Kirjoittaja Aihe: Tomaatti (Solanum lycopersicum)  (Luettu 214921 kertaa)

Poissa Maikki

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #620 : Maaliskuu 13, 2018, 15:57:15 ip »
Onko muilla kokemusta tomaatin taimien nuutumisesta? Minulla on toista vuotta ongelmia lajikkeiden Blue Bayou ja Black Emperor kanssa. Siemenet itävät hyvin ja kasvavat alkuun siinä missä muutkin lajikkeet. Kun sitten koulin taimet ekan kasvulehden ilmestymisen jälkeen taimiruukkuihin, niin kolmen-viiden päivän päästä lehdet alkavat roikkua ja putoilla. Joku juuriongelma? Kuivuudesta tai märkyydestä ei voi johtua, koska mikään muu lajike ei kärsi, vaan muut tuuheutuvat tyytyväisinä samalla kohtelulla. En muista viime vuoden multamerkkiä, mutta tänä vuonna on kuitenkin eri: kekkilän taimimulta perliitillä höystettynä. Ja taimiruukut ovat uusia. Olen melko varma, että tämä on kyseisten lajikkeiden ominaisuus. Ostin siemenet vuosi sitten fataliilta. Muissa samalla kertaa tilatuissa lajikkeissa ei ongelmia ole ollut. Viime vuonna useampi taimista jäi henkiin mutta kasvoivat hitaasti eikä satoa juuri tarvinnut odotella. Tänä vuonna ei taida henkiin jäädä ehkä ainuttakaan.

Poissa Huru-ukko

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4738
    • Profiili
    • Koiruuksia kaupan...
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #621 : Maaliskuu 13, 2018, 16:51:15 ip »
Koeta idättää suoraan taimimultaruukussa.

Poissa jewe

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2632
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #622 : Maaliskuu 13, 2018, 19:03:50 ip »
Onko muilla kokemusta tomaatin taimien nuutumisesta? Minulla on toista vuotta ongelmia lajikkeiden Blue Bayou ja Black Emperor kanssa. Siemenet itävät hyvin ja kasvavat alkuun siinä missä muutkin lajikkeet. Kun sitten koulin taimet ekan kasvulehden ilmestymisen jälkeen taimiruukkuihin, niin kolmen-viiden päivän päästä lehdet alkavat roikkua ja putoilla. Joku juuriongelma? Kuivuudesta tai märkyydestä ei voi johtua, koska mikään muu lajike ei kärsi, vaan muut tuuheutuvat tyytyväisinä samalla kohtelulla. En muista viime vuoden multamerkkiä, mutta tänä vuonna on kuitenkin eri: kekkilän taimimulta perliitillä höystettynä. Ja taimiruukut ovat uusia. Olen melko varma, että tämä on kyseisten lajikkeiden ominaisuus. Ostin siemenet vuosi sitten fataliilta. Muissa samalla kertaa tilatuissa lajikkeissa ei ongelmia ole ollut. Viime vuonna useampi taimista jäi henkiin mutta kasvoivat hitaasti eikä satoa juuri tarvinnut odotella. Tänä vuonna ei taida henkiin jäädä ehkä ainuttakaan.

Kuulostaa erikoiselta. Ensimmäistä vuotta on nyt Blue Bayo kasvamassa täällä ja mitään normaalista poikkeavaa en ole havainnut ja siellä se kasvaa muiden lajikkeiden joukossa, ehkä vähän hitaammin kuin nopeimmat tomaatit. Kasvi on kohta kolmen viikon ikäinen ja mittaa ehkä runsaat 10 senttiä ja kasvulehtiä on useita. Kasvualustana minulla on Kekkilä OPM 420 -turve ja tämänkin siemenet on fataliilta tai fataliin kuvista päätellen siementen alkuperä saattaa olla doohoffilta.

Poissa Maikki

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #623 : Maaliskuu 15, 2018, 16:43:23 ip »
Tilannepäivitystä: kaikki taimet vielä hengissä. Kasvua on tullut ihan pikkuisen niihin jotka kärsivät vähiten. Muutamasta taimesta putosi kaikki lehdet. Vain keskenkasvuinen latvatupsu jäi jäljelle. Jospa juuristot elpyisivät, kun kastelee hyvin maltillisesti ja aloittaa lannoituksen vasta kun kasvua alkaa näkynään.
Ajattelin tänä vuonna ostaa tomaateille kuin muillekin hyötykasveille hankkijalta kekkilän (keltaisia) turvepaaleja. Olisiko jopa samaa tavaraa kuin jewellä..

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4411
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #624 : Maaliskuu 15, 2018, 17:28:16 ip »
Kekkilä C1 R8089 300 l

Tuollaistako??
Näkyy Hankkijalla olevan ammattiviljelijöiden osastossa 3 lajia 300l turvetta, kaikki keltaisia. Eipä paljon turhaa tietoa -mainosjargonia- ole laitettu: Ph ja johtokyky ... Yhden nimi on Kaaliturve, josta voi arvailla käyttökohdetta  ;D

Olisi kyllä aika kohtuullisen hintaista tavaraa mullekin, kun meinaan mökillä rakennella pari isoa kasvilavaakin. Tomaatit tosin laitan kasvariin Autopotteihin. Lisänä perliittiä tai lecamursketta.

Jänskät lajit taas: [Fataliilta] World's Smallest, Big Zag [world's biggest??], Blue Pitts, Candies from the Garden ... Kaikki nopeita, ultra early ... Ehkä saa kypsää mökkikaudenkin aikana, toivottavasti.

Oon joskus ostanut kasvuturvepaalin kuluttajapuolelta. Tyhmä: Mulla ei silloin ollut autoa, vaan kuskailin fillarilla multasäkit ~1km matkan kaupasta palstalleni. Kun sen ison paalin ostin, niin ei tullut mieleen kokeilla sitä painoa ennen maksua kassalle. Oli siinä työntämistä, kun sidoin 50kg paalin fillarin päälle ja talutin sinne palstalleni. Lopussa aika jyrkkiä mäkiä .... v!tutti!
Sitten se tuote itsessäänkin oli vähän hankalaa tottumattomalle: Sehän oli jokseenkin kuivaa kovaksi puristettua kökköä jota sai olan takaa hakata lapiolla ja kastella sekä liotella pehmeeksi ... v'tutti taas. Taisi säästyä vitonen verrattuna normi säkkeihin...

Mitäköhän muuten maksaa kuorma-auton lava perus nurmimultaa?? ..

EDIT: Ei se keltainen halvempaa olekaan. Onko oikeesti jotenkin parempaa. Hintaa tule 0,76€/l ... Biolanin turvemulta -jonka tiedän hyväksi chileille ainakin- on tarjous 3x50l - 10€ =>0,67€/l ..

Taitaa muuten olla aika pistää kohta tomaatin siemenet lautalle ... Kunhan saan viimeiset chili-idut sieltä pelastettua ... Tää on aina tätä kauhun tasapainoa miten saa tilan riittämään ennekuin voi viedä kasveja ulos. Viime vuonna taisin viivyttää tomaatteja peräti hutikuun puolelle, vähän liikaa ...
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2018, 18:05:25 ip kirjoittanut sorrii »
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Älä tee niikuin minä, vaan niinkuin viisaammat neuvoo `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa Maikki

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #625 : Maaliskuu 15, 2018, 18:29:12 ip »
Täälläkin tila alkaa olemaan jo vähissä paraatipaikalla. Ja lautalla kaulojaan venyttelee uusi erä tomskuja. Kauheesti kivoja lajikkeita ja vanhat tutut tahdon myös. Kunpa pääsis aikaisin kasvariin keväällä.

Jaa, niitä keltaisia paaleja on eri sortteja.. En oo tarkemmin vielä perehtynyt, kun vaan kuiviketta hakiessa näin että jotakin kekkilän paalia varastossa oli.

Onneksi mulla on käytettävissä peräkärry, kuski/kuormantekijä 😁

Poissa jewe

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2632
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #626 : Maaliskuu 15, 2018, 18:29:54 ip »
Kekkilä C1 R8089 300 l

Tuollaistako??
Näkyy Hankkijalla olevan ammattiviljelijöiden osastossa 3 lajia 300l turvetta, kaikki keltaisia. Eipä paljon turhaa tietoa -mainosjargonia- ole laitettu: Ph ja johtokyky ... Yhden nimi on Kaaliturve, josta voi arvailla käyttökohdetta  ;D


Oikea tuote on tämä
https://www.hankkija.fi/Maatalous_ja_metsa/ammattipuutarhaviljely/turpeet-ja-kasvualustat/kekkila-opm-420-w-r8045/

Jos paalit on hankalia kuljettaa ja käyttää niin saa myös käyttövalmiina pussitavarana eli 85 litraa. Litrahinta on noin 7 senttiä ja Hankkijassa 300 litran paali taisi olla 22 euroa, Järvenkylässä on vielä halvempaa alle 20 eur. Noita eri Kekkilä Professional tuotteita on paljon enemmän kuin 3, taitaa olla Hankkijalla yli 20 erilaista.

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4411
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #627 : Maaliskuu 15, 2018, 19:04:06 ip »
Hankkijan nettisivut on kukkasia ... Yritin myymäläsaldoja katsoa, niin vaihtoehtoina vain Mikkeli ja Turku..  ??? .. Olis tuossa 1km päässäkin Hankkija. Entinen Multasormi .. Juu-ei.

Taitavat nää Kekkilän pro tuotteet olla sitten lannoitettukin aika monella tavalla. Ja käyttöohjeet ammattikillan lukkojen takana ...

Tulee mieleen kun yritin löytää Yaran lannoitteille ohjeita ... hah. Rupesin käyttämään Nutriforten ohjeilla ...  :-\
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Älä tee niikuin minä, vaan niinkuin viisaammat neuvoo `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa jewe

  • Naga Morich
  • *****
  • Viestejä: 2632
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #628 : Maaliskuu 15, 2018, 20:43:10 ip »
Onhan nuo ammattituotteet aina monimutkaisempia kuin tavalliset harrastelija eli kuluttajatuotteet, oli kyse sitten lannoitteista tai maa-aineksista. Ne kun on optimoitu ammattiviljelijöille eri kasveja varten, on mm. erilaista kasvualustaa amppelikasveille, heikkojuurisille kasveille, kesäkukille, perennoille ja eri vihanneksille jne. ja sitten tietenkin eri PH:t ja johtokyky eri alustoissa. Parasta Kekkilän Pro-tuotteissa on minusta kuitenkin tuo tasalaatuisuus ja sen huomaa jos vertaa esim. Biolaniin.

On toki Biolanillakin ammattilaisille suunnattu tuotemerkki eli Novarbo, Biolanin nimellä myytävät tuotteet kun on sitten normi kuluttajatuotteita eli samantyyppistä mössöä jota saa joka paikasta niin Siwan kassoilta kuin huoltoasemien takapihoilta. Novarbon ammattituotteita on sitten vaikea löytää tavallisen kuluttajan mistään, Järvenkylä Sauvossa ainakin myy joitain tuotteita kuluttajillekin ja varmaan jotkut puutarhat eri puolilla Suomea...luulisin. Novarbon tehdas ei myy kuin ammattilaisille ja vain lavakaupalla.

Kekkilä Professionalissa on se hyvä puoli että sitä edustaa Hankkija, ja Hankkijoita on eri puolilla Suomea ja niitä saa ostaa kuka vaan tavallinen kaduntallaaja. OPM 420 W on hyväksi todettu monen chilinkasvattajan toimesta jo lähes kymmenen vuoden ajalta ja hyvä se on myös tomaatille ja siksi sitä suosittelen, ei sen puoleen kasvaahan ne tavallisessakin mullassa tai turvemullassa mitä niitä nyt kaikkia onkaan.

Poissa Huru-ukko

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4738
    • Profiili
    • Koiruuksia kaupan...
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #629 : Maaliskuu 15, 2018, 21:50:05 ip »
OPM 420 W tätä samaa on minullakin monena vuonna. Hämmästyttävästi Rauman Siemenflora myi tätä 320l paalin 18 euroon, liike on mielestäni hinnoittelun osalta pro ammattitaitoinen. Oli jäässä, joten pistin sen pariksi päiväksi saunan eteiseen lämpenemään, ja sen jälkeen parin päivän ajan luruttelin sinne 10 l vettä.

Hyvälaatuista tavaraa jonka seassa  on kompoistunutta multaa pieniä määriä jäänyt sekoittumatta tuotteeseen kunnolla.

Tämän(kin) vuoden kasvatit on Cherry Cascade F1 kirsikkatomaatti amppeleihin 6 kpl, ja Sunsugar F1 kirsikkatomaatti (3 kpl NFT) joka kasvaa silti runkotomaatin tavalla. Erittäin makea  :o.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2018, 21:58:19 ip kirjoittanut Huru-ukko »

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4411
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #630 : Maaliskuu 15, 2018, 21:57:05 ip »
Miksei tuon kokeilisi jos saisi hankittua. Se nettisivu ei tosiaan näytä muita myymälöitä kuin Mikkeli ja Turku, kun yrittää katsoa myymäläsaldoja...
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Älä tee niikuin minä, vaan niinkuin viisaammat neuvoo `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa Vuorikaskas

  • Fatalii
  • *****
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #631 : Maaliskuu 26, 2018, 00:02:02 ap »
Viime vuonna oli paras uusi ylläri Tiny Tim, joka teki 11 litran ruukussa aivan loistavaa satoa pitkään ja oli ylivertainen maultaan.  Hapokas makeus.  Sitä nyt laitoin sitten tänään itämään ja uusina Tumbling Tom ja Yellow Canary.  Lisäksi Outdoor Girl.

(Basilikat ja purjot tarttee kanssa muistaa aika pian kanssa jo.)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2018, 12:50:17 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa Maikki

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 14
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #632 : Maaliskuu 26, 2018, 16:58:29 ip »
Opm 420w paaleja löytyi runsaasti jyväskylän hankkijasta. Katoksessa olevat luonnollisesti jäässä, mutta oli niitä myös lämpimässä varastossa, joten saatiin heti käyttövalmista turvetta.

Tiny Tim on ollut meillä vuosia yksi niistä harvoista, josta saa satoa heikommissakin oloissa. Ja on varsin maukas kirsikkatomaatti.

Ostin pari vuotta sitten tumbling tom red siemeniä, mutta lajike olikin ihan jotain muuta. Kasvi oli kyllä hillittykasvuinen, amppeliin sopiva ja pensastava. Lehdet kuin perunalla ja hedelmät keskikokoisia (eivät siis kirsikoita), hyvänmakuisia. Ja teki varhain satoa. Harmi, etten tiedä mikä lajike oikeasti oli kyseessä, koska käytin viimeiset siemenet viime keväänä.

Poissa Vuorikaskas

  • Fatalii
  • *****
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #633 : Maaliskuu 26, 2018, 18:06:53 ip »
Ostin pari vuotta sitten tumbling tom red siemeniä, mutta lajike olikin ihan jotain muuta. Kasvi oli kyllä hillittykasvuinen, amppeliin sopiva ja pensastava. Lehdet kuin perunalla ja hedelmät keskikokoisia (eivät siis kirsikoita), hyvänmakuisia. Ja teki varhain satoa. Harmi, etten tiedä mikä lajike oikeasti oli kyseessä, koska käytin viimeiset siemenet viime keväänä.

Vaihtelevaa hedelmän kokoa eri kuvauksissa löytyy, joten voi olla että siitä liikkuu erilaisia kantoja. Joissain on hybrid lisämääre.  1-2 tuumaa tai 2-3 cm mikä on jo aikamoinen ero. Noita myydään "amppelitomaatteina" monessa paikassa Suomessa ja Saksassa.   30cm korkeaksi ja leviäväksi monessa paikkaa mainittu, mutta toisaalla myös 1-2 jalkaa. 

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2018, 11:59:06 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa Vuorikaskas

  • Fatalii
  • *****
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #634 : Maaliskuu 27, 2018, 12:05:30 ip »
Etsin sellaista mainintaa Tumbling Tomista, että jos pitää liian kosteana ei tule niin makeita. En löytänyt, saattoi olla jonkin toisen lajikkeen yhteydessä. 

Sen sijaan löysin varoituksen tomaateista jääkaapissa. Olen minä tuon tiennyt pitkään yleensä hedelmien suhteen ja todennutkin mauttomaksi menon joka ei palaudu antamalla lämmetä. "Never refrigerate tomatoes, because temperatures below 55° F cause flavor compounds to break down."   Siis rajaksi mainitaan 12,8 celsiusastetta.   https://bonnieplants.com/product/tumbling-tom-red-tomato/
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 27, 2018, 12:07:47 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa Kojootti

  • Paprika
  • *
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #635 : Maaliskuu 29, 2018, 23:59:58 ip »
Mikähän lienee vikana kun useampi lajike tomaatteja näyttää kuolevan. Siis varresta tippuu lehdet ja karvatkin. Chilit kyllä jaksaa hyvin about samoissa oloissa, kastelu kuitenkin lajeille sopiva. Pitää ottaa kuvia kunhan pääsen viljelmän ääreen...

Poissa Vuorikaskas

  • Fatalii
  • *****
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #636 : Huhtikuu 01, 2018, 18:03:51 ip »
Ensimmäiset. Eivät ole vielä edes myöhäisiä idätyksiä vanhan kokemuksen mukaan. Ei ollenkaan: Päinvastoin tomaateilla olen nähnyt sitä kuinka turhan aikaiset taimet lopulta herkästi ovat heikoimpia lähtökohtia kun istutusaika tulee.  Sellaisia kannattaisi mieluummin leikkaamalla pitää kurissa kooltaan.



Tiny Tim, Tumbling Tom, Yellow Canary, Outdoor Girl.

(Tuli laitettua vielä muutamaa lajiketta.  Ja purjot ja  juuripersiljat..)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 01, 2018, 18:23:39 ip kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4411
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #637 : Huhtikuu 01, 2018, 18:58:00 ip »
Mä pistän tomaatit alkuviikosta vasta itämään. En niitä kasvariin kuitenkaan saa ennenkuin kesäkuun alussa ...
2 kuukaudessa ehtivät hyvin reilun metrin mittaan ...

Hauskat lajit: [Fataliilta]
Big Zag
World's Smallest
Candies From The Garden
Blue Pitts

Big Zag lupailee "mid season"; muut ovat "Ultra Early"
Big Zagista siis saattaa tulla säilöttävää, muita saa napostella kesällä, toivottavasti ...
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Älä tee niikuin minä, vaan niinkuin viisaammat neuvoo `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø

Poissa Vuorikaskas

  • Fatalii
  • *****
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #638 : Huhtikuu 02, 2018, 09:32:48 ap »
Aloin epäilemään, tuliko laitettua tahaton aprillipila edelle, että leikkaaminen olisi hyväkin tapa pitää tomaatti pienenä jos istutus viivästyy. Nimittäin jos kyseessä on vahvastikin päättyväkasvuisen ominaisuuden lajike (determinate), saattaisiko kasvi lopulta jäädä tavanomasta pienemmäksi siten.


Tiny Tim, Tumbling Tom, Yellow Canary, Outdoor Girl.

Ja vielä Siberian ja Alaska sekä Ciliecia Rossa, Nepal CL1131. 

Viime vuonna Siberian ei oikein menestynyt sellaisena  kuin sen muistan takavuosilta.  Ehkä sain liiaksi degeneroitunutta kantaa, mutta kokeilen nyt uudestaan samalla.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 02, 2018, 10:27:56 ap kirjoittanut Vuorikaskas »
Ilman tärkeyttä ei moni näissä hommissa hoksota.

Poissa sorrii

  • 7pot
  • *****
  • Viestejä: 4411
  • Ei sen niiv väliä ...
    • Profiili
Vs: Tomaatti (Solanum lycopersicum)
« Vastaus #639 : Huhtikuu 03, 2018, 09:59:06 ap »
Oliko se nyt determinate, päättyväkasvuinen sama kuin pylvästomaatti ...  :-\

Mä olen pähkäillyt vuosia noita että mikä on mikä, ja epäilen että joistakin lajeista saa vielä väärää tietoa, tai en ymmärrä  :)

Näitä "päättyväkasvuisia" kun oon latvonut, niin uutta latvaahan ne kuitenkin tekee alta aikayksiköiden, jos muuten on kasvuolot otolliset. Eksootikaa ainakin sanotaan taas seemenmaailmassa pensastomaatiksi, mutta asiaa ymmärtämättä kasvattelin kaksi kesää hyvällä menestyksellä pylväsmallisena - toki kaksihaaraisena - ja satoa pukkasi kivasti. Joku kirsikkatomaatti -pensas- oli yhtenä kesänä muovitunnelin alla ja olin vähän laiska leikkaamaan. Siitä kasvoi kaksimetrisiä haaroja sellainen solmuvyyhti, ettei kyllä olisi voinut kertoa Erkkikään onko se pensas vaiko haaroittunut pylvästomaatti ....

Mä tein oman päätelmäni, että leikkelen vaistovaraisesti luottaen hölmön tuuriin, enkä välitä noita determinate - indeterminate -määritelmistä enää ollenkaan  8) 8)
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Älä tee niikuin minä, vaan niinkuin viisaammat neuvoo `°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø