista hifistelyä tutkiskella laikkuja muutamissa lehdissä.  Kaikki rokotoruukut saivat nyt jokainen 5ml epsomsuolaa riippumatta oliko kyseessä 10, 15 vai 20 litran ruukku.  Liuotin 10 mittalusikallista ämpärilliseen vettä ja siitä litran kipollinen jokaiselle. Mittalusikka on tullut lannoitteen mukana ja on 15ml.  Täytyy jatkaa käsittelyä maahan istutuille kasvihuoneessa ja sitten vielä siirtyä kasvimaankin puolelle. Pannaan nyt vaan melkein kaikkeen kun sitä kerran on.  ;D   Uskoisin että se on tämä kertalisäys ja sillä sipuli.  Jos oireilu jatkuu, uskon syynä olevan muuta.

Tätä magnesiumsulfaattia mulla on ollut ennenkin.  Käytin sitä akvaarioveden kovettamiseen kipsin kera, jolloin sekä kalsium- että magnesiumpitoisuus kasvaa vedessä.  Juuri kalsium ja magnesium veden kovuuden (GH) nimenomaan tai pääsääntöisesti muodostavat.  Ainakin makeassa vedessä.

Vuorikaskas

kesäkuu 18, 2016, 10:57:17 ap #10 Viimeisin muokkaus: kesäkuu 18, 2016, 11:32:10 ap käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - kesäkuu 11, 2016, 12:01:24 ip
http://www.harvesttotable.com/2012/08/epsom-salt-tomato-and-pepper-growing/


A magnesium or sulfur deficiency in the soil can cause tomato and pepper plants to grow small and spindly, leaves to yellow between leaf veins late in the season, and fruit to be slow in maturing and ripening.

Calcium and potassium compete with magnesium for uptake by plant roots--magnesium can be blocked from plant uptake by calcium and potassium.

Tämä jälkimmäinen laina panee miettimään, josko dolomiittikalkin lisäys voisi olla +-0 magnesiumin kannalta tietyissä tapauksissa. Toisin sanoen sen magnesiumlisä saattaa tavallaan peittyä kalsiumin vaikutuksesta.  Vielä jos lannoitteessa on runsaasti kaliumia (potassium).


Chinence penkissä näkyy myös epäilyttävää. Ihan on monipuolinen ollut lannoituskin, niin kanankakkaa kuin mineraalilannoitteita.  Maahan istutetuissa ei ainakaan ole purkin lämpiämistä.




Chilivaari

Kyllähän tuossa kaikki puutosoireen merkit esiintyvät, kellastumisen lisäksi myös lehtien reunojen ylös käpristymistä näkyy.


Edelleen epäilen, että enemmän kuin jonkun kivennäisaineen puutos lannoitteessa tuohon vaikuttaa juurien hyvinvointi. Nyt kun muistelen chinensien ulkokasvattamista, niin vuosia sitten tuollaista oli liian aikaisin keväällä kylmään maahan ja kylmään säähän viedyllä Habanerolla. Myös liika märkyys aiheuttaa saman näköistä. Kaikki nämä saattavat vaikuttaa juurien kykyyn ottaa lannoitteita monipuolisesti. Myös pH vaikuttaa tähän, mutta sitä en ole koskaan mittaillut. Eli aina ei auta edes hivenaineiden lisäys, vaan varsinainen syy pitäisi ensin poistaa.


Seuraillaan tilannetta tarkalla silmällä ja ensiapuna sitä Epsomia voi antaa isollakin lusikalla suoraan kasvien juurelle, ei se tapa. Kokeiltu on.

Vuorikaskas

kesäkuu 18, 2016, 12:46:28 ip #12 Viimeisin muokkaus: kesäkuu 18, 2016, 13:12:06 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Nuo eivät ole kylmään istutettuja. Ja vaikka aluksi olisi lievästi ollutkin, toukokuu jatkui hyvin kesäisenä ja aurinkoinen kasvihuone kyllä lämpeni maastakin .  Oireet ovat tulleet nyt vasta selkeiksi, kun on aika jolloin juurtumisen jälkeen pitäisi alkaa paras kasvu.

Vaan eipä silti, usein kasvin vointi näkyy myös juuristossa. En noita ole kaivellut ja katsonut. Syitä juuriston huonoon kuntoon taitaa olla ihan turha erikseen eritellä.  Enemmänkin se on yksi yhteen: mitä näet maan päällä, tapahtuu myös maan alla.  Kumpi on seurausta toisesta on ehkä outo kysymys.  Tai tarkoitan että jos tietty ravinteensaantiongelma, jota yleensä puutokseksi sanotaan, aiheuttaa tietyt oireet lehvästössä, olisi se usein nähtävissä myös juuristossa ...  mutta kukapa niistä niin tarkkaan tietäisi kun on paljon käytännöllisempää tarkkailla maanpäällisiä osia kasvista.  ::)

Kari Peitsamon sanoin, maan alla kasvaa suurempi puu kuin on taivaalla, josta tietenkin olen eri mieltä.  Se on yhtä iso.  :D


edit, jatkoa

Se on kyllä erinomainen huomautus, että aina voi olla monia syitä.  Vaan yleisin ongelma on ettei varmasti tiedä, mikä on oleellinen syy missäkin tapauksessa. Jokin epsonsuolan lisääminen kohtuullisessa määrin voi siksi olla erittäin järkevä kokeilu.  Kukapa sitä maaperäanalyysiin laittaisi näytteitä näissä ympyröissä.

Viittaaminen yleisiin kasvuolosuhteisiin on myös erinomainen asia, sillä juuri "näissä ympyröissä" niin usein ihmiset harhautuvat tekniseen ajatteluun elävien kasvien kanssa. Kasvit ovat eläviä olentoja vaikkei niillä ehkä ole todistettavasti omaa tahtoa, niin kuitenkin vahvasti piirretyt olosuhteiden raamit joiden puitteissa se ylipäätään voi elää, ja toiseksi sen alueen keskellä optimiolosuhteiden karsina.   Lisäksi tämä ei ole hätäisen hommaa kun palaute saadaan aina niin myöhään että sen tuomaa kokemusta voidaan soveltaa vasta seuraavaan kauteen.

Vuorikaskas

On maa ihan pelkkää hiekkaa täällä ja turvetta vaan jonkinverran siinä päällä juuri noilla chinenseillä.

Puutetta pahentavat

Hiekkaiset maat. Happamat maat. Kaliumpitoiset maat. Maat, jotka ovat saaneet korkean kaliumlannoituksen. Kylmät märät kaudet.
 
http://www.yara.fi/lannoitus/kasvit/ohra/ratkaisut/puutosoireet/mg/13390-magnesiumin-puute-vs-terve-kasvi---ohra/



Lohkon magnesiumin puutosriskiä lisäävät:

    Happamat maat (alhainen pH)
    Hiekkapitoiset maalajit
    Kaliumrikkaat maat
    Kylmä ja märkä sää
    Liian runsas kaliumlannoitus

http://www.farmit.net/kasvinviljely/2009/04/01/tunnista-magnesiumin-puutosoireet-kasvustosta-magnesium-ravinteena


Chilivaari

Hiekkaa on maaperä täälläkin ja happamuuskin voi vaivata, mutta tuo viimeisin oireilija kasvaa kookoskuidussa ruukussa.
Ulkokasvatuksessa tuo kylmä ja märkäkin toteutuivat, joten eiköhän nuo farmit-sivuston ohjeet ole ihan osuvia.

Vuorikaskas

heinäkuu 10, 2016, 13:13:54 ip #15 Viimeisin muokkaus: heinäkuu 10, 2016, 13:26:51 ip käyttäjältä Vuorikaskas
23 päivää taitaa olla kulunut lisäyksestä.  Hyvältä vaikuttaa. Käppyrälehtiä ei synny enää.  Ikinä ei voi olla varma, mitkä kaikki tekijät vaikuttivat, kun tässäkin kasvit edelleen kasvattivat lisää juuristoaan (tietenkin) ja lannoitusta tuli monenmoista lisää samaan aikaan.  Mutta sellainen fiilis on niin lukemani kuin kokemuksen mukaan että tätä karvassuolaa tulee olemaan mulla tästä lähin aina käytössä. Tai ainakin käytettävissä.  Kilon pussi meni muuten aika vähiin kun noita kasveja on aikalailla.  Tomaattejakin on 18 kpl.


Chinensepenkkiä samoista kohdista vertailuksi.




MiM

Aika hurja ero noihin edellisiin. Onnittelut Vuorikaskas.

Minulla on ollut hyvin samannäköistä ongelmaa mitä tuossa edellisessä Chinense-kuvassasi jo parina kesänä. Pitäisiköhän tässä jo pohtia kylpysuolaa omillekin...

Viime vuodesta opin sen asian, ettei kannata aloittaa liian aikaisin ja ravinteita voi antaa myös vähemmänkin. 8)
-Chilijamppa-

Vuorikaskas

heinäkuu 11, 2016, 10:37:45 ap #17 Viimeisin muokkaus: heinäkuu 11, 2016, 10:40:00 ap käyttäjältä Vuorikaskas
Täällä kun päiväkirjoja katselee, onniteltavaa riittäisi!   :D  Mutta kiitos MiM ja myös kiitos Chilivaarille kun minua sopivasti sattui muistuttamaan tästä tällä aiheellaan.  Olihan tuo minulla vanhastaan jossain korvan takana unohtuneena vuosien takaa, mutta ekaa kertaa nyt sitä kokeilin.

Vuorikaskas

heinäkuu 22, 2016, 11:55:54 ap #18 Viimeisin muokkaus: heinäkuu 22, 2016, 12:25:35 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - kesäkuu 11, 2016, 12:01:24 ip
Tuota sulfaattia muuten suositellaan chilien ohella erityisesti tomaatille mm latvamädän ehkäisyyn.


Totesin latvamätää tomaateissa (hedelmän pohjat tummui) ja rupesin katsoimaan mitä tästä sanotaan enkä todellakaan löydä tuollaista suositusta.  Oikeastaan päinvastoin, koska kalsiumin saannista on latvamädässä kyse ja magnesium kilpailee kalsiumin ja kaliumin saannin kanssa, joten näillä on oltava sopiva tasapaino.

http://www.harvesttotable.com/2009/07/blossom_end_rot/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Latvam%C3%A4t%C3%A4
http://www.neudorff.fi/puutarhanhoito/kasvitohtori/tuholaiset-nurmikko-vihannekset/tuholaiset-nurmikko-vihannekset/tomaatin-ja-paprikan-latvamaetae.html


Chilivaari

heinäkuu 22, 2016, 12:32:54 ip #19 Viimeisin muokkaus: heinäkuu 22, 2016, 12:40:55 ip käyttäjältä Chilivaari
Latvamädän ehkäisyyn sitä suosittelivat tietysti Epsom-suolan myyjät, eivätkä he ehkä ole aivan puolueettomia tässä asiassa. Sen vaikutusta ei ole helppo todeta. Jo alkanutta mustumista ei millään korjata.
Kalsiumin eli kalkin puutosta pidetään yleisimmin taudin syynä ja Nutriforten Tomaatti-mansikkaa pidetään siksi hyvänä lannoitteena, että siinä on kakkososassa kalsiumnitraattia eli kalkkisalpietaria.

Pitääpä vielä lisätä, että kotikasvattelijalla yleisin syy latvamätään tomaatilla on kuivuminen ja epätasainen kastelu. Sellaisen olen itsekin saanut aikaiseksi ulkoviljelyssä.