Äänentoistovehkeet: mikä saa musiikin kuulostamaan hyvältä?

[Tunari]

Makuasioita juu... Itse kun hommasin aikoinani Surround -vahvarin (Sonyn sellainen) loppu netistä saatavan 128kbs -kuran kuuntelu kerralla... Itse siis käytän äänentoistolaitteita lähinnä elokuvien katsomiseen (surround / subwoofer ehdottomat)... Kun sain tuon 200W päätteen + esivahvistimen + kaiuttimet itse tehtyä, niin (vertailun jälkeen) nuo pakettiämyrit (20Hz-20kHz) ovat kyll jääneet unholaan...


EDIT:

siis jooh, tarkoitus ei ollut v***nutta ketään eikä ketään morkata.... Oma tausta kun vain on pienen äänistudion masteroijana / miksaajana (24bit/48kHz), niin oma korva vain tottunut tiettyihin tasoihin sekä basso-, keski- että ylä-äänien suhteen... Aina unohdan että suurin osa ihmisistä ovat vain kuuntelijoita, eivät tekijöitä.....

Elikkäs, jos aikaisemmat viestini tämän tiimoilta pahennusta aiheuttivat, pahoittelen, ei mitään hlökohtaista, ei ollu tarkoitus provota eikä mitään vastaavaa...
-Teemu

[ChiliChillailija]

Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€ lahjakortti sinne. Jäi sitten maksettavaksi itselle toiset 15 egee. Siis 30€ yhteensä hinta. Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos, kun korttikin oli menossa vanhaksi.
Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys. Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin...
Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.

[Ryhis]

Kallis singlemaltwiski saa musan kuulostamaan hyvältä.

[Tunari]

Mutt jooh.. Varsinkin jos käytät skypeä tietokoneelta (tai pelaat jotain peliä), niin suosittelen Creative Fatal1ty -kuulokkeita...
USB-liitäntäinen, tukee myös surround -ääniä...

Mutt taajuksien toisto pesee useammat "HIFI" -kaupalliset kaiuttimet / vahvarit...
Hinta on aikas suolainen, mutta hinta-/laatusuhde ok, hieman käyttötarpeesta / -asteesta riippuen....
Musiikin toistoon mm. aivan helmi..

-Teemu

[Aji Inferno]

Makuasioita juu... Itse kun hommasin aikoinani Surround -vahvarin (Sonyn sellainen) loppu netistä saatavan 128kbs -kuran kuuntelu kerralla... Itse siis käytän äänentoistolaitteita lähinnä elokuvien katsomiseen (surround / subwoofer ehdottomat)... Kun sain tuon 200W päätteen + esivahvistimen + kaiuttimet itse tehtyä, niin (vertailun jälkeen) nuo pakettiämyrit (20Hz-20kHz) ovat kyll jääneet unholaan...


EDIT:

siis jooh, tarkoitus ei ollut v***nutta ketään eikä ketään morkata.... Oma tausta kun vain on pienen äänistudion masteroijana / miksaajana (24bit/48kHz), niin oma korva vain tottunut tiettyihin tasoihin sekä basso-, keski- että ylä-äänien suhteen... Aina unohdan että suurin osa ihmisistä ovat vain kuuntelijoita, eivät tekijöitä.....

Elikkäs, jos aikaisemmat viestini tämän tiimoilta pahennusta aiheuttivat, pahoittelen, ei mitään hlökohtaista, ei ollu tarkoitus provota eikä mitään vastaavaa...
-Teemu

Ei hätiä - samankaltainen tausta täälläkin. Kotistudio, kotimuusikko... Kuuntelemme siksi aika eri korvalla ja jopa eri asioita kuin moni. Viimeksi eilisyönä koetin miksata kehnosta keikkavideotaltioinnista jotain missä olisi edes haamu bassoista, eivätkä kehnon PA:n tuottamat vokalistien ylä-äänet riipisi korvia. Toivoton missio jatkuu tänään.

Totta on, että musaa voi kuunnella nautinnolla melkein millä tavoilla hyvänsä, kun fiilis on kohdillaan. Hyvätkään laitteet eivät pelasta paskaa biisiä, eikä esim. rokki aina soi "oikein" siististi soivilla vehkeillä, joilla sitten taas klassinen toimii... Jne. Ääriesimerkkinä vaikka ns. laajakaistakaiuttimet, joista jokin intiimi vanha jazzäänite voi soida kuin taiottuna, mutta Metallica samoista pöntöistä on yleensä täyttä kidutusta.

[Ryhis]

Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€

Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos

Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys.

Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin...

Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.

Ostit siis sekä halvat, että paskat kuulottimet, kuuntelit niillä sen Bon Jovin tuoreimman lätyn läpi ja totesit, että nämä ovat ihan OK halvat ja paskat kuulottimet?

Nyt ei auta edes 100 vuotias sinkku viski, kun joka toinen lause kumoaa edellisen informaatiosisällön. Satutko Chillailija asumaan Tampereella kaakkoisikkunoiden vaikutuspiirissä?

[Noli Me Tangere]

Tuli ostettu halvat Skullcandyn "On-ear" -tyyppiset kuulokkeet tänään Expertiltä, kun oli 15€

Eipä minulla suuria odotuksia noita kohtaan ollut, kun olivat vain tuollainen "pakkoostaanytjotain" -ostos

Täytyy myöntää, että ovat kyllä olleet ainakin tähän asti positiivinen yllätys.

Tuo sanka ei miltään kovin laadukkaalta vaikuta, mutta kun ottaa hintaluokan huomioon niin...

Joka tapauksessa todella hyvä hinta-laatusuhde näillä.

Ostit siis sekä halvat, että paskat kuulottimet, kuuntelit niillä sen Bon Jovin tuoreimman lätyn läpi ja totesit, että nämä ovat ihan OK halvat ja paskat kuulottimet?

Nyt ei auta edes 100 vuotias sinkku viski, kun joka toinen lause kumoaa edellisen informaatiosisällön. Satutko Chillailija asumaan Tampereella kaakkoisikkunoiden vaikutuspiirissä?

Itselläni ei ole pidempää kokemusta kuin KOSSista ja Sennheisereista, mutta nuo Skullcandyt ovat ainakin kaverilta lentäneet roskiin.

Nimim. "Köyhän ei kannata ostaa halpaa."

[mohla]

Kyllähän tuossa musiikki kohtaa juurikin hyvin äänentoiston, ainakin jos John Bongiovi on pitänyt tasonsa. Aika lähelle yhtä hyvä kohde hukata rahaa Expertillä kuin esim. kullattujen liittimien HDMI-piuha korvaamaan tavallista...

[Noli Me Tangere]

Menee ohi aiheen, mutta: Noissa HDMI-kaapeleissa on ainakin joissain kaupoissa katteet kohdillaan. Halvimmillaan taitaa netistä saada kolmella eurolla, kun taas joku Ekspertti pyytää noista kymmenkertaisen hinnan.

[Artzi]

Joskus oli jopa asiallisesti soivat vehkeet, tosin kroonisesta perseaukisuudesta johtuen jouduin myymään pois.

Etuvahvarina oli Harmaa ja Karvainen HK815, en muista tarkkaa mallia, mutta vanha oli.
Pääte Genelec 1057B 2x500w jatkuvaa, ei mikään pilipali sekunnin huipputehoja.
Kaikattimina toimi Wharfedale Crystal 3 lattia kaijuttimet.

Vallan mainiosti soi ja mikään taajusalue ei lähtenyt korostumaan suurillakaan voimakkuuksilla.
Subs-Snorkkelia ei noiden kanssa tarvinnut, bassoa lähti sen verran riittoisasti että taulut lepatti seinillä.

Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei subbaria kotona tarvitse.
Mikäli kaiuttimet ovat laadukkaat ja niille pystyy tarjoamaan riittävästi virtaa, niin subbaria ei todellakaan tarvi.

Ja mun neuvo, jos kaiuttimet särkee tai clippaa niin tehoa on liian vähän
Kaiutin ei puhtaalla teholla pala, vaan sillä säröllä.
Eli laadukkaalle 100 watin kaiuttimelle voi siis huoletta tuutata vaikka kilovatti virtaa jos vain vahvistimessa riittää paukut.


Häätöhän se sitten lopulta tuli.. Kaveri 2.kerroksesta kertoi että pystyy playbackkina lauleskelemaan mun soittamaa musiikkia.. Itse elelin 5.kerroksessa.

[akselsson1]

Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta 
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT 
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä... 

[Jani M]

Sitä heikkotehoisempi vahvistin pystyy (lähinnä virran suhteen) ajamaan puhtaana kaiuttimia, mitä suurempi impedanssi niissä on. Mitä pienempi impedanssi, sitä enemmän se haluaa virtaa. 2ohm on jo aika pirun lähellä oikosulkua, noin esimerkiksi.

[akselsson1]

Juu tiedän suunnilleen tuon logiikan, mutta enpä ole moisiin impedansseihin törmännyt ennen.
Auton subivahvari ajaa subia 2 ohm kuormaan 
Hurjimmat vehkeet kuullemma jopa 0,5 ohm kuormaan joilla luodaan massiivisia tehoja, mutta virtapuolen pitää varmastikin olla kunnossa
Mulla aika kauan olleet Koss PortaProt omaavat 60ohm kelat, ja kuullemma parempia kuin nykyiset joissa on 30ohm impedanssi, ovat kuullemma paljon huonompia. Hintakin on kyllä pudonnut. Mutta eipä noita enää tule käytettyä kuin mp3 soittimen jatkona sillöin tällöin. Siihen sopivat kyllä  hyvin koska herkkyys on hyvä -> akku kestää uskomattoman pitkään normaalien ihmisten äänenvoimakkuudella

[mpp]

Kuulokkeilla on viimeaikoina musiikki tullut kuunneltua.

Voi köyhäkin ostaa halpaa, töissä kuuntelen musiikkia Thomannista ostetuilla Superlux HD668 B kuulokkeilla, noissa omasta mielestä on hinta-laatu kohdillaan.
Miinuspuolena hiostavat keinonahka padit, mutta AKG 240:n velouriset vaihtamalla mukavuus parantuu huomattavasti.
Näitä ruokkii halpa Kiinalainen FiiO Olympus E10 USB DAC ja musiikki CD:ltä Flaciksi rippailtua, tai Spotifystä.

Kotona tietokoneessa AKG 140 luurit ja äänikorttina Asus Sonar DG, näillä lähinnä pelailua ja videoeditointia.
Musiikkin kuuntelussa kuulokkeina Beyerdynamic DT-990 600 Ohm ja niille Kiinalainen Little Dot MK III putkivahvistin johon vaihdettu Venäläiset 6ZH1P-EV etuasteputket.
Äänilähteenä yleensä vanha Pioneerin CD soitin jonka mallia en muista ja joskus myös iPad "line out" telakan kautta, sillä verkkolevyltä rippailtua musiikkia tai Spotifyä.

[Tunari]

Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta 
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT 
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä... 

Siehän löydön teit ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...

[Aji Inferno]

Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta 
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT 
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä... 

Siehän löydön teit ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...

600 on Sennheiserille ollut ihan normaali arvo. Kidekuulokkeissa on paljon (!) korkeampi impedanssi.

[Tunari]

Mietin taas kerran että minkä löydön tein kirpparilta näiden 80- luvun Sennheiser HD430 suhteen.. vaativat vähän tekoa koska pehmusteista oli jäljellä.. noh, mitä voi 30ssa vuodessa olettaa, joten uusin ne maastokankaasta 
Pienen tutkiskelun jälkeen ihmeellinen internet kertoi minulle että impedanssi 600 ohm WOOT 
Mutta samanikäisellä Technicsin vahvarilla tehot riittää, ja toisto on aika mukavaa, mikään taajuus ei korostu, ja kaikki kuuluu. Heikoin lenkki on varmaan tietokoneen äänikortti :/ jos joskus sais rahaa kunnolliseen vahvariin USB liitännällä... 

Siehän löydön teit ... Siis tuo 600ohm impedanssi viittaisi kovasti vanhan ajan kidekuulokkeisiin (siis tuolta 40-60 -luvulta)...

600 on Sennheiserille ollut ihan normaali arvo. Kidekuulokkeissa on paljon (!) korkeampi impedanssi.

ehh?? Kaikki kytkentäkaaviot joita omistan niin kidekuulloikkelle omattu tuo 600ohm???

[Aji Inferno]

Kidekuulokkeen toimintaperiaatehan on eri planeetalta kuin dynaamisen kuulokkeen. Mutta tuolla impedanssilla on kyllä kuulokkeidenkin kohdalla välillisesti paljon merkitystä äänenlaatuun. Iso impedanssi vaatii jännitettä, ei niinkään virtaa - ja päinvastoin.

Useimmissa yllättävän kalliissakin kotiteatterivahvistimissa, CD-soittimissa, ym ym kuulokeliitäntä on toteutettu niin, että se on vaimennettu "sopivalle" voimakkuustasolle pelkän vastuksen kanssa. Halpaa, tavallaan toimivaa - ja laatumielessä kelvotonta... Tällöin soittavan laitteen lähtöimpedanssista tulee korkea. Jos kuulokkeiden impedanssi eli vaihtovirtavastus sitten sattuukin olevan matala (esim. 16..60 ohmia), kummallisia asioita alkaa tapahtua. Liian kummallisia tässä selostettaviksi. Mutta tyypillinen lopputulos voi olla esim. bassojen vaimeneminen tai jopa katoaminen... Tai "löystyminen".

[Tunari]

Kidekuulokkeen toimintaperiaatehan on eri planeetalta kuin dynaamisen kuulokkeen. Mutta tuolla impedanssilla on kyllä kuulokkeidenkin kohdalla välillisesti paljon merkitystä äänenlaatuun. Iso impedanssi vaatii jännitettä, ei niinkään virtaa - ja päinvastoin.

Useimmissa yllättävän kalliissakin kotiteatterivahvistimissa, CD-soittimissa, ym ym kuulokeliitäntä on toteutettu niin, että se on vaimennettu "sopivalle" voimakkuustasolle pelkän vastuksen kanssa. Halpaa, tavallaan toimivaa - ja laatumielessä kelvotonta... Tällöin soittavan laitteen lähtöimpedanssista tulee korkea. Jos kuulokkeiden impedanssi eli vaihtovirtavastus sitten sattuukin olevan matala (esim. 16..60 ohmia), kummallisia asioita alkaa tapahtua. Liian kummallisia tässä selostettaviksi. Mutta tyypillinen lopputulos voi olla esim. bassojen vaimeneminen tai jopa katoaminen... Tai "löystyminen".

Okkie... (viim. 10v päätoimisesti elektroniikka-alan työssä toimineena), periaatteet ymmärrän, dynaamiset- sekä kidevastaanottimet hieman vieraampia käytännössä itselleni...

[Aji Inferno]

Kävin tuossa taannoin kuuntelemassa hesan Kruunuradiossa niiden parhaita kuulokkeita. Oli yllättävän hankala keikka, sillä hyvät ja huonot puolet eri valmistajilla tuntuvat olevan melkoisen ristiriitaisia, eikä yhtäkään "täydellistä" luuria ainakaan tuolla kuuntelusessiolla löytynyt. Kokonaisuutena korvaa miellyttivät eniten Gradon GS-1000 -korvakaiuttimet. Kilpailijat malliin Sennheiser ja AKG olivat kyllä, kenties, joissakin yksittäisissä asioissa parempiakin, mutta kokonaisuus eri musatyyleillä klassisesta metalliliiton hommiin vain tuntui parhaalta Gradoissa. Myyjien kanssa jutustelu vakuutti myös siitä, että tuollaisten vehkeiden kanssa itse muu oheislaitteisto on yhtä ratkaisevassa asemassa. Hyvät luurit + huono tai edes keskinkertainen laitteisto = ei toimi. Esimerkiksi Kruunuradion silloinen demolaitteisto, vaikkei mitään halpahallin kamaa edustanutkaan (ruotsalaista Primarea), ei kuulemma riitä parhaille kuulokkeille. En väitä valheeksi, sillä olen kuullut parempaakin kuulokeääntä hitusen vieläpä "huonommista" laatuluureista vuosia sitten.