Kirjoittaja Aihe: Laihdutus  (Luettu 40220 kertaa)

Poissa JuniusC

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #40 : Joulukuu 18, 2008, 14:53:37 ip »
Vissiin se on taas se aika vuodesta, että aletaan tekemään ensi vuonna rikottavia lupauksia. Itse ajattelin päästä kasvaneesta rasvavarastostani eroon. Tavoitteena olisi tiputtaa n. 10 kg painoa ja tehdä satunnaisesta liikunnasta säännöllistä. Oma ongelmani on se, että makeita herkkuja menee aivan liikaa, joten tuo sokereiden tiputtaminen ja viljan muuttaminen täysjyvämuotoon ovat ainakin ensimmäisenä vuorossa. Katsotaas, miten paino alkaa karista.

Poissa Sauli Särkkä

  • Goat's Weed
  • ****
  • Viestejä: 897
    • Profiili
    • http://www.saulisarkka.com
Vs: Laihdutus
« Vastaus #41 : Joulukuu 19, 2008, 12:20:55 ip »
Eiköhän se ihan putkeen mene, jos vain pääsee sen alkuhetkien makeanhimon ohi. Se tuntui olevan monelle se vaikeus, eli kun verensokeri vielä heittelee jonkun verran (nopeiden sokereiden käytöstä johtuen), niin siellä matalamman verensokerin hetkillä mieli tekee kovastikin sokeripitoisia heebeleitä. Se on sisäänrakennettu juttu.

Kun välttää nopeita sokereita, säilyy verensokeri paremmin tasapainossa ja makeanhimoakaan ei normaalisti esiinny käytännössä yhtään. Piruuttani mittautin verensokerini porukoilla reipas viikko takaperin ja vaikka en ollut poikkeuksellisesti syönyt yli kuuteen tuntiin (kiireinen päivä), niin siltikin verensokeri oli 5,2 mmol/l -- eli normaalin paastoverensokerialueen yläpäässä (3,5-5,5 mmol/l). Pitänee mitata joskus ruokailun jälkeen minkä verran ko. arvo heilahtaa ylöspäin.

Tuosta sokerikemiasta vielä sen verran, että laihduttaessa vähähiilihydraattisella ruokavaliolla vähennetään mm. maksan glykogeenivarastoa, jota aiemmin tarjolla olleen nopean hiilarin puutteessa käytetään sokerin lähteenä. Tuo tapahtuma menee siten, että haima erittää glukagonia, joka puolestaan pilkkoo maksan glykogeeniä glukoosiksi --> verensokeri pysyy järjellisellä tasolla. En tarkkaa määrää muista, mutta se glykogeenivarasto saattoi olla jopa useampia kiloja, eli se alkupään painonpudotus koostuu merkittäviltä osin tästä varaston poistamisesta.

Kun tämä alkuvarasto on hoideltu pois päiviltä, niin seuraavaksi lähtee hajotusprosessi rasvoja kohti. Liekö sitten kehon oma rasvavarasto helpompi vääntää energiaksi, kun syöty rasva ei energiaksi välttämättä kokonaisuudessaan pääse ja proteiinitkaan eivät kehosta ole minnekään poistumassa, mikäli syö riittävästi proteiinipitoista ruokaa (lihaa, juustoa, kananmunia, jne.).

Jepsistä, katsotaan miten se homma etenee. Viimeksi, kun vaa'alla piipahdin, painoin syöneenä, vaatteiden kanssa tasan 70 kg, eli aamupaino taisi olla noin 68-69 kg. Tavoite ei ole enää kaukana. Nyt on tosin tullut mussutettua pipareita sun muuta turhaketta jonkun verran, kun niitä on joutunut leipomaan, mutta pitkän aikavälin tavoite ei ole poistumassa. Metodeja pyrin siten myös jouluruokien osalta ylläpitämään, eikä se tule edes olemaan vaikeaa. Laatikoista en pidä yhdestäkään, kun olen lähinnä kinkun ja rosollin suuri ystävä. Jälkimmäisessähän toki on, hieman koostumuksesta riippuen, niitä vauhdikkaampiakin hiilareita jonkun verran. No, syö ensin alle jotain sopivaa salaattia, niin verensokerin heilahdukset jäävät todella vähäisiksi.


-Sale
Sauli Särkkä

#002

Poissa Wesa

  • Jalapeño
  • **
  • Viestejä: 139
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #42 : Tammikuu 14, 2009, 00:25:54 ap »
Miten on Saulin laihdutus edistynyt?
Tänään päättyi meikän 10pv kestänyt vähähiilihydraattinen dieettikokeilu,ei sovi mulle ei pätkääkään.Olo on ärtynyt ja heikko vaikka kaloreita on tullut takuulla riittävästi rasvasta ja proteiinista.Mieluummin pyrin pitämään ruokavalion tasapainoisena ja hiilihydraatit mukana,täysjyväriisiä,kauraa  ja ruista rupean käyttämään.
Paino tällä hetkellä 116,5kg,jos siitä vaikka kilon saisi kesään mennessä pois niin hyvä ;D
Ei se ole väärin jahdata perhosia joita muut ei näe.

Poissa rasse

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 787
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #43 : Tammikuu 14, 2009, 15:49:37 ip »
10 päivää on liian lyhyt kokeilu. Pidemmällä aikajaksolla  toimii ehkä paremmin. Ehkä, koska en itse ole kokeillut muutenkuin joka kevät alan vetämään hiilarit vähiin pikkuhiljaa, mutta rasvanmäärää en kohota, päinvastoin. Proteiinia paljon. Toimii minulla, rasvakerros lähtee noin 2-3 kuukauden aikana. Painoa en sinällään seuraa, koska sillä ei minulle ole mitään merkitystä, mutta suunnilleen 5-8 kiloa yleensä lähtee.

Eli, kokeile pitemmällä aikajaksolla, ehkä tuollainen kolme viikkoa jo kertoo enemmän.

Poissa angsta

  • Pepperoni
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #44 : Tammikuu 15, 2009, 02:24:41 ap »
Voi apua, löin vetoa ja mun pitäis kyllä laihtua ihan oikeesti. Ylipainoa on n. 25 kg, bmi 32,8. En syö juuri ikinä karkkia, vaaleita veljoja, herkkuja, limsoja jne. Käyn salilla vähän vaihtelevasti, eikä ravintoterapeuttikaan keksinyt, mikä minussa on vikana. ilmeisesti syön sitten vain liikaa.

Ja siis en ole vielä keksinyt keinoa. Streessi voi olla yksi osasyy, etten laihdu, ja se, etten nuku tarpeeksi.
"After all, we're also kinky"
- Robert J. Rubel, PhD

Poissa Aji Ungreat

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #45 : Tammikuu 15, 2009, 07:49:53 ap »
Mitäs te sanoisitte semmoiseen, että alkaako salilla käydessä laihtumaan "pakosta". Kun nyt juuri kehossa en muuttaisi mitään. En varsinkaan kylkien/vatsan aluetta (eli aika hyvin). Niin kun tarkoitus olisi alkaa salilla käymään (kuntoilua, ja varsinkin selän ja jalkojen lihasten vahvistusta), niin laihdunko merkittävästi? Kohta alkaa jo kylkiluut paistaa!
Jossei viina, sauna ja kitara auta, on tauti kuolemaksi.

Poissa timppa

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 245
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #46 : Tammikuu 15, 2009, 14:30:54 ip »
Mitäs te sanoisitte semmoiseen, että alkaako salilla käydessä laihtumaan "pakosta". Kun nyt juuri kehossa en muuttaisi mitään. En varsinkaan kylkien/vatsan aluetta (eli aika hyvin). Niin kun tarkoitus olisi alkaa salilla käymään (kuntoilua, ja varsinkin selän ja jalkojen lihasten vahvistusta), niin laihdunko merkittävästi? Kohta alkaa jo kylkiluut paistaa!

Lisää myös syömistä, niin et laihdu, etenkin proteiinipitoista ruokaa. Salin jälkeen heti palautusjuoma ja puolentoista tunnin jälkeen kunnon ateria. Puolen vuoden päästä tulet huomaamaan, että kylkiluiden päällä onkin muutakin kuin pelkkä nahka positiivisessa mielessä.
Ruoka ilman chiliä on teeskentelyä!
ps. kysy siemeniä, löytyy yli 80 eri lajiketta! OTA YHTEYTTÄ SÄHKÖPOSTILLA: sir_timppa@hotmail.com

En lue yksityisviestejä!

Poissa wille

  • Chiliyhdistyksen jäsen
  • FG Jigsaw
  • ****
  • Viestejä: 5027
  • They're coming for you, Barbara!
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #47 : Tammikuu 15, 2009, 15:10:44 ip »
Mitäs te sanoisitte semmoiseen, että alkaako salilla käydessä laihtumaan "pakosta". Kun nyt juuri kehossa en muuttaisi mitään. En varsinkaan kylkien/vatsan aluetta (eli aika hyvin). Niin kun tarkoitus olisi alkaa salilla käymään (kuntoilua, ja varsinkin selän ja jalkojen lihasten vahvistusta), niin laihdunko merkittävästi? Kohta alkaa jo kylkiluut paistaa!

Lisää myös syömistä, niin et laihdu, etenkin proteiinipitoista ruokaa. Salin jälkeen heti palautusjuoma ja puolentoista tunnin jälkeen kunnon ateria. Puolen vuoden päästä tulet huomaamaan, että kylkiluiden päällä onkin muutakin kuin pelkkä nahka positiivisessa mielessä.

Silloin kun itse kävi aktiivisesti salilla, (tuolloiset tulokset onnistuttu todella lahjakkaasti hukkaamaan) tuli tuo syömäpuoli ihan itsestään. Hervottomia annoksia meni painovoimalla mahanpohjaa kohden. Itse en "laihtunut" vaan jäntevöidyin. Paino ei pudonnut missään kohtaa isommin, vaan sain suuren osan rasvasta muutettua lihakseksi. Mitään huomattavaa laihtumista tai kasvamista ei ollut. Eikä musta kaappiakaan tullut!  ;)
Uniformu ukkosesta
Prässit sirkkelin teristä
Kiehuvaa pikeä poletit

Poissa Bermann_7

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 261
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #48 : Tammikuu 16, 2009, 09:24:22 ap »
Mitäs te sanoisitte semmoiseen, että alkaako salilla käydessä laihtumaan "pakosta". Kun nyt juuri kehossa en muuttaisi mitään. En varsinkaan kylkien/vatsan aluetta (eli aika hyvin). Niin kun tarkoitus olisi alkaa salilla käymään (kuntoilua, ja varsinkin selän ja jalkojen lihasten vahvistusta), niin laihdunko merkittävästi? Kohta alkaa jo kylkiluut paistaa!


Heh. Olen pahoillani jo etukäteen vastauksestani. anteeksi. tarkoitus on vain osoittaa, ettei kyse ole mistään salatieteestä. homma on aika simppeli, vaikka median tarjonnasta voi saada hyvin erilaisenkin käsityksen.

ravinnosta saatu energia (protsqt, hiilarit, rasvat) - kulutettu energia (normaalit ruumiintoiminnot, liikunta) > 0     --------> paino nousee, siis "lihot"

ravinnosta saatu energia (protsqt, hiilarit, rasvat) - kulutettu energia (normaalit ruumiintoiminnot, liikunta) < 0     --------> paino putoaa, siis "laihdut"


Ja vielä pari huomautusta: lihominen voi olla läskin tai lihasmassan kertymistä, laihtuminen voi olla tervettä läskin polttoa tai aliravitsemusta. Kaikki on niin suhteellista. Idea on, ettet varmasti laihdu, jos vain muistat syödä järkevästi*, etkä omaa mitään ravinnonimeytymishäiriötä. Salilla paino varmastikin nousee ajan mittaan, massaa kertyy lähinnä niihin paikkoihin, joita reenaat.


(*) Niin, mitä on järkevä syöminen? wikipedia varmaan auttaa...  ;) 
So it goes.
-KV

Poissa angsta

  • Pepperoni
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #49 : Tammikuu 18, 2009, 21:50:19 ip »
Joo-o... Ei kai se paino haittais, jos se olis jotain muuta kuin läskiä :)
"After all, we're also kinky"
- Robert J. Rubel, PhD

Poissa Aji Ungreat

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #50 : Tammikuu 19, 2009, 07:38:13 ap »
Mitäs te sanoisitte semmoiseen, että alkaako salilla käydessä laihtumaan "pakosta". Kun nyt juuri kehossa en muuttaisi mitään. En varsinkaan kylkien/vatsan aluetta (eli aika hyvin). Niin kun tarkoitus olisi alkaa salilla käymään (kuntoilua, ja varsinkin selän ja jalkojen lihasten vahvistusta), niin laihdunko merkittävästi? Kohta alkaa jo kylkiluut paistaa!

Lisää myös syömistä, niin et laihdu, etenkin proteiinipitoista ruokaa. Salin jälkeen heti palautusjuoma ja puolentoista tunnin jälkeen kunnon ateria. Puolen vuoden päästä tulet huomaamaan, että kylkiluiden päällä onkin muutakin kuin pelkkä nahka positiivisessa mielessä.

 Mä meinasin lähinnä palautusjuomana monipuolisesti rakennettu Vaasan Ruispala reenin jälkeen. Eli puhutaanko nyt urheilujuomista? Ja voiko niitä ostaa halpaakin sorttia, esim. Lidlin versiota, vai määrääkö hinta "palautuslaadun"?
Jossei viina, sauna ja kitara auta, on tauti kuolemaksi.

Poissa Bermann_7

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 261
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #51 : Tammikuu 19, 2009, 20:35:27 ip »
Itse olen ainakin vankasti sitä mieltä, että palautusjuomasta ei ole sanottavaa etua esim kraanaveteen verrattuna, ELLEI kyseessä ole jokin maraton-juoksu, tai päivittäinen, rankka kuntosaliharrastus. Jos käyt salilla kolme kertaa viikossa à 2,5 h, niin nimenomaan asiallinen syöminen, kraanavesi ja/tai rasvaton maito ovat ainoat tarvittavat palautus"juomat".  ;D

Proteiinijuomat ovat hieman eri juttu. Edelleen, JOS kyseessä on huomattavan rankka kuntosalireeni (tyyliin kädet vapisee...) niin proteiinipirtelö voi olla hyvä ajatus. Proteiinipirtelöitä litkimällä voi varmistaa, ettei lihasten rakennus-/korjausaine (aminohapot, pääasiassa) lopu kesken. Kuitenkin lihasten kasvuun vaikuttaa enemmän reeni kuin ne pirtelöt  ;)

Ja jos halvalla haluaa päästä (tuttu tunne..) niin kuten edellä mainitsin, rasvaton maito on aika uskomaton aine. Siinä on sokereita, proteiineja sekä hivenaineita. (rasvainenkin käy. mutta siinä on sitten niitä rasvoja enemmän. että silleen.)

Muita halpoja palautus"juomia"
Hunaja: sokereita + hivenaineita
Kaakao: proteiineja, Mg- ja K suoloja (ei mitää O'boy.. täytttä VanHoutenia, tai eldoraadon vastaavaa.)
Pähkinät, siemenet, siemenvalmisteet ym. : proteiineja (Kokeile esim halva (seesamsiemen-massajuttu...) hemmetin hyvää, aika rasvasta kyllä.)
Banaani : Kalium + sokerit
Kanamuna: proteiineja + jotain hivenaineita..
Kivennäisvesi: Suojoja, Mg, K jne....
Kaikki liha, kala, kana jne.. proteiineja (halpaa, kun ostaa tarjouksesta  :D )
Raejuusto, vaikka rasvaton..
Kikherneet ("meneeks tää tohon siemenosioon?") Proteiineja..


Joo, tossa jotain. Siis, mitä lihakset tarvii palautuakseen/kasvaakseen? Magnesium ja Kalium auttaa, samoin sokerit ja proteiinit. (Rasvojakaan EI saa missään nimessä kokonaan unohtaa. Useimmat vain saavat niitä muutoinkin tarpeeksi, joten en laittanut mitään oivallisia rasvalähteitä listaan...  ;D )

+ VENYTTELY !!!!!   :o   tää on ainaki halpaa.


edit. yx juttu vielä palautusjuomien puolesta: psykologinen vaikutushan voi olla huomattavakin (ehkei voi placeboksi sanoa, koska onhan noissa jotain palautumiseen tarvittavia aineita mukana.) "Okei, mulla on sinistä palautusjuomaa, nyt on suuri urheilujuhla aluillaan!! "
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 19, 2009, 20:59:14 ip kirjoittanut Bermann_7 »
So it goes.
-KV

Poissa Aji Ungreat

  • Aji Cristal
  • ***
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #52 : Tammikuu 19, 2009, 22:16:02 ip »
No sitten ei pitäisi olla mitään tarvetta. Ajateltu on että käytäisiin kaksi kertaa viikossa (vähintään), veikkaisin että kahden tunnin sessioina. Katsoo sitten. Ja mistään rääkistä ei ole kyse, vaan yleisestä kunnon kohotuksesta, lihaston lisäämisestä, varsinkinkin jalkoihin ja selkään. Eli mistään sellaisesta ei ole kyse että mahollisimman lyhessä ajassa saatanalliset muskelistot. Eli ei ajatella jokaista pientä asiaa, miten saataisiin kaikki, viimeinenkin pieni hyöty irti. Eli peruskunnon, ja lihasten kasvattelua ja siinä samassa harrastetoimintaa kaverin kanssa.

 Jos siinä vaikka kraanavettä huikkis "saleilun" aikana, niin neste säilyy, ja sitten jälkeen vaikka banaani ja kivennäisvettä tai maitoa.
 
 Miten muuten se tarina, että jos ovat lihakset kipeät, jännittyneet, niin chilin kipukohtiin hierominen auttaisi? Olen tuon kuullut, mutta toimiiko se hyvinkin?
Jossei viina, sauna ja kitara auta, on tauti kuolemaksi.

Poissa Herra 47

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2118
  • chilitkö polttaa??? Ei ne oikeasti, kuvittelet vain
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #53 : Tammikuu 19, 2009, 22:53:11 ip »
kyllä se auttaa jopa pieniin palovammoihin... testattu on... habanero on ihan oiva kivun lievittäjä... se miten paljon se auttaa on varmaan henkilöstä kiinni ja kivun asteesta
itsellä niska jumittui täysin joskus niin siihen ei auttanut mikään
mutta lievempiä kipuja kyllä lievittää kummasti
kat ko kat kara puuhu
Chiliyhdistys ry, varajäsen


 
ainoastaan 56,8g nagaa kerralla ;)

Poissa Tepi

  • Tepin
  • ****
  • Viestejä: 741
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #54 : Elokuu 23, 2009, 22:09:38 ip »
Kaivelin naftaliinistä tämän ketjun...pistänpä pinnalle ihan omasta ilostani. Kolme vuotta sitten työterveushoitajalla käydessäni oli hoitaja huolissaan painostani- alipainosta. Nyt, kolme vuotta myöhemmin on koko muuttunut M-> XL. Yksi kaunis kesäaamu vain kyllästyin siihen. Puntari näytti 103kg ja olo tuntui ihan läskiltä. Peiliin katsominen vain vahvisti sen. Nyt viisi viikkoa myöhemmin olo tuntuu edelleen läskiltä mutta paino on tippunut kylläkin 95:een- suunta pitäisi saada pysymään tuossa. Tavoitteenani on saada BMI alle 25...tai ainakin se, että vanhat kunnon 34/34 Levikset menee mukisematta jalkaa.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 23, 2009, 22:13:56 ip kirjoittanut Tepi »
http://ruoka.fi/blogit/paahtaja/

Älä koskaan leiki naisen sydämellä, koska hänellä on vain yksi sellainen. Leiki mieluummin hänen tisseillään, sillä niitä hänellä on kaksi.

Poissa Rigsu

  • Tabasco
  • ***
  • Viestejä: 385
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #55 : Elokuu 23, 2009, 22:41:58 ip »
mulla on tapana vetää "rankka" protskudieetti, tyyliin karsia siitä hiilarit33% ja rasva33%=>25%, lisätä protskut33%=>50%, ja päivittäisenergiansaanti alle 1600kcal. Miehillä vois toimia alle 1800kcal. Kun suositukset on N 1800 ja M 2000kcal/vrk.

Ja liikuntaa tietysti. Mutta yksistään tällä ei tarvitse kärsiä nälkää ja rasva palaa ja lihaskunto pysyy yllä.
#813

est. 28.07.2009

Poissa Rankkapanda

  • Lemon Drop
  • ****
  • Viestejä: 523
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #56 : Elokuu 23, 2009, 23:10:52 ip »
Itsellä toimii vanha kunnon kuluta enemmän kuin syöt. Syön vaaleaa leipää ja paljon muuta hiilaripitoista ihan liikaa, samoin esim sian kylkeä ja muuta erittäin rasvaista. Silti painoa pudonnut parissa kuukaudessa 7 kiloa ihan vain liikkumalla. No ehkä olen harvinaisen toimiva poikkeus, kun vaikken mielestäni liiku paljoa, niin kilot karisee.

Poissa Rigsu

  • Tabasco
  • ***
  • Viestejä: 385
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #57 : Elokuu 24, 2009, 13:29:28 ip »
Itsellä toimii vanha kunnon kuluta enemmän kuin syöt. Syön vaaleaa leipää ja paljon muuta hiilaripitoista ihan liikaa, samoin esim sian kylkeä ja muuta erittäin rasvaista. Silti painoa pudonnut parissa kuukaudessa 7 kiloa ihan vain liikkumalla. No ehkä olen harvinaisen toimiva poikkeus, kun vaikken mielestäni liiku paljoa, niin kilot karisee.

nuori, sanoisin :D

katsos, alle 20-vuotiaana en millään meinannut lihoa yli 50-kiloiseksi, painoindeksi oli max. 17.

Alle 25-vuotiaana en koskaan painanut yli 55... Ja nyt, 28-vuotiaana tekee tuskaa pitää paino alle maagisen kuudenkympin, alkaa jenkkakahvaakin ilmaantua.

Ts. Voi hyvin olla että vielä painon pudotus on helppoa, muttei enää kolmen kympin paremmalla puolella, kun aineenvaihdunta hidastuu.
#813

est. 28.07.2009

Poissa jeQQ

  • Red Savina
  • *****
  • Viestejä: 1506
    • Profiili
Vs: Laihdutus
« Vastaus #58 : Elokuu 24, 2009, 15:46:28 ip »
Pitäis varmaan iteki laihduttaa. Noin 95kg, noin 185cm. On tossa ihan sopiva pötsi jo, mutta kunnon rasvaset juustot yms on vaan niin hyvää! Ja karkki kanssa.

Poissa Kimppu

  • Goat's Weed
  • ****
  • Viestejä: 848
  • Lapin Chilipää
    • Profiili
    • Tsiliploki
Vs: Laihdutus
« Vastaus #59 : Syyskuu 22, 2010, 15:04:47 ip »
Hieno aihe nousuun. 10. vähempi hiilihydraattinen päivä menossa, aamupainosta -2,2 kg. Alotuspaino reilussa 120 kilossa. Tänä aamuna näytti samaa lukemaa ko edellisaamuna joten alkanee nyt tasottuhmaan, mutta jos se suunta olis jatkossaki alaskäsin...
http://tulipaprika.blogspot.com

Lainaus käyttäjältä: Kadotus
Mutta joo, kohta tulee Aji Inferno ja rankaisee poistamalla koko topicin, koska eihän tämä ole mahdollista.
Lainaus käyttäjältä: nicklas
kuinka voin kiertää tonne piratebayhin kun elisa on sen kerran plokannut....