helmikuu 26, 2020, 05:35:57 ap

Uutiset:

Tervehdys, kaksi samaan aikaan sattunutta teknistä muutosta / ongelmaa summa aiheutti vajaan viikon katkon foorumille. Nyt palvelinohjelmisto on jouduttu päivittämään uuteen ja sekä ulkoasu että toiminnallisuus on muuttunut. Toivotttavasti ei ainakaan kovin paljoa huonompaan suuntaan. Odottamattomia ongelmiakin saattaa ilmaantua.


Kirrrrvoja! Kokemuksia Provadosta???

Aloittaja sorrii, toukokuu 10, 2010, 16:42:24 ip

« edellinen - seuraava »

Chilivaari

Luinpa Bayerin tuoteselosteen tuosta Provadosta. Se on sellaista koodikieltä, että enpä siitä paljon kostunut, mutta jotakin oli selväkielisenäkin.

Ensinnäkin Provado EI OLE vesiliukoista.

Se on erittäin myrkyllistä vesieliöille, voi aiheuttaa pitkäaikaisia
haittavaikutuksia vesiympäristössä ja on luokiteltu merelle vaaralliseksi aineeksi.

Vaikuttavasta aineesta (toisesta niistä) löytyi paljonkin tietoa, mutta tässä pari:

EU:lle on tehty kysymys auringonkukille käytetyn Imidaklopridin vaikutuksista mehiläiskuolemiin. Erittäin vahvoja epäilyksiä on sekä Ranskassa että Hollannissa mehiläisten joukkotuhosta.

Koiran iholla sitä käytetään kirppujen ja punkkien torjuntaan. Se tehoaa 4 viikkoa kerta-annoksella. Kissaa ei missään tapauksessa saa päästää nuolemaan käsiteltyä kohtaa, sillä kissa saattaa kuolla Imidaklopridiin.

Provadoa käsitellessä on luonnollisesti käytettävä hengityssuojaimia ja suojakäsineitä.

Räyhis

Hetkinen! Jos Provado eli imidaklopridini ei ole vesiliukoista, kuinka se pääsee kasviin? Diffuusiolla? Osmoosilla? Mites kasvin nestekierto? Eikö se ole aika lailla vesipohjainen kuten meillä ihmisillä?

Suojakäsineet ymmärrän, mutta pitääkö hengityssuojain olla hiukkasia vai kaasuja vastaan? Mikä on imidaklopridinin kaasuntumislämpö?

Kapselimuodossa käytettäessä ei vissiin niin justiinsa mutta entäs jos pastillin halkaisee?
http://ruokaa-ja-muutakin.blogspot.com/

Rohkeus lähtee vatsasta, muu on pelkkää vimmaa.

Lainaus käyttäjältä: mohla"Kokoamisohjehan on vain valmistajan mielipide asiasta ja kaikki mielipiteet eivät ole yhtä arvokkaita kuin toiset

Chilivaari

Tuossa Bayerin pdf:ssä on varmaan sekaisin kaikki mahdolliset vaaramomentit. Suojavarustus koskenee ainetta tukussa käsitteleviä, mutta varmaan pastillin hajottajat joutuvat hengitys- ja iho-oireille alttiiksi.

Tulipalon sattuessa sammutusvettäkään ei saa päästää viemäriin.

Kulkeutumista kasviin ei minusta siinä kuvailtu, mutta voihan mullan ja juurien entsyymit ja pieneliöt olla siinä mukana. Veteen se ei liukene, se sanottiin selvästi. Mitähän ne ebbiin tuollaisen murentaneet ovat saaneet kasveihin? Ehkä sen toisen vaikuttavan aineen, jonkun kuparisuolan.

Se, että se säilyy kirppuja tappavana koiran iholla kuukauden, on minusta aika huolestuttava juttu.

PP

Tuo "käytettävä suojakäsineitä ja hengityssuojainta" lukee suunnilleen kaiken vettä kummemman aineen käyttöturvallisuustiedotteessa. Ei sillä, että myrkyillä kannattaisi leikkiä, mutta en löytänyt tietoa, että imidaklopridi olisi ihmisille haitallista pienissä määrin. LD50-arvo (puolet kuolee) on Confidorille n. 2g/kg (siis painokilo) eli järjettömän suuri. Varoaika Confidorille on pieneltä tuntuva 4 vrk, itse en söisi ainakaan kahteen viikkoon.

Provadossa ei ole paketin mukaan muita vaikuttavia aineita kuin imidaklopridi ja vaikka sitä ei ole hyväksytty hyötykasveille, luonnontieteellinen järki sanoo, että sama yhdiste tekee saman asian positiivisessa ja negatiivisessa mielessä.

Itse olisin enemmän huolissani ja vastuuntuntoinen muista luontokappaleista (hyödylliset hyönteiset) ja toisaalta käyttäisin myrkkyjä ohjeiden mukaan Chilivaarin toisaalla mainitsemaa resistenssin kehittymisen estämiseksi.

PP

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 17:43:42 ip
Kulkeutumista kasviin ei minusta siinä kuvailtu, mutta voihan mullan ja juurien entsyymit ja pieneliöt olla siinä mukana. Veteen se ei liukene, se sanottiin selvästi. Mitähän ne ebbiin tuollaisen murentaneet ovat saaneet kasveihin? Ehkä sen toisen vaikuttavan aineen, jonkun kuparisuolan.


Provado ei varmasti liukene kokonaisuudessaan, mutta imidaklopridi liukenee. Wikipedia ilmoittaa liukoisuuden veteen olevan 0,51 g/l , mikä on enemmän kuin riittävästi yhden tabletin sisältämään määrään verrattuna.

Mistä luit Provadossa olevan toisen vaikuttavan aineen?

Chilivaari

Kupari(II)-sulfaatti pentahydraatti on se toinen vaikuttava aine ja se on vesiliukoinen. Siitä sanotaan: Tämä aine on erittäin myrkyllistä vesieliöille. Aine kertyy ihmisen ravintoketjussa, esimerkiksi kaloihin. Tätä ainetta ei saa päästää ympäristöön.

Ihmisellä lyhytaikainenkin altistus johtaa munuaisten ja maksan vajaatoimintaan. Se ärsyttää silmiä.

Larski

Kylläpät olivatki Bayerilla vekkulin tempun tehneet, ku olivat jättäneet paketissa mainittematta että tavarassa on toinenki vaikuttava aine.

Paketissa on mainittuna vain tuo imidaklopridi, josta tuli aikoinaan vähä opiskeltua ennenkö kasveille tuota annoin. Mehiläisille tuo on ilmeisesti ihan oikeasti vaarallista, mutta lukemani perusteella lähinnä kasvin pinnalle suihkuteltuna. Jossain oli maininta, että imidaklopridi voi rikastua maaperään. Aikoinaan hirvitti, että mitä kasveilleni kaatelin. Ajattelin kuitenki että pienempi paha se on ku tuhlata lannotteita koko kesä kirvojen syötäväksi.

Tuosta kupari(II)-sulfaatti pentahydraatista löytyy kieltämättä aika vähän tietoa. Tuolta löyty tavaran kemikaalikortti ja tuolta vielä vähä lisää tietoa. Näemmä ihmiselle on havaittu erittäin hienokiteisen tavaran kohdalla LDLO:n olevan 1,088 mg/kg (välitön myrkyllisyys suun kautta). Jos siis Provadossa on tuota 0,5 %, eli 0,01 g/nappi, niin 80 kg ihminen sais napsia 8 Provado-pötkylää sellaisenaan, että LDLO ylittyis. <- Typerää yksinkertaistusta.

Missään ei ollut tietenkään puhetta siitä, miten tavara vaikuttaa kun sille altistettujen kasvien satoa popsii pitkin kesää. Epäilemättä välitöntä myrkyllisyyttä ei käytetyillä pitoisuuksilla saada aikaan, mutta krooninen altistus on aina eri juttu. Mitään mainintaa ei liioin ollut siitä, kuinka nopeasti aine hajoaa kasveissa tai vielä vähemmän siitä miten imidaklopridi ja kupari(II)-sulfaatti pentahydraatti vaikuttavat yhdessä.

Chilivaari

Kauhein ajatus tässä onkin, mitä nuo vaikuttavat ihmisen perimään.
Nuoret isät kasvattelevat chiliä ja huolettomasti myrkyttelevät niitä. Näkyvätkö vaikutukset jälkeläisissä? Vaaratonta se Agent Orangekin oli aikoinaan, kuten myös DDT.

PP

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 18:01:56 ip
Kupari(II)-sulfaatti pentahydraatti on se toinen vaikuttava aine ja se on vesiliukoinen. Siitä sanotaan: Tämä aine on erittäin myrkyllistä vesieliöille. Aine kertyy ihmisen ravintoketjussa, esimerkiksi kaloihin. Tätä ainetta ei saa päästää ympäristöön.

Ihmisellä lyhytaikainenkin altistus johtaa munuaisten ja maksan vajaatoimintaan. Se ärsyttää silmiä.


Veteen liuetessaan tuo on kuparisulfaattia, josta löytyy varmasti läjäpäin tietoa. Pentahydraatti ilmaisee, että mukana on tietty määrä sitoutunutta kidevettä.

InkRose

Näköjään imidaklopridi ei tehoa sukkulamatoihin eikä punkkeihin. (Mainitaan kohdassa 72)

Ilmeisesti tuota kupari(II)sulfaatti pentahydraattia käytetään tuomaan kuparia hivenaineena elimistöön, ainakin koiralla. Löytyy sivun lopusta lisäainelistasta, annostus 15 mg per kilo evästä. Eikä tuo Mera Dog ole ainoa valmistaja joka sitä käyttää.

Larski

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 18:19:27 ip
Kauhein ajatus tässä onkin, mitä nuo vaikuttavat ihmisen perimään.

Ei viitti heti maalailla piruja seinille.
->
"Genotoksisuus in vivo
Mutageenisuus (nisäkässolutesti): mikroydinkoe.
Tulos: negatiivinen
(National Toxicology Program)

Genotoksisuus in vitro
Ames-testi
Salmonella typhimurium
Tulos: negatiivinen
(Lit.)"

Ehkä härskeintä mun mielestä tässä on se, että paketissa on maininta vaikuttavan aineen kohdalla vain imidaklopridista.

PP

Lainaus käyttäjältä: InkRose - toukokuu 23, 2011, 18:26:11 ip
Ilmeisesti tuota kupari(II)sulfaatti pentahydraattia käytetään tuomaan kuparia hivenaineena elimistöön, ainakin koiralla. Löytyy sivun lopusta lisäainelistasta, annostus 15 mg per kilo evästä. Eikä tuo Mera Dog ole ainoa valmistaja joka sitä käyttää.


Kupari onkin yhtä aikaa hivenainen ja myrkyllinen raskasmetalli. Tuossa yhdisteessä myrkyllistä on siis nimenomaan kupari. Vesiympäristöön liueteessaan siitä tulee kupari-ioneja, sulfaatti-ioneja (vaarattomia) ja vettä.

InkRose

Niinhän se aina on, että annos tekee myrkyn.

Koirahan ei ole paras mahdollinen malli josta arvioida ihmisvaikutuksia, mutta jos koiranruoassa tuota yhdistettä on 15 mg per kilo ruokaa, ja se ei oletettavasti ole haitallinen annos (joskin toki, kuten mainittua, mm. ravinnon imeytymisen eroja yms on vaikea ottaa huomioon (varsinkin kun alan osaamista ei ole ::) ), tuskin muutama mikrogramma keskimääräisestä myrkyn saaneesta Aji Cristalista on ihmisellekään vaarallista.

Jostain myrkyistähän noita imeytymismääriä oli tiedossa, vaan nyt en saa päähäni mistä sen luin. Siis näitä että paljonko on aktiivisia ainesosia esim lehdessä, kukassa, marjassa/hedelmässä jne. :-[

Jagemon

Varmaan semmoisen yhteenvedon voi tehdä että Provado on Wilson Kirwa invaasion viimeinen oljenkorsi, mikäli paholaiset eivät muuten taltu.

pgrt

Tässä pähkäilen juuri onko iso sato vai sadon puhtaus minulle tärkeämpää. Ripsiäiset vaivaavat paria kasvia mutta ei vielä kohtalokkaasti.

Vähän tuli aiheesta lueskeltua ja vähän mietityttää aineen käyttö kun muuten yrittää turhia kemikaaleja välttää.
Harmi ettei vielä ainakaan ole mitään ainejäämämittauksia ruoka-aineista tullut eteen.

Tällainen kuitenkin tuli vastaan:
"Independent studies show that while the decay time of neonicotinoid is 34 days when exposed to sunlight, it could take up to 1386 days to dissolve underground."

Tuon valossa ei kyllä uskalla omiin kasveihin myrkkyjä lykätä vaikka samassa jutussa mainittiinkin haitallisuuden kohdistuvan hyönteisiin, ei nisäkkäisiin.


Jatketaan lueskelua ja mietitään viikonloppuna aineen ostamista :)
Experience is simply the name we give our mistakes.

pgrt

No teinpä kompromissin ja myrkytin taimet joissa ei vielä aukinaisia kukkia ollut. 34 päivää menee siis kaikilla podeilla varmasti ennen kypsymistä.

Iski ahneus ja haluan että taimet kasvavat pikavauhtia aluksi ja voivat sitten myöhemmin sadon ollessa jo oksilla, tulla vaikka kokonaan öttiäisten syömäksi. Ja nyt on syksyksikin sitten provadoa kun pitää kirvaiset kasvit siirrellä sisätiloihin :)

Täytyy pitää huoli ettei ulkokasvatuksessa olevia myrkyttele tuolla ettei suomen pörriäiset kuole vahingossa siinä sivussa :P
Experience is simply the name we give our mistakes.

mexx

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 18:19:27 ip
Kauhein ajatus tässä onkin, mitä nuo vaikuttavat ihmisen perimään.
Nuoret isät kasvattelevat chiliä ja huolettomasti myrkyttelevät niitä. Näkyvätkö vaikutukset jälkeläisissä? Vaaratonta se Agent Orangekin oli aikoinaan, kuten myös DDT.


Tähän ovat tanskalaiset heränneet jo muutama vuosi sitten, kun miesten sperman laadun heikkeneminen huolettaa ja on alettu etsiä -ja löytää-
syy moiseen. Siittiöiden määrän lasku on rajua. Lisäksi siellä ollaan hereillä muoveista liukenevista p****sta. 
Hienoa Chilivaari, että selvität ja sivistät näistä(kin)!

omarosa

Lainaus käyttäjältä: mexx - toukokuu 28, 2011, 22:31:54 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 18:19:27 ip
Kauhein ajatus tässä onkin, mitä nuo vaikuttavat ihmisen perimään.
Nuoret isät kasvattelevat chiliä ja huolettomasti myrkyttelevät niitä. Näkyvätkö vaikutukset jälkeläisissä? Vaaratonta se Agent Orangekin oli aikoinaan, kuten myös DDT.


Tähän ovat tanskalaiset heränneet jo muutama vuosi sitten, kun miesten sperman laadun heikkeneminen huolettaa ja on alettu etsiä -ja löytää-
syy moiseen. Siittiöiden määrän lasku on rajua. Lisäksi siellä ollaan hereillä muoveista liukenevista p****sta. 
Hienoa Chilivaari, että selvität ja sivistät näistä(kin)!



Lidlissä saksalaiset makkarat myydään kaasuun pakattuna, ei tyhjiöpakattuun muoviin josta muovin aineet liukenevat elintarvikkeen rasvaan.

Eniten särähtää otsaan grillattujen rasvaisten ja lämpöisten liha tuotteiden muoviin paketointi, yhtään tmmöistä grillikanaa en ole ostannut enkä tule ostamaan :'(

chilinkasvatuksen A:spna B:hydrosora C:provado

Räyhis

Miettikääs missä kaikki mikroeinekset lämmitetään? Siinä muovisessa kipossa joka toimii myös myyntipakkauksena! Onneksi en syö eineksiä!
http://ruokaa-ja-muutakin.blogspot.com/

Rohkeus lähtee vatsasta, muu on pelkkää vimmaa.

Lainaus käyttäjältä: mohla"Kokoamisohjehan on vain valmistajan mielipide asiasta ja kaikki mielipiteet eivät ole yhtä arvokkaita kuin toiset

Whili

Lainaus käyttäjältä: mexx - toukokuu 28, 2011, 22:31:54 ip
Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - toukokuu 23, 2011, 18:19:27 ip
Kauhein ajatus tässä onkin, mitä nuo vaikuttavat ihmisen perimään.
Nuoret isät kasvattelevat chiliä ja huolettomasti myrkyttelevät niitä. Näkyvätkö vaikutukset jälkeläisissä? Vaaratonta se Agent Orangekin oli aikoinaan, kuten myös DDT.


Tähän ovat tanskalaiset heränneet jo muutama vuosi sitten, kun miesten sperman laadun heikkeneminen huolettaa ja on alettu etsiä -ja löytää-
syy moiseen. Siittiöiden määrän lasku on rajua. Lisäksi siellä ollaan hereillä muoveista liukenevista p****sta. 
Hienoa Chilivaari, että selvität ja sivistät näistä(kin)!



Myrkyt ja raskasmetallithan kerääntyvät maksaan ja munuaisiin. Kerta-annos, vaikka olisi isokin, ei ole kovin vaarallinen, mutta jatkuva altistuminen on.
Itse en ole niin huolissani oman kehoni myrkyttämisestä, mutta yritän silti välttää turhien myrkkyjen kulkeutumista luontoon.
Ainakin jälkikasvua suunnittelevien kannattaisi miettiä mitä aineita viemäreihin ja luontoon tuuppaa.
Kyllä noita myrkkyjä ja turhia antibiootteja tulee riittävästi ruuan mukana.