lokakuu 24, 2019, 02:33:59 ap

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Capsicum Tovarii

Aloittaja Aji Inferno, helmikuu 16, 2010, 23:35:05 ip

« edellinen - seuraava »

M;kko

Lainaus käyttäjältä: aropupu - tammikuu 13, 2012, 00:09:08 ap
jaaha, ensimmäinen CGN 22876 C. tovariin siemen oli itänyt alle vuorokaudessa. Jokohan tällä kertaa onnistuisi, vai lieneekö jo vähän liiankin nopeaa toimintaa.


Minulle kävi pari vuotta sitten Tovariin kanssa samoin, iti päivässä lautalla. Laitoin multaan enkä nähnyt enää sen jälkeen... Toivottavasti sinulla menee paremmin!

Tiemuh

Tarkennampa vielä että baccatumin kanssa risteytyy vain jos bacca on äitinä ja C.tovarii isänä. C.eximiumin kanssa toimii molemmin päin. Sitäkin jäin miettimään että erotteleeko tuo Fataliin kaavio C.baccatum var. baccatumin, C.baccatum var. pundulumin tai C.baccatum var. umpilicatumin toisistaan? Luulisi niiden hieman eri tavoin risteytyvän kun eivät kerta samaa lajia ole.

biblo

Lainaus käyttäjältä: Tiemuh - tammikuu 13, 2012, 17:28:43 ip
Tarkennampa vielä että baccatumin kanssa risteytyy vain jos bacca on äitinä ja C.tovarii isänä. C.eximiumin kanssa toimii molemmin päin. Sitäkin jäin miettimään että erotteleeko tuo Fataliin kaavio C.baccatum var. baccatumin, C.baccatum var. pundulumin tai C.baccatum var. umpilicatumin toisistaan? Luulisi niiden hieman eri tavoin risteytyvän kun eivät kerta samaa lajia ole.


Oletko kokeillut vai olisiko tästä jotain tarkempaa faktaa muuta kuin luettua, esim.kuvilla varustettua juttua tms?
"Minä yksinkertaistan itseäni.
Tasapainossa jossakin onnen ja surun täydellisessä keskipisteessä.
Koska alkueläimillä ei ole koskaan huono päivä." - Chuck Palahniuk

Tiemuh

Ei ole kuvia. Tuolta tieto peräisin.

Reproduced from Figure 3, Genetic Resources of Capsicum, International Board for Plant Genetic Resources, 1983 [Crop Genetic Resources Centre, Plant Production and Protection Division, Food and Agriculture Organization of the United Nations]


aropupu

Lainaus käyttäjältä: Tiemuh - tammikuu 13, 2012, 17:28:43 ip
Sitäkin jäin miettimään että erotteleeko tuo Fataliin kaavio C.baccatum var. baccatumin, C.baccatum var. pundulumin tai C.baccatum var. umpilicatumin toisistaan? Luulisi niiden hieman eri tavoin risteytyvän kun eivät kerta samaa lajia ole.


Nämä kolme ovat nimenomaan samaa lajia, sen eri muototyyppejä jotka joitain tarkoituksia varten erotellaan toisistaan. var. baccatum on jalostamaton villi muoto, var. pendulum jalostettu "chilin mallinen" perusbacca (pendulum = roikkuva), ja var. umbilicatum on ns. piispan hattu-muototyyppi.

Kasvin risteävyyteen muiden lajien kanssa näillä muotoasioilla ei pitäisi olla sen enempää merkitystä kuin ihmisten hiusten tai silmien värillä vaikutusta siihen, kenen kanssa lasten tekeminen onnistuu.

Btw. en halua räyhistellä - tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan ja tyhmempää on jättää kysymättä jos asia kerran kiinnostaa - mutta lajinimet voi sentään edes opetella kirjoittamaan oikein jos tämän tason hommia käydään pähkäilemään.


Tiemuh

Todellakin. Niinhän tuo taitaa menna että nuo 3 ovat jostain lajin ja lajikkeen välimaastosta, eli lajin eri muotoja. Kiitos tuosta samaksi lajiksi ja siksi samalla tavalla risteytyväksi määrityksestä. Mientinpä vain että onko nuo kaikki niin lähellä toisiaan, ja onko inhimillinen lajittelu niin aukotonta, että kaikki lajikkeet risteytyy täysin samoin. Periaatteessa kai lajimäärityksessä on epäonnistuttu jos ei.

Uudelleenlukiessa huomasin kanssa että kirjoitusvirhe paholainen oli muuttanut een uuksi. Itseäni myös häiritsee kun laji ja lajikenimiä kirjoitetaa miten sattuu. Olen semmoisista varmaan joskus maininnutkin.

Kimppu

tammikuu 15, 2012, 17:59:02 ip #26 Viimeisin muokkaus: tammikuu 15, 2012, 18:02:17 ip käyttäjältä Kimppu
LainausBtw. en halua räyhistellä - tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan ja tyhmempää on jättää kysymättä jos asia kerran kiinnostaa - mutta lajinimet voi sentään edes opetella kirjoittamaan oikein jos tämän tason hommia käydään pähkäilemään.


Jopa on pilkunviilausta. Aji Infernokin voisi sitten sentään edes opetella kirjoittamaan oikein lajinimet, jos tämän tason hommia pähkäillään. Tieteellisen nimen jälkimmäinen osa kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

;)
http://tulipaprika.blogspot.com

Lainaus käyttäjältä: KadotusMutta joo, kohta tulee Aji Inferno ja rankaisee poistamalla koko topicin, koska eihän tämä ole mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: nicklas
kuinka voin kiertää tonne piratebayhin kun elisa on sen kerran plokannut....

Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: Kimppu - tammikuu 15, 2012, 17:59:02 ip
LainausBtw. en halua räyhistellä - tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan ja tyhmempää on jättää kysymättä jos asia kerran kiinnostaa - mutta lajinimet voi sentään edes opetella kirjoittamaan oikein jos tämän tason hommia käydään pähkäilemään.


Jopa on pilkunviilausta. Aji Infernokin voisi sitten sentään edes opetella kirjoittamaan oikein lajinimet, jos tämän tason hommia pähkäillään. Tieteellisen nimen jälkimmäinen osa kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

;)


Tietoinen valinta. ;)  Mutta tovarii on, tosiaan, kaikesta päätellen jonkinlainen umpikujaan päättyvä (?) chilin sivuhaara, jolla on kohtuuetäisiä sukulaisuuksia ainakin baccatum- ja eximium -komplekseihin. Sukuahan kaikki chilit toisilleen ovat, vaikka sitten monet hyvinkin kaukaisesti. Se kasvaa hyvin pienellä alueella Perun valtamerenpuoleisilla Andeilla, varsin kaukana (vuoret mm. välissä) eximium- ja baccatum-kompleksien luontaisilta levinnäisyysalueilta. Ehkä linnut ovat tuoneet siemeniä sinne - muutoin Tovariita on aika vaikea käsittää. Ihan arvailemalla voisi ajatella, että Tovarii olisi evoluution hyvin kauan sitten esim. c.cardenasiista (molemmissa kellokukat, joissa violettia) eristyneissä oloissa muotoutunut ja erikoistunut kasvi. Aivan kuten Galapagoense on erikoistunut villeistä Annuumeista. Sukulaisuus baccoihin ja ehkä annuumeihin olisi siten mallia "luonnollinen", sillä eximium-ryhmä on jotain kohtuuläheistä sukua baccoille, jotka taas ovat kohtuuläheistä sukua annuumeille. Mutta välimatka annuumeista esim. cardenasiihin onkin sitten jo melkoinen, ja tovarii-toveriin vielä paljon pidempi.  Jänniä juttuja pohtia. 8)

Tiemuh

"The close relationships between C. eximium, C. cardenasii and C. pubescens (particularly the first two taxa) is supported by crossing experiments, which produce fertile hybrids in any of the combinations, although none of these species can be successfully crossed with C. tovariii" (Pickersgill, 1991)

Mene ja tiedä sitten. Pitää varmaan itse todentaa ;)

Masa.T

tammikuu 16, 2012, 23:27:29 ip #29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 17, 2012, 14:20:06 ip käyttäjältä Masa.T
Jos tulkitsin oikein, niin C. tovarii olisi ihan omansa chililajikkeensa. Ehkä muodostunut ihan itsekseen siellä amazon-joen latvoilla. Eikös chilit yleensäkin ole kehittynyt aika lähellä tätä seutua. Chacoense kai on sieltä rajan toiselta puolelta.


Aji Inferno

Lainaus käyttäjältä: Masa.T - tammikuu 16, 2012, 23:27:29 ip
Jo tulkitsin oikein, niin C. tovarii olisi ihan omansa chililajikkeensa. Ehkä muodostunut ihan itsekseen siellä amazon-joen latvoilla. Eikös chilit yleensäkin ole kehittynyt aika lähellä tätä seutua. Chacoense kai on sieltä rajan toiselta puolelta.




Itsekseen se selvästikin on muodostunut, mutta mistä kantamuodosta - siinä se kysymys? Chilin alkukoti on Andien toisella puolen, Bolivian alueella. Chaco taas on eteläisin villichili, ja sen levinnäisyys alkaa etelä-Boliviasta, jatkuen kauas Argentiinaan.

aropupu

Lainaus käyttäjältä: M;kko - tammikuu 13, 2012, 14:48:05 ip
Lainaus käyttäjältä: aropupu - tammikuu 13, 2012, 00:09:08 ap
jaaha, ensimmäinen CGN 22876 C. tovariin siemen oli itänyt alle vuorokaudessa. Jokohan tällä kertaa onnistuisi, vai lieneekö jo vähän liiankin nopeaa toimintaa.


Minulle kävi pari vuotta sitten Tovariin kanssa samoin, iti päivässä lautalla. Laitoin multaan enkä nähnyt enää sen jälkeen... Toivottavasti sinulla menee paremmin!


Näinhän tässä taisi käydä. Päivässä itänyt tovarii meni multiin melkein samantein eikä sieltä ole vielä tähän päivään mennessä mitään ylös tullut.

Tiemuh

Minulla kävi samoin parin flexun siemenen kanssa. Nyt tovariin kanssa ajattelin antaa kasvaa idätyslautalla hieman isommaksi, ehkä sirkoille asti ja vasta sitten siirtää turpeeseen? Oletuksena että nämä edes itää.

Tiemuh

Lueskelimpa tuossa taas vähän. Nankui Tong & Paul W. Bosland olivat onnistuneet risteyttämään tovariin bacatumin ja praetermissumin kanssa. Myös chinensen ja frutescensin kanssa risteytys onnistui, mutta ei tuottanut itämiskykyisiä siemeniä.

Hieman ristiriitaisia eri lähteet ovat, mutta homma varmaan riippuu myös siitä mitä lajikkeita risteytetään eikä vain ja ainoastaan lajien keskenään risteävyydestä.

Aji Inferno

Siksi tovariita on pidetty baccakompleksin etäisenä jäsenenä praen ohella. Muistaakseni jokin edistynyt iso koe sitten taas esitti sen olevan nykyään täysin oma, eristäytynyt tapauksensa vähän rhomboideumin tapaan. Näitä pitää risteytellä lisää.

Tiemuh

On kyllä piinaavan vaikea idätettävä. Kahdesta lähteesta siemeniä ja kuukausien idättelyistä huolimatta ei vaan millään idä. No jos itää niin itää ja jos ei niin uutta siementä vain ensi kaudeksi ja koitan optimoida idätysolosuhteita vaan entistä paremmiksi.

biblo

Itsellä tällä hetkellä edelleen kolme tovariin tainta joiden hidasta kasvua ihmettelin. Tänään tarkastelin niin jokaisessa kasvaa kaksi varasta reilun pituisena. Kokonaismittaa noilla ei paljoa yli kymmentä senttiä ole.

Idätin yhteensä 8 siementä joista nuo kolme poiki tuloksia. Neljästä kiertoon mennessä tiedän yhden lisää itäneen joten kolmannes iti tuosta kahdentoista siemenen satsista.
"Minä yksinkertaistan itseäni.
Tasapainossa jossakin onnen ja surun täydellisessä keskipisteessä.
Koska alkueläimillä ei ole koskaan huono päivä." - Chuck Palahniuk

Aji Inferno

Pakko tässä yhteydessä todeta, että tämä c.tovarii on harrastajapiirien aivan äärimmäisen harvinaisinta sorttia! Siis aivan oikeasti. Tämä lajike on sukupuuton partaalla, ja tällä hetkellä - ironista sinänsä - jopa (harrastajapiireissä) - harvinaisempi kuin esim. c.lanceolatum.

Niille, jotka eivät asiaa tiedä: capsicum tovarii kasvaa vain hyvin pienellä alueella Perun Andien läntisillä, Tyynen Valtameren rinteillä.

Tämä villichililaji ei missään tapauksessa ole "kotikasvatti ihan uteliaisuudesta". Se on saatavillamme olevista chililajeista paitsi kohtuullisen haastavia, myös kaikkein harvinaisimpia ja uhanalaisimpia.

Sikäli teille, jotka kasvatatte c.tovariita: ÄLKÄÄ missään tapauksessa hylätkö esim. taimianne tai aikuisia kasvejanne! Tämä on ERITTÄIN HARVINAINEN chilikasvi, sukupuuton partaalla!! Tämän kanssa ei pidä leikkiä. Tämä ei ole kesäkissa.


Siku

Johan tämä on kuva on päiväkirjassani ja blogissani, mutta spämmätään nyt tännekin.

Biblolta noudettu Tovariin taimi.


Jet-Ace

Lainaus käyttäjältä: Siku - lokakuu 16, 2012, 17:38:53 ip

Biblolta noudettu Tovariin taimi.



Ja minulla on se toinen taimi Biblolta. Päästyään hieman isompaan ruukkuun on jämäkästi noussut pystyyn ja vaikuttaa hyvävointiselta ja uutta kasvustoa tekevältä.