lokakuu 19, 2019, 10:12:14 ap

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Aji Perkele

Aloittaja tknummelin, elokuu 20, 2006, 20:25:26 ip

« edellinen - seuraava »

tp.teppet

https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/Koelypsy/22003/Sopeudu%20tai%20kuole
Rukiin näkökulmasta mutta lyhyesti ja ymmärrettävästi selitetty pakkasenkestoon liittyvistä asioista:
"Kasvin soluissa on alkusyksyllä runsaasti vettä. Jos rukiin lehti jäisi sellaisessa tilassa pakkasen kouriin, vesi jäätyisi, solukalvot repeäisivät ja kasvi kuolisi. Mutta solujen sisälle kertyy karaistumisen aikana lisää sokereita, proteiineja, aminohappoja ja muita tuotteita, jotka toimivat kuin pakkasneste.

Etenkin solukalvo on arka paikka. Jos soluneste pääsee jäätymään, solukalvo vaurioituu ja muuttuu täysin läpäiseväksi. Vettä ja muita aineita virtaa molempiin suuntiin: solun sisälle ja sieltä ulos. Siitä seuraa nestetasapainon täydellinen romahdus. Solun sisäinen järjestys sortuu, aineenvaihdunta lakkaa eikä kasvi pysty enää pitämään nestejännitystä yllä. Solu kuolee.

Siksi vesi poistuu solujen sisältä niiden väliseen tilaan ja jäätyy siinä. Solun sisus pysyy sulana. Näin rukiin jäätyminen sujuu hallitusti."

jotkut syyslannoitteet ilmeisesti auttavat väkevöittämään kasvin soluja, onko kukaan kokeillut chileillä?
Toisaalta kun miettii ala-asteen biologian hämäriä muistikuvia niin yleensä lauhastakin talvesta selviävät kasvit osaavat ottaa ravinteet talteen ja ruskistuvat. tekeekö mikään chili laji tätä`?
aika pitkä ja vaikea projekti voi olla tiedossa kun chilin luonnollinen levinneisyys kuitenkin vain alueilla joissa ei läheskään suomen kaltaista talvea jos talvea ollenkaan.

chipe

Lainaus käyttäjältä: tp.teppet - marraskuu 03, 2015, 00:20:48 ap
jotkut syyslannoitteet ilmeisesti auttavat väkevöittämään kasvin soluja, onko kukaan kokeillut chileillä?


Vaatiikohan tuokin kuitenkin sitä että kasvi osaa hyödyntää sitä lannoitetta ja tekee oikeita asioita, joita chili ei ehkä osaa? Eli että nuo lannoitteet vain tarjoaisivat sopivia aineita kasvin luonnostaan tekemälle prosessille.

Lainaus käyttäjältä: tp.teppet - marraskuu 03, 2015, 00:20:48 ap
Toisaalta kun miettii ala-asteen biologian hämäriä muistikuvia niin yleensä lauhastakin talvesta selviävät kasvit osaavat ottaa ravinteet talteen ja ruskistuvat. tekeekö mikään chili laji tätä`?
aika pitkä ja vaikea projekti voi olla tiedossa kun chilin luonnollinen levinneisyys kuitenkin vain alueilla joissa ei läheskään suomen kaltaista talvea jos talvea ollenkaan.


Talvesta selviytyminen lienee aika utopistinen tavoite mutta se olisi jo paljon jos kasvi sietäisi satunnaiset pakkasyöt. Tänäkin vuonna olisi saanut pidennettyä kasvukautta aika reilusti jos vain kasvit olisi selviytyneet niistä satunnaisista pahemmista pakkasöistä lämpimämpien jaksojen välissä.

Aji Inferno

Oma kokemukseni oli se, että flexut kestivät vähintään -25C pakkasta viikon parvekkeellani siinä, missä kaikki muut kuolivat. Yhdellä poikkeuksella. Yksi chinense (!) heräsi vielä henkiin, vaikka oli menettänyt kaikki lehtensä. Eli flexusta voi sanoa varmuudella tuon verran kahdesta yksilöstä (vieläpä eri kantaa molemmat). Ei enempää. Muilla on sitten ollut toisenlaisia kokemuksia.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 03, 2015, 00:38:57 ap
Oma kokemukseni oli se, että flexut kestivät vähintään -25C pakkasta viikon parvekkeellani siinä, missä kaikki muut kuolivat.


Oliko tuo siis koko viikko yhteen menoon pakkasella?

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 03, 2015, 00:38:57 ap
Yhdellä poikkeuksella. Yksi chinense (!) heräsi vielä henkiin, vaikka oli menettänyt kaikki lehtensä. Eli flexusta voi sanoa varmuudella tuon verran kahdesta yksilöstä (vieläpä eri kantaa molemmat). Ei enempää. Muilla on sitten ollut toisenlaisia kokemuksia.


Siis chinensekö (mikä lajike?) oli -25C:ssä ja pakkasissa viikon ja heräsi henkiin!?!? Otitko tuon sisälle toipumaan vai missä heräsi?

Aji Inferno

Koko viikko pakkasessa, joo. Kukoistivat ja jopa kukkivat. Muista otin muutaman muun, kuolleen näköisen rangan sisälle ihan lähinnä... "jos vaikka". Otti kohtuupaljon pattiin, kun koko iso, vanha chilikokoelma oli menetetty piittaamattomien huoltomiesten takia. En muista mikä chinense oli kyseessä. Heräsi kuitenkin ainoana kaikista muista lopulta henkiin.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 03, 2015, 01:45:00 ap
Koko viikko pakkasessa, joo. Kukoistivat ja jopa kukkivat. Muista otin muutaman muun, kuolleen näköisen rangan sisälle ihan lähinnä... "jos vaikka". Otti kohtuupaljon pattiin, kun koko iso, vanha chilikokoelma oli menetetty piittaamattomien huoltomiesten takia. En muista mikä chinense oli kyseessä. Heräsi kuitenkin ainoana kaikista muista lopulta henkiin.


Tuo on kyllä todella mielenkiintoinen tapaus. Muistatko miten suuri osa siitä heräsi henkiin eli tuliko uusia lehtiä valtaosaan kasvia vai jäikö rungosta vain joku pieni osa henkiin? Ja elikö tuo pitkäänkin tapauksen jälkeen vai oliko kuitenkin tullut vauriota niin että jäi kitumaan? Kun puhutaan vanhasta chilikokoelmasta niin tarkoittaako että tuokin oli joku varsin tukevarunkoinen ja puumainen kasvi?

Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: chipe - marraskuu 03, 2015, 11:58:24 ap
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 03, 2015, 01:45:00 ap
Koko viikko pakkasessa, joo. Kukoistivat ja jopa kukkivat. Muista otin muutaman muun, kuolleen näköisen rangan sisälle ihan lähinnä... "jos vaikka". Otti kohtuupaljon pattiin, kun koko iso, vanha chilikokoelma oli menetetty piittaamattomien huoltomiesten takia. En muista mikä chinense oli kyseessä. Heräsi kuitenkin ainoana kaikista muista lopulta henkiin.


Tuo on kyllä todella mielenkiintoinen tapaus. Muistatko miten suuri osa siitä heräsi henkiin eli tuliko uusia lehtiä valtaosaan kasvia vai jäikö rungosta vain joku pieni osa henkiin? Ja elikö tuo pitkäänkin tapauksen jälkeen vai oliko kuitenkin tullut vauriota niin että jäi kitumaan? Kun puhutaan vanhasta chilikokoelmasta niin tarkoittaako että tuokin oli joku varsin tukevarunkoinen ja puumainen kasvi?


Siitä on jo aikaa, eli en muista kovin tarkasti. Vain se, että kuolleen näköisestä rangasta sitten tuli ehkä parin viikon päästä uutta kasvua. Mikä sen kohtalo oli, en enää muista. Tuohon episodiin, eli remonttimiesten suorittamaan massamurhaan aika pitkälti loppui chilinkasvatukseni isommassa mittakaavassa. Naapurien valitukset/uhkailut ja silloisen kämpän epäedullinen sijainti pohjoiseen metsään viimeistelivät lopulta asian. Lähes kaikki parvekkeella olleet kasvini olivat jo "aikuisia", eli ainakin 2-7 vuotiaita. Niin oli tuo chinensekin.

chipe

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 03, 2015, 18:56:38 ip
Siitä on jo aikaa, eli en muista kovin tarkasti. Vain se, että kuolleen näköisestä rangasta sitten tuli ehkä parin viikon päästä uutta kasvua. Mikä sen kohtalo oli, en enää muista. Tuohon episodiin, eli remonttimiesten suorittamaan massamurhaan aika pitkälti loppui chilinkasvatukseni isommassa mittakaavassa. Naapurien valitukset/uhkailut ja silloisen kämpän epäedullinen sijainti pohjoiseen metsään viimeistelivät lopulta asian. Lähes kaikki parvekkeella olleet kasvini olivat jo "aikuisia", eli ainakin 2-7 vuotiaita. Niin oli tuo chinensekin.


Kun pakkasta oli noin paljon ja ne kestivät niin pitkään niin voitaneen olettaa että tuossa ei missään osassa pysynyt lämpö nollan yläpuolella, tuskin juurillakaan?

Tuon selviytyminen edellytti siis kaiketi joko sitä että kasvi osasi tuottaa sopivaa jäätymisenestoa tai se kesti sen että vesi sisällä jäätyi. Jäätymisenestoon en oikein jaksa uskoa noilla lukemilla ja kun laji muutoin ei ole sellaisia taitoja osoittanut. Voisikohan olla niin että tuollaisella vanhemmalla ja oletettavasti varsin puurunkoisella kasvilla on se runkorakenne kestävämpi, esim. että se on so sopivasti kuivempi, tai että ne elintärkeät ravinnekanavat ei tuhoudu yhtä herkästi? Toisaalta tietty tuossa ei muut vastaavat selviytyneet. Voikohan kasvi olla tuurilla niin kuiva että jäätyminen vahingoittaisi vähemmän?

Vai kestävätkö chilien juuret&varret sittenkin pakkasia yleisemmin jonkun verran? Onko muilla kokemuksia yrityksistä pelastaa pakkasvaurioisia chilejä jotka ovat jo menettäneet lehtensä?

Aji Inferno

Aika harvoin nuo kylmään tai kuivuuteen tms. kuolleet chilit enää ihmeheräämisiä tekevät, mutta ei se nyt superharvinaistakaan ole. Se vaatii kai sen, että jonkin verran juuria ja kasvin sisäisiä osia on säilynyt toimintakuntoisina. Väitetään, että esim. villeillä Tepineillä olisi kykyä tuollaiseen. Annuumeilla ei tunnu olevan, eikä baccatumeilla sen paremmin.

akselsson1

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 04, 2015, 21:19:36 ip
Aika harvoin nuo kylmään tai kuivuuteen tms. kuolleet chilit enää ihmeheräämisiä tekevät, mutta ei se nyt superharvinaistakaan ole. Se vaatii kai sen, että jonkin verran juuria ja kasvin sisäisiä osia on säilynyt toimintakuntoisina. Väitetään, että esim. villeillä Tepineillä olisi kykyä tuollaiseen. Annuumeilla ei tunnu olevan, eikä baccatumeilla sen paremmin.

Pitäiskö toinen PI 199506 koodinen uhrata näille kokeiluille  ::)
Eikun.. oliko se jo kokeiltu huonolla menestyksellä? Inferno?
I have no idea what I'm doing, but I am!

Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: akselsson1 - marraskuu 05, 2015, 22:29:44 ip
Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - marraskuu 04, 2015, 21:19:36 ip
Aika harvoin nuo kylmään tai kuivuuteen tms. kuolleet chilit enää ihmeheräämisiä tekevät, mutta ei se nyt superharvinaistakaan ole. Se vaatii kai sen, että jonkin verran juuria ja kasvin sisäisiä osia on säilynyt toimintakuntoisina. Väitetään, että esim. villeillä Tepineillä olisi kykyä tuollaiseen. Annuumeilla ei tunnu olevan, eikä baccatumeilla sen paremmin.

Pitäiskö toinen PI 199506 koodinen uhrata näille kokeiluille  ::)
Eikun.. oliko se jo kokeiltu huonolla menestyksellä? Inferno?


En ehkä lähtisi 199:llä tuota kokeilemaan... On Guyanasta, eli ehdottomasti trooppisimpia Tepinejä (jos Tepin edes on, en menisi vannomaan). Tuskin kestää kylmää.

chipe

Mites muuten ne Flexun marjat, kestääkö nekin tavallista enemmän kylmää vai ovatko muiden lailla käytännössä pilalla kun mennään nollan alapuolelle?

Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: chipe - marraskuu 06, 2015, 00:31:52 ap
Mites muuten ne Flexun marjat, kestääkö nekin tavallista enemmän kylmää vai ovatko muiden lailla käytännössä pilalla kun mennään nollan alapuolelle?


Ei kokemuksia...

Tiemuh

Minulla oli kylmällä parvekkeella iso flexuosun jokusensadan marjan kanssa. Parin päivän pakkasten jälkeen otin lämpimään ja marjat muuttuivat mustiksi.

Mirka

Hiljainen on ollut ketju tämän vuoden puolella. Onko kellään mitään suunnitelmia tälle kaudella projektin suhteen? Heitin itse uteliaisuuttani kolme noin 20 cm rocoton taimea pihalle maahan kasvamaan. Kiinnostaa nähdä pärjäävätkö miten(kään) noissa olosuhteissa. Mökille olisi periaatteessa mahdollista laittaa joku penkki johon tulisi niitä nopeita annuumeja itämään. Tämä on vielä harkinnassa, koska jos kuiva kausi yllättää, voipi olla etten ole paikalla kastelemassa kasveja.

Everkistus

Mulla on tämän kauden tavoite saada flexu risteytymään jonkin toisen lajikkeen kanssa.

MiM

Jos jokin tällä alueella kiinnostaisi minua, niin olisi chinense, jossa olisi maku tallessa, mutta pystyisi tuottamaan kunnon kokoisia hedelmiä vähän kylmemmässäkin Suomalaisessa kesässä. Eli vaikkapa "Havumetsän Habanero"
Viime vuodesta opin sen asian, ettei kannata aloittaa liian aikaisin ja ravinteita voi antaa myös vähemmänkin. 8)
-Chilijamppa-

rami12

tämä operaatio ilmeisesti jäänyt porukalta kun ei enään ole aikoihin tullut juttua

Huru-ukko

Ehkäpä pitää kiirettä projektien kanssa ;D.