Led valaistuksesta

[Chiljonka]

Onkos kellään kokemusta noista "full spectrum" ledeistä??
Tuli samantien tilattuakin, kun halvalla saa: 3W Bridgelux full spectrum led chip 50kpl / ~12€
Samanlaisia 1W chippejä tilasin samalla 10kpl /~3€

Ei mitenkään suurta kokemusta mutta tämän kauden taimikasvatus on hoidettu pääasiassa noilla 1w versioilla + seassa 4000k valkoista lediä.

90:n asteen linsseillä tässä joku kuva. Ei nuo ainakaan pahastuneet ole .
3w versiot vielä tekeillä...

[PP]

Kuinka moni kasvattaa pelkällä valkoisella ledivalolla? Mulle alkaa tulla aina vaan selvemmäksi, että värillisillä ei ole etua valkoiseen verrattuna.

[Chilivaari]

Hep, minä ainakin.
Taisin olla valkoisten esitaistelija tässä maassa, kun 2013-14 tein leditestejäni:
http://chilivaari.blogspot.fi/search/label/Värien%20taisto

Siitä lähtien olen käyttänyt vain valkoisia tai lievästi sinertäviä.

[Wolfman]

Eipä ole edes tullut kokeiltua muita LED-valoja kuin valkoisia.... Osa taimista loisteputkien alla.

[PP]

Hep, minä ainakin.
Taisin olla valkoisten esitaistelija tässä maassa, kun 2013-14 tein leditestejäni:

Sitä olet ollut ja hyvä, että joku on esittänyt näitä muuallakin kuin täällä. Itse aloitin ledien kanssa suoraan valkoisista ja kerralla aika isosti. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=12975.msg233023#msg233023

[Everkistus]

Näissä keskusteluissa näkee vain punasini vs. valkoinen -keskustelua. Mitä mieltä kokeneemmat harrastajat ovat, olisiko näiden kombo parempi kuin pelkästään toinen?

[Huru-ukko]

Itse talvetin 3 pubea n. puoli metriä korkeat ikkunoiden edessä joista 2 itäikkunalla 2x5W valkoisen spotledin kanssa. Ledien puolelle tuli talvella kukkia ja muutama podikin. Viime vuoden päivyrissä on kuvia niistä.
Eli pienelläkin teholla pärjää, mutta tämä ei tietysti todista mitään valkoisen vs. pornoledin tehosta.
Se kolmas pube pärjäsi sillä eteläikkunalla ilman lisävaloja; ei kukkinut.

[sorrii]

Käytin toissa keväänä aika paljon taimikasvatuksessa paria LedFinlandin "poistoromu" akvaariolediä, joissa oli ~50/45-suhteessa sinisiä ja valkoisia ledejä: kahdella erillisellä säädettävällä kanavalla. Valkoisten joukossa taisi olla 5kpl punaisia. Tehot 120W [109W] ...
Ne valot toimivat ihan kivasti taimien kasvatuksessa isoiksi asti ja näyttivät saavan kasvit hyvin kukkimaankin. Jotenkin jäi kesästä fiilis että hedelmän tuotossa eivät toimi yhtä hyvin, kun puna-sini-valot. Valkoistahan on joissakin pornovaloissa vain ihmisen silmää varten, sanovat. [Chilitarvikkeessa oli pari vuotta sitten jotain kotimaista sikakallista 70W valaisinta, jossa se sanottiin ihan suoraan]

Sitähän alettiin kertoilemaan heti näiden puna-sini-valojen tullessa markkinoille, että kasvit tarvitsevat vain niitä tiettyjä sinisiä ja punaisia aallonpituuksia, ja että ne keltaiset ja vihreät värit spektrin keskellä menevät kasvien kannalta hukkaan. Siihen se perustui se vertailukin kuinka 120W ledi vastaa 400W natikkaa: Ledeissä ei tuhlata tehoa turhille allonpituuksille. Hyvien ledien hyötysuhdehan on aika samoissa tai jopa huonompi, kuin isolla [yli 400W] HPS-lampuilla ...

Mun oman kokemukseni mukaan se 120W ledi -josta maksoin 5v sitten 240€- vastasi ehkäpä 250W natikkaa, jos sitäkään. Silti sähköä säästyy sillä yli 50%!
Ja vaikka ledien hyötysuhde verrattuna 250W natikkaan on vähän parempi, niin täytyyhän 50% parempi kasvuteho/Watti jotenkin muutenkin olla selitettävissä: Minä siis uskon kyllä tuohon sini-puna-aallonpituusoptimointiin. Ja kun itseäni ei se violetti valo hirveesti häiritse, niin en ole valkoisia ledejä ostellut: Kiinaspotteja [12-28W] on 5kpl. Sen lisäksi on kyllä kertynyt monimettalleja, akvaarioledejä, loisteputkia ym. yli tarpeenkin.

Toisekseen mä käytän ledejäni pääasiassa ikkunapaikoilla, jossa luonnonvalo tasoittaa päivisin. Illalla pimeän aikaan voin ajatella olevani jossain diskossa tai... 

Pitäisin siis itseäni pornovalouskovaisena. Taimien kasvatuksessa käytän kuitenkin T-Neoneja [2kpl 2x55W 6500K/9500K] sekä MH-lamppua ja edelleen paria puolirisaa akvaariovaloa jotka ovat kait jotain "makeanveden akvaariovaloja" joissa on ~25% punaisia ledjä: väri kokonaisuudessaan varmaan aika neutraali.

Kesällä kun aina jokunen kasvi tulee jätettyä kotiin sisällekin, ja ikkunat ovat lähes itään, niin käytän lisävalona iltapäivisin noita pieniä pornoledejä. Uskon itse vakaasti, että ne tehostavat kukkimista ja podien tuottoa paremmin kuin mitä saisin valkoisilla tai sinisillä spoteilla...

Tämänkertainen kiinnostus noihin full spectrum -ledeihin heräsi kuitenkin juuri tuon aallonpituuskäyrän perusteella, jossa väitetään, että näiden valossa korostuvat ne samat siniset ja punaiset värit kuin "pornoledeissä" mutta ilmeisesti näyttävät ihmissilmälle valkoisilta. Varmaankin niillä täydentelen vanhoja romuvalojani, joissa niitä ledejä on palanut. Ja ehkä pikkuhiljaa uudelleenkin niitä korjaan joskus ja lisään edelleen näitä valkoisia...

Sellainen ongelma tässä mun ideassa vaan on, että tiedän -ja olen kokenut- että nimenomaan siniset ledit tahtovat palaa noista valoista: punaiset kestävät pisimpään! Jos siis korvaan niitä palaneita sinisiä ledejä valkoisilla, niin näiden valojen punainen osuus vaan kasvaa .... Voihan se tiet olla hyväkin, kun ovat alunperin akvaariolamppuja joissa sitä punaista ei ole paljoa. Kyllähän edelleen kasvivalojen valmistajat painottavat nimenomaan punaisen valon tärkeyttä sadontuotossa!

Leikkimistähän tämä kuitenkin on onneksi. Pääasiassa mä kasvattelen kotonani taimia, eikä ole sinansä juuri tarvetta tuottaa sisällä satoa, muutoinkuin jos ihan talvella haluan tuoreita chilejä. Lasiparvekkeella, kasvihuoneessa mökillä ja vielä puutarhapalstalla muovitunnelivirityksissä tulee sitä aina liikaa kuitenkin 

[Chiljonka]

Tämänkertainen kiinnostus noihin full spectrum -ledeihin heräsi kuitenkin juuri tuon aallonpituuskäyrän perusteella, jossa väitetään, että näiden valossa korostuvat ne samat siniset ja punaiset värit kuin "pornoledeissä" mutta ilmeisesti näyttävät ihmissilmälle valkoisilta. Varmaankin niillä täydentelen vanhoja romuvalojani, joissa niitä ledejä on palanut. Ja ehkä pikkuhiljaa uudelleenkin niitä korjaan joskus ja lisään edelleen näitä valkoisia...

Mitäkö ledejä mahdat tarkoittaa? Nämä mun Kiinan "full spectrum"ledit on ainakin aivan muuta kuin valkoista, ennemmin tommonen violetti on toi väri. Tiedän että kasveille optimoituja valkoisia ledejä on olemassa mutta en ole vielä löytänyt tai osannut etsiä.

[Moukka]

Osallistun tähän ledi keskusteluun kertomalla omat huomiot.
Mulla on '' taimikasvattamossa'' muutamia eri lamppuja noin 100w edestä joista yksi on ns sinipuna ledi ja loput sitten valkoista, pienloisteputkea tms.

Olen huomannut että sinipuna ledin alla chilit tekee enemmän  lehteä, eikä oikeastaan yhtään vartta.Valkoisessa sekavalossa taas tasaisemmin molempia, lehteä ja vartta, jotkut jopa liikaakin vartta (baccat). 
Joten tällähetkellä tuo sinipuna toimiin ns,  rajoittimena joiden alle kaikki yli-innokkaat hujopit joutuu kasvamaan leveyttä ja haaroittumaan.

Voisin myös helposti allekirjoittaa väittämän että fifty/fifty sinipuna ja valkoledi soppa olisi melko optimaalinen kasvua ajatellen.
Toki riittävän paljon valkoista ajaa varmasti saman asian mutta uskoisin että fifty/fiftyllä voisi päästä pienemällä wattimäärällä samaan tulokseen.

[x46900]

Mulla samankaltaisia havaintoja kuin Moukalla. Optimoidulla spetrillä (sinipunaledeillä)  tulee tiivistä "kukkakaali" kasvua, kun taas samalla määrällä valkoista valoa enemmän vartta, vähemmän lehteä - eli viherkasvu tekemiseen sinipunaledit (Esim. Salaatinviljelyyn) lienee loistavia välineitä. Mutta kaikki mitä kirjoitin on ihan mutuilua, ei minkäänlaiseen tutkimukseen perustuvaa.

[Huru-ukko]

Oma huomio on kaikesta valaistuksesta, koskee ledejäkin.

Kun valoa on tarpeeksi, (tai liikaa,) tulee niitä lyhyttä ja tuuheaa kasvu, kuin ruusukkeita esim. tumma tulikukka tyyliin.....

Kun valoa on vähemmän, tulee vartta lisää. Itse säädän sillä lehtiparien määrää varren pituuteen nähden sopivaksi. Tietysti kun samojen valojen alla on paljon kasveja se vaatii kikkailua josku esim. korokkeiden kanssa.

Kahden ylempänä mainitun kokemuksen valossa jos niitä sinipuna lamppuja ja valkoista lediä on pidetty saman matkan päässä, se valkoinen valo on tehottomampaa.

Mulla on jotenkin semmoinen muistikuva aiemmista ledikeskusteluista, että oikeasti valkoista valoa lähettävää lediä ei ole edes olemassa, vaan se on saatu näyttämään ihmissilmään valkoiselta jollain, olisiko  ledin pintamateriaalin käsittelyllä.

Voin muistaa väärin tai nykyiset ledit on kehittyneet.Täällä on alan spesialisteja, he voisi "valaista" tätä asiaa lisää.

Valaistuslähteen tyypistä riippuen taas lampun välimatka kasveihin vaihtelee, Loisteputkien 20-30 cm matkasta ledien melkein metrin matkaan.

Tehosuhteessa esim. mulla on 3 kpl 2x55w loisteputkea samassa paketissa, eli yhteensä vatteja 330w. Sitten on tämä ledi joka on (höhö) 300w, ja todellisuudessa sen kulutus on 180 w valaisee saman alueen jolla voi kasvattaa kasveja reunimmaisten kärsimättä valon puutteesta.
Eli 150w vähemällä sama alue.

Loisteputkien ilmoitettu ottoteho wateissa oli muistaakseni aika sama mittarini kanssa.
Ledit mittasin samalla mittarilla.
Tässä kohtaa tulee yleensä joku sanomaan että ledejä on vaikea mitata niiden joidenkin ominaisuuksien vuoksi. Viime vuonna vedin päiväksi pois kaikki muut sähköt ja tarkistin talon sähkömittarista lukemat.
Jotka oli samat. Ja sen sähkökeskuksen mittarin mukaan tulee lasku.

Tuon mukaan summassa päässä laskien ledien paremmuus verrattuna loisteputkeen on melkein puolet parempi.

[Wolfman]

Mulla on jotenkin semmoinen muistikuva aiemmista ledikeskusteluista, että oikeasti valkoista valoa lähettävää lediä ei ole edes olemassa, vaan se on saatu näyttämään ihmissilmään valkoiselta jollain, olisiko  ledin pintamateriaalin käsittelyllä.

Valkoinen valohan on eri väreistä "kooste", spektrin tasaisuudessa on sitten eroja valaisimesta riippuen vaikka valo näyttäisikin puhtaan valkoiselta.

Loisteputkilla ja ESL-lampuilla spektri yleensä sisältää lähes kaikkia sävyjä mutta ei välttämättä ole tasainen vaan tietyt aallonpituudet voivat olla selvästi voimakkaampia "piikkejä" vaikka valo silmään näyttääkin puhtaan valkoiselta. Noissa se valo tuotetaan loisteaineen avulla, putken sisällä syntyy UV-valoa jonka loisteaine imee ja säteilee näkyvää valoa. Loisteaineen koostumuksella saadaan säädettyä sitä spektriä.

Ledeissä itse puolijohde tuottaa vain tiettyä aallonpituutta, osassa "valkoisista" ledeistä erottuu spektrissä selvästi sininen, punainen ja vihreä piikki eli se "valkoinen" tuotetaan samoin kuin TV:ssä ja monitoreissa sekoittamalla noita kolmea värisävyä (rakenteellisesti siellä on 3 puolijohdetta "yhdistettynä"). Osassa käytetään vähän vastaavaa loisteainetekniikkaa kuin loistepukissa eli itse puolijohde tuottaa tiettyä aallonpituutta (eli värisävyä) ja loisteaineen avulla siitä tuotetaan muut värisävyt, noilla ledeillä saadaan haluttaessa hyvinkin tasainen spektri. Usein ne pikkuledit (n. 5mm halkaisijaiset "perinteiset") kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään, COB-ledit taas jälkimmäiseen.

[sorrii]

Usein ne pikkuledit (n. 5mm halkaisijaiset "perinteiset") kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään, COB-ledit taas jälkimmäiseen.

Menikö väärinpäin?? Eikös COB-ledien värit juuri tehdä sekoittamalla useita eri allonpituuksisia ledejä samalle piirilevylle ja tavalliset "yksiytimiset" pitää värjätä loisteaineella ?!

Mä oletan että tilaamani 3W ja 1W "full spectrum" -ledit ovat näitä pinnoitettuja. Mainosukkelien spekrtikäyrä näyttäisi lupaavalta.

Vai voisiko olla mahdollista että tuollaisissa 3W chipeissä olisi useampia "ytimiä": Mulla parissakin tehokkaassa taskulampussa erottuu selvästi, että ledin sisällä on 4 erillistä 'core'a. Ne lienevät kuitenkin pakosta samaa lajia ... vaiii ... 

[Nightfrost89]

Vai voisiko olla mahdollista että tuollaisissa 3W chipeissä olisi useampia "ytimiä": Mulla parissakin tehokkaassa taskulampussa erottuu selvästi, että ledin sisällä on 4 erillistä 'core'a. Ne lienevät kuitenkin pakosta samaa lajia ... vaiii ... 

3W chipeissä ei yleensä ole useampaa vierekkäin (poislukien RGB). Nuo mitä tehokkaissa taskulampuissa käytetään on Cree XHP 50 ledejä ja ovat täydellä teholla ajettuna jopa 19W

[MiM]

Mulla samankaltaisia havaintoja kuin Moukalla. Optimoidulla spetrillä (sinipunaledeillä)  tulee tiivistä "kukkakaali" kasvua, kun taas samalla määrällä valkoista valoa enemmän vartta, vähemmän lehteä - eli viherkasvu tekemiseen sinipunaledit (Esim. Salaatinviljelyyn) lienee loistavia välineitä. Mutta kaikki mitä kirjoitin on ihan mutuilua, ei minkäänlaiseen tutkimukseen perustuvaa.

Näitä eri kasvumuotoja pähkäillessä kannattaa tutustua siihen miten kasvit säätelevät kasvuaan. Ilmeisesti tämä taphtuu yleisesi punaisen ja "lähes infrapunan" suhteella "red to far-red ratio" on hyvä lause googleen 

Tässä jonkinlainen alustus aiheeseen:
https://www.boundless.com/biology/textbooks/boundless-biology-textbook/plant-form-and-physiology-30/plant-sensory-systems-and-responses-184/the-phytochrome-system-and-red-light-response-701-11926/

[PP]

Kaikki tehokkaat (yli 1 W) valkoiset LEDit on nykyään toteutettu loisteaineilla. Niissä ei tietääkseni ole kuin sinisiä LEDejä ja valkoisen eri sävyt on toteutettu erilaisilla loisteaineilla.

[Wolfman]

Usein ne pikkuledit (n. 5mm halkaisijaiset "perinteiset") kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään, COB-ledit taas jälkimmäiseen.

Menikö väärinpäin?? Eikös COB-ledien värit juuri tehdä sekoittamalla useita eri allonpituuksisia ledejä samalle piirilevylle ja tavalliset "yksiytimiset" pitää värjätä loisteaineella ?!

Mä oletan että tilaamani 3W ja 1W "full spectrum" -ledit ovat näitä pinnoitettuja. Mainosukkelien spekrtikäyrä näyttäisi lupaavalta.

Vai voisiko olla mahdollista että tuollaisissa 3W chipeissä olisi useampia "ytimiä": Mulla parissakin tehokkaassa taskulampussa erottuu selvästi, että ledin sisällä on 4 erillistä 'core'a. Ne lienevät kuitenkin pakosta samaa lajia ... vaiii ... 

Ainakin kaikissa näkemissäni COB-ledeissä on ollut loisteaine (se keltainen massa elementin pinnassa) samoin kuin joissain tehokkaammissa pikkuledeissä. Jos siellä erottuu useampi erillinen puolijohde niin luultavimmin kyseessä on eri sävyiset puolijohteet samassa kuoressa.

[O]

Onkos ledien lämmönsieto parantunut? Nykyisin kun myydään smd ledeillä varustettuja spotteja joissa on samaan jäähdytykseen tungettu 10-20w, kun millä aiemmin jäähdytettiin 3w. Marketissa myytävissä ledeissäkin on muovikuoret niissä joissa on smd:tä. Muistelin että aikaisemman sukupolven ledit alkoi ottaa 20% vähenpi virtaa jossain 50-60 asteen kohilla, joten mikäs tilanne näiden smd:n kanssa?

[PP]

Sain töihin uuden lelun: spektrometrin, joka sopii täydellisesti valonlähteiden spetrien mittaamiseen. Mittaan sillä jossain vaiheessa omat ledilamput, mutta tässä pari esimerkkiä huonevaloista.


4000 K 20 W LED-työpistevalaisin. Maksoi Motonetissä muistaakseni 20 €.


4000 K loisteputki työhuoneen katossa.

Eikö ole ihmeellistä, miten ihmissilmä tulkitsee valoa? Molemmat on melko luonnollisen näköistä valkoista ja toistaa värit silmämääräisesti hyvin.