syyskuu 20, 2019, 21:08:35 ip

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Hydrocorn vs Leca -kevytsoravertailu

Aloittaja Vuorikaskas, maaliskuu 14, 2018, 19:28:38 ip

« edellinen - seuraava »

Vuorikaskas

maaliskuu 14, 2018, 19:28:38 ip Viimeisin muokkaus: maaliskuu 16, 2018, 20:16:43 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Koe alkaa tästä ikuisuusaiheesta.   Kuten toisaalla kirjoitettiin:

    "Leca-sora ei oikein vastaa hydrosoraa. Hydrosora imee vettä ja suurimmaksi osaksi painuu vedessä pohjaan. Normaali Lecasora on "kapillaarikatkoa" eikä siis ime tai nosta vettä kapillaarisesti! Jossain aktiivisysteemissä ehkä toimii, mutta passiivihydrossa ei! Ei aito hydrosorakaan mahottomia maksa ellei vertaa Weberin kuution säkkeihin litrahintaa. Onhan sitä aitoa hydrosoraa Ikeassakin ja on ollut Tokmannilla, Minimanissa, Halpa-Hallissa." (nm. sorrii)

Tämä on aihe josta puuttuu oikeita vertailuja. Vertailuissa on myös ymmärrettävä että tulokset koskevat tietttyjä merkkejä ja valmistuseriä.    Usein kuulee tuon mitä sanot, mutta toisaalta myös muunlaista jossa hydrosora kelluu yhtä paljon.  Myös pH-eroista kuulee täysin ristiriitaisia väitteitä.   Kapillaarikatko ei ole ihan selkeä homma, sillä Leca merkkistä kevytsoraa on erikseen KAP- versiota. Oiskohan poltettu pinnaltaan sitten extraliekillä.   Mulla on nyt säkit sekä hydrosoraa että perus-Weberiä, joten perästä kuuluu. Kelluvuus ja huokoisuus, veden imeytyminen ja haihtuminen, vaikutus happamuuteen - kaikki on hyvin selkeästi ja helposti mitattavissa vertailussa. Hintaerot näkee mittaamattakin.  K-raudassa maksoin Leca KS 410 50L 12,90.  1000L säkki olisi toki ollut edullinen litrahinnaltaan, mutta ei ollut peräkärryä mukana.

Aloin jo valmistella vertailua, joten tämä aihe saa pian oman ketjunsa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kevytsora
http://www.chiliwiki.fi/index.php?title=Lecasora  (Esipesty on mainittu ero tässä.)



Valitsin kaksi Orthexin 10l ämpäriä ja punnitsin ne. 


ämpäri 1 304g
ämpäri 2 305g

Otin juomalasin ja kävin täyttämässä ämpäreihin 10 piripintaista lasillista.

1. Leca 410 1079g
2. Gold Label Hydrocorn 1275g

Joten lähtötilanne on ämpäreiden painot vähennettynä 775g ja 970g.   Kuvat myöhemmin.

Huomioita. Raekoko on eri niin silminnähden kuin ilmoitettukin.  Leca on 4-10mm ja Hydrocorn 8-16mm. Ymmärtääkseni pienempien rakeiden väliin jää enemmän ilmaa kuin suurempien. Sama periaate pätee polttopuissa: tilavuuskaupalla on aina edullisempaa ostaa isoa halkoa kuin pienemmiksi pilkottua  jos kuutiohinta on sama.


Jatkuu vesien lisäämisellä.  Pesuja pitää miettiä. Lecassa on selvästi pölyä/jauhoa.  Pitäisikö pestä molemmat useammassa vedessä? Vai vain toinen enemmän sen mukaan mitä siitä silminnähden näyttää irtoavan?  Kokeeseen tulee liittymään myös pH:n miittaamisia johon tällä voi olla merkitystä.

Vuorikaskas

maaliskuu 14, 2018, 19:52:52 ip #1 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 14, 2018, 22:03:45 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Kelluvuus. 

Otin lasillisen soraa ja laitoin sen isompaan lasiin. Lisäsin lasillisen vettä. Kelluvuusero on vähäinen.



Sekoittelen ja odottelen jonkin aikaa.  Tätä voi myöhemmin vielä verrata kun on kauan ollut vedessä.  Tässä vaiheessa alustava koe.

No niin, ei ne olleet kuin 15-20min.  Mutta molemmat kelluivat komeasti irti pohjasta ja veden päällä ei ollut kummallakaan kuin muutama mm raetta.  Molemmista jäin pohjalle sakkaa eli kivipölyä. Lecassa hieman enemmän, mutta kyllä Hydrocorn vois olla myös hyvä huuhdella ennen käyttöönottoa.



Hydrocorn oli Lecaa vähän kivempi huuhdella ja kaadella siivilään, koska siinä ei ollut kovin pieniä rakeita joukossa jotka takertuivat muovisiivilän reikiin.



Vuorikaskas

maaliskuu 14, 2018, 20:58:30 ip #2 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 14, 2018, 22:38:03 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Nyt on pesty kolmella vedellä molemmat. Uppoavaa Lecaa oli muutama hassu rae ja Hydrocornia puoli desiä enintään.  Molemmat marginaalisia määriä.  Molemmista irtosi vielä kolmanteen veteen silminähden väriä/ pientä hiukkasta. Mutta vähän enää.




Mittasin molempiin kannulla 8 kannullista vettä. vähän reilun 4 litraa. Olkoon nyt siinä likoamassa.  Ämpäreissä on nyt tavaraa 15 cm josta 5cm sorakakut ylimpänä.





Sekoittelen muistaessa ja alan mittailla vesiarvoja.  Vesijohtovesi EC ei värähdä eli alle 0,4, pH noin 8.  pH ei tippatestilläni noissa lukemissa ole kovin  tarkasti luettavissa.  Happaman puolella on parempi tarkkuus.

Nyt sitten ajattelin laittaa lannotteet joukkoon. Päästäisiin paremmin oikeita olosuhteita vastaavaan tilanteeseen ja pH myös laskisi siitä.  Joo näinhän se on tehtävä. ed.  Kuitenkin nyt vielä mittaus siitä kelluva sorakakun seasta puolisen tuntia myöhemmin. 1. pH noin 8,5 ja 2. pH noin 8,5 mutta mielenkiintoisesti aivan kuin olisi hiukan alle.  Soran koko saattaisi tähän myös vaikuttaa koska pienemmissä rakeissa on enemmän pintaa, jolloin vaikutus tulee nopeammin veteen. Jos vähän myöhemmin ne lannoitteet...  ed2. Nyt tunti edellisestä ja kyllä ne vaan molemmat on pH 8,5 ilman eroa.

Vuorikaskas

maaliskuu 14, 2018, 22:46:02 ip #3 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 15, 2018, 12:09:02 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Nyt sitten pH:n alentamista.  Otin puoli litraa hanasta vettä mittakannuun ja laitoin siihen mittamatta sormin noin millilitran GH:n Dry pH Down jauhetta.  Jaoin tarkkaan kumpaankin 250ml.   Mittaan myöhemmin kun on sekoittunut ja stabiloitunut.

ed.  klo 23.00  Molemmissa pH 6.5.  Truncheon tyyppinen EC mittarini ei edellekään sytytä valoja.

ed klo 23.20 Nyt paan tämän Yara Hydro+Calsinit liuoksen niille tasapuolisesti.  Panin tuohon noin 1/2 +1/4 lannoitemittaa.  Mitta taitaa olla 10ml.




ed klo 23.33 Sekoiteltu on ja mittasin monta kertaa eron EC 1,2 Lecasorassa ja EC 1,3 Hydrocornissa.  Jälleen tulee epäilys että eron syynä olisi raekoko, jonka takia aluksi voi näyttää eroa. No, pieni ero kuitenkin.  Mutta pH näyttää eroa.  Leca pH 6,25  Hydrocorn 6,1.   No eihän tuo ole näin tarkkaan luettavissa, mutta selkeesti 6 ja 6,5 värien välissä eka ja toka tasan kuus tai hiukan yli.  Mielenkiintoista kasvaako ero tästä vai pieneneekö.

klo 00.30  EC sama tulos ja pH 6,4-6,5 ja 6,1-6,2   (jotain tämmöstä: tasan kuus ois puhtaan keltainen)

Lannoitteessa on pH:ta stabiloiva vaikutus.  Fosfaattipuskurista puhutaan varsinkin, jolla saadaan pysymään happamana.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

klo 10  EC ja pH pysyneet lukematarkkuden puitteissa lähes samoina. Tulkitsen pH 6,5 ja 6,2





Lisäsin pH Downia tilkkaan vettä ja jaoin ne , ekaan 2/3,  tokaan 1/3.  Ekaan lisäsin ripauksen lannoitetta.   :arrows_right:




Vuorikaskas

maaliskuu 15, 2018, 11:17:23 ap #4 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 15, 2018, 23:09:54 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Klo 10.15

pH 6 molemmissa
EC 1,3 molemmissa

Näyttää siltä että molemmat tarvitsisivat painoa päällensä jos ebbin tasoa ei säädä vaatimattomaksi (ei soran pintaan asti täyttyväksi).   Paino voisi olla esimerkiksi hyttysverkko + sepeliä tai pieniä kiviä. 

Hydrocornia pystyin keräämään pohjalta  kädelläni pienen kourallisen, pienen kourallisen eli mahtui nyrkkiin. Ei puolta desiäkään.  Lecasoraa pohjalla en tuntenut.


Klo 11.20

Hops että nyt sitten jo pH 6,5 ja 6,25.  Laitan vielä pH downia ja sitten saa olla pitempään.  Okei, nyt pH molemmissa hiukan alle 6. (Keltaisessa aavistus oranssia murretta. GHE)




klo 16.00  Molemmat pH6!   :right:

klo 23.00  Keltaisia molemmat edelleen eli  pH 6.  Jos se nyt olikin 6,1 tai 6,2 toisessa niin en viitsi sellaisia arvailla enää kuten edellä.  Merkillepantava ero kyllä tulee jos on tullakseen.

Nyt sitä alkaa jo arvelemaan että näin se saattaa mennä jatkossakin.  Aika selkeä viite tämäkin tulos jo siihen, että pH tuskin on suurempi ongelma Leca merkilläkään.  Ihan normisäätöä.  Vaan katsotaan nyt edelleen ainakin huomiseen..   :arrows_right:

Vuorikaskas

maaliskuu 16, 2018, 12:50:59 ip #5 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 17, 2018, 17:30:41 ip käyttäjältä Vuorikaskas
klo 12.45 Molemmat oliivinvihreään päin muuttuneet keltaisesta.  (pH 6-6,5 eli 6,25).  Eroa ei selvästi havaitse.

klo 19.25 Kumpi noista on vihreämpi?  (Ei kumpikaan vaan toinen on murretumpi koska vesi on hieman tummempaa Lecaämpärissä.  Lisäksi reagenssiainetta saattoi mennä enemmän tummempaan.) 








Kaivoin esille kaksi samanlaista mittalasia koska aiemmin minua häiritsi muistikuvaan luottaminen kun ensin katsoi toisesta ämpäristä ja sitten toisesta. Lisäksi tuplasin nesteen määrän jotta loppumittauksen tein kahdella tipalla, mikä on tarkempi sillä pullosta tippuvat tipat vähän vaihtelevat kooltaan herkästi.  (Reagenssiaineen suhde veden määrään vaikuttaa värin kylläisyyteen mutta ei muuta värin paikkaa karttaan verratessa.)

pH 6-6,5 kenties 6,2








 
17.3. klo 10.30  Otin vettä soran seasta sekoittamatta ämpäriä.



Sekoituksen jälkeen tällaista.



Tässä pH vertailun finaali. Tasapeli.  (sekoittamattomista)




Vuorikaskas

maaliskuu 17, 2018, 11:02:59 ap #6 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 17, 2018, 22:50:11 ip käyttäjältä Vuorikaskas
No niin, tää alkaa olemaan selvää.  Mitä vielä voisi tutkia?

-siivilöin sorat pois ämpäreistä pinnalta ja tarkastelen mitä pohjalla on
-laitan soraa kuivumaan ja tarkkailen vaa'alla kuivumista


ed. klo 16.45   Laitoin nyt sitten mitalliset soraa kuivumaan. Ventipot-ruukut 12l  531g ja 532g ja hallaharsoa  palanen 11g ja 11g.   Lähtopainot  829g ja 877g.  Soran painot 829 -542 =287g Leca, 877 -543 =334g Hydrocorn 

Tämmöiset kipolliset.



Tolla viisiin.




-----------------------------------------------------------


Upponnutta soraa löytyi Hydrocorn-ämpärin pohjalta 1dl.   Lecasta vain 5 raetta.  Soramäärä oli 23dl.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tässä vielä uusi esitys kelluvuudesta.  Nää otin siis kokeessa lionneista sorista.  Päällä on purkki jolla mittasin 1 + 1 soraa ja vettä.

Vuorikaskas

maaliskuu 17, 2018, 22:16:32 ip #7 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 26, 2018, 23:20:16 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Vuorikaskas - maaliskuu 17, 2018, 11:02:59 ap
klo 16.45  Laitoin nyt sitten mitalliset soraa kuivumaan. Ventipot-ruukut 12l  531g ja 532g ja hallaharsoa  palanen 11g ja 11g.   Lähtopainot  829g ja 877g.  Soran painot 829 -542 =287g Leca, 877 -543 =334g Hydrocorn 



                          Punnitus (astiat 542 ja 543)              Soran paino   Leca 4-10   Hydrocorn 8-16

17.3 klo 16.45       829             877                                         287             334
17.3 klo 22.10       822             869
18.3 klo 11.00       810             856
19.3 klo 10.00       791             836                     791 -542 =249     836 -543 =293        

19.3.  Ei ne vielä täysin kuivilta tunnu, varsinkaan Leca.  Ovat aika viileässä.  Ovat kuitenkin jo kuivuneet 38 ja 41 grammaa.

20.3 klo 23.55       768             810     
21.3 klo 22.30       757             800     
22.3 klo 22.30       753             795                                 211               252

22.3  Melko lailla kuivilta tuntuvat.  Ei enää viileää tunnetta kädelle.  Ovat kuivuneet 76 ja 82 grammaa. 

26.3 klo 23      753          796      Jaaha, eivät kuivu enempää.

Vuorikaskas

maaliskuu 19, 2018, 21:40:54 ip #8 Viimeisin muokkaus: maaliskuu 20, 2018, 00:29:00 ap käyttäjältä Vuorikaskas
FB:n puolella laitoin tänään: "Vertailu on käytännössä valmis. Vertailu ebbissä sitten myöhemmin, mutta pH, kelluvuus ja veden imeytyvyys oli näin helppoja tarkastella. Tehkääpä omilla sorillanne vastaavaa, niin saadaan lisää selkoa tähän ikuisuusaiheeseen. Vaihtelua lie eri merkeillä, laaduilla ja valmistuserillä."

Kuinka sorakerroksen kapillaarista nostetta tutkisi vielä?

--------------------

Muuten, epätietoisuutta tästä näkyy olevan liikkeellä. Kapillaarikatkosora on eri tuote kuin tavallinen Leca.   https://www.google.fi/search?q=leca+kap&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=gDSwWp6qJKqB3APahqSYBg   Kapillaarisen nousukorkeuden tehokkaasti katkaiseva ...

http://www.e-weber.fi/lecar-sora/tuotteet/lecar-sora-saekitettynae.html  Onhan tuo Hydrocorn kivempaa raekooltaan. Taisin maksaa siitä 20 euroa. Vähän liikaa minusta ominaisuuksiin nähden kuitenkin. Ja saatavuus on heikompi täälläpäin, mutta sehän riippuu...

Vuorikaskas

maaliskuu 26, 2018, 23:29:28 ip #9 Viimeisin muokkaus: huhtikuu 03, 2018, 20:54:57 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Vettä sorissa  oli  seuraavasti samassa (tilavuus)mitallisessa:

Leca  4-10mm   287-211 =  76g
Hydrocorn 8-16mm   334-252  =  82g

Vettä prosenttia painosta 76/287 x 100=  26% ja  82/334 x100= >  25%


ed.  Niin juu, siis tuo mitta soraa oli lähes 700ml.  Vettä ei siis todellakaan nämä itseensä ota rutkasti siihen nähden.

Vuorikaskas

huhtikuu 22, 2018, 13:45:18 ip #10 Viimeisin muokkaus: huhtikuu 22, 2018, 13:47:32 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Leca 410
.



Sepeliä painoksi.


Eihän noin pieni ihan kaikkeen sovellu.  Riippuu siiviloistäkin.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=18045.msg346431#msg346431

johniemi

Vanha postaus mutta olet niin ison työn jo tehnyt että kannattaisi vielä kirjoittaa yhteenveto jotta kaikesta statistiikasta jäisi jotain konkreettista meille muillekin. Eli siis mihin johtopäätöksiin tulit, kumpaa käyttäisit jatkossa? Miksi tai miksi ei?

Itse nopeasti luettuna tulkitsin niin että Leca vs Hydrolla ei ole loppujen lopuksi kovin isoa eroa kun kummatkin on puhdistettu ja pH stabiloitu?

Huru-ukko


Vuorikaskas

helmikuu 15, 2019, 19:27:12 ip #13 Viimeisin muokkaus: helmikuu 15, 2019, 19:29:31 ip käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - helmikuu 15, 2019, 14:02:34 ip
Viimeksi paikalla: Joulukuu 26, 2018.


Tuo ilmoittaa vain sisäänkirjautumisen.   

Ei tunnu riittävän aika kaikelle ja edelleen kuvittelen jossain vaiheessa kevättä jatkavani 2018 päiväkirjan sekä muut tutkimiset täällä raportoituna päätökseen.   Kevytsoran osalta käsitykseni on että Lecalla on ainoa varsinainen haitta ja merkittävin ero  raekoko, johon on jotenkin sopeuduttava siivilöissä ja muissa.

Vuorikaskas

helmikuu 15, 2019, 19:57:54 ip #14 Viimeisin muokkaus: helmikuu 16, 2019, 10:15:32 ap käyttäjältä Vuorikaskas
Lainaus käyttäjältä: johniemi - helmikuu 14, 2019, 13:33:36 ip
Vanha postaus mutta olet niin ison työn jo tehnyt että kannattaisi vielä kirjoittaa yhteenveto jotta kaikesta statistiikasta jäisi jotain konkreettista meille muillekin. Eli siis mihin johtopäätöksiin tulit, kumpaa käyttäisit jatkossa? Miksi tai miksi ei?

Itse nopeasti luettuna tulkitsin niin että Leca vs Hydrolla ei ole loppujen lopuksi kovin isoa eroa kun kummatkin on puhdistettu ja pH stabiloitu?


Joo kyllä näinhän minä sen näin.  Pitää tietenkin muistaa rajoittunut lähtökohta, jossa yhdestä säkistä otin yhtä tavaraa ja toisesta toista.    Kuinka pitkälle kukin haluaa sellaisesta yleistää toisiin eriin, laatuihin tai merkkeihin...  tarkkaan ottaen sellainen on arvaamista. 

Ei tämä mikään iso työ ollut kuitenkaan, kunhan hudasi mitata esitetyllä tavalla koska kiinnosti!  Tämä oli varmaan vähiten keskenjäänyt viime vuoden jutuistani täällä.  Kaikki kai tuli jo esille ja statistiikka on minusta riittävästi esiinlaitettu.

Vuorikaskas

helmikuu 16, 2019, 10:34:30 ap #15 Viimeisin muokkaus: helmikuu 16, 2019, 10:53:14 ap käyttäjältä Vuorikaskas
Niin joo ne kokemukset ebbissä kasvien kera jäivät lyhyeksi koska purkkaviritykseni alkoivat irtoilla ja muutenkin halusin vaihtaa sittenkin pyöreisiin yhden kasvin ebbeihin. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=18045.msg346915#msg346915

Kasvien siirrossa toisenlaisiin ebbeihin totesin toki mahtavan juurikasvun lyhyessä ajassa.  (Sama linkki vähän alempaa.)   Vaihdoin Lecan Hydrocorniin  siinä kohtaa koska pääsin helpommalla siivilöiden suhteen.  En viitsinyt alkaa virittelemään hyttysverkkoa.  Näin koko kasvukauden miitainen vertailu jäi tekemättä.  En pitänyt sitä kiinnostavana. 

Loppujen lopuksi kotitestauksilla on aina epäilijänsä vaikka kuinka tarkkaan vertailisi ja vastaavasti  väitöksiä omista yksittäisistäkin havainnoista ja pelkistä tuntumistakin heitellään aina surutta - tämä on nähty monelta harrastusalalta ennenkin.   Jos erehtyy väittämään että tässä on totuus koska  nyt on oikein mitattu ja seurattu huolella, sitä varmemmin tulee vasta-argumenttia että kaikkia muuttujia ei välttämättä ole huomioitu riittävästi.

Testaukset ja tutkimiset ovatkin minusta kivoja silloin kun ne antavat itselle riittävän tiedon ja varmuuden ja muut (yleisö)  tavallaan on siinä parempikin unohtaa.   Toki sitten esitystavassa kannattaa muita ajatella jotta edes on ymmärrettävä. Minä en kuitenkaan ala exceleitä laatimaan, enkä osaisikaan.   ;)