Mikä ihme meitä vaivaa?
Vetää maahan tuollainen. Osanotot omaisille, jos se nyt mitään auttaa..

Ei voi muuta kuin ihmetellä. Kamala juttu, hyvin samankaltainen vielä Jokelan ammuskelun kanssa. Tuli eräänlainen deja vu -ilmiö kun tuota radiosta töissä kuuntelin.

Osanotot uhrien omaisille miultakin. Vaikka eihän se oikeasti mitään auta.

Jooh, perseestähän tämä on. Varsinkin kun ampuja oli vastikään ollut poliisikuulustelussa youtube-videoiden takia. Perse.

Osanotot omaisille, jos se nyt mitään auttaa.  :cry:

Valitettava juttu. Toivottavasti tällaisia tapauksia ei nyt kovin useasti tapahtu uudestaan, mielellään tietysti ei koskaan. Pistää vain miettimään mihin tämä kaikki oikein tulee johtamaankaan tulevaisuudessa... hirveän ikävää kun nuoret joutuvat pelossa opiskelemaan  :(

Pistää sinänsä miettimään... Kun suomessa opiskelua harkinnut aasialainen tuttuni kysyi minulta, onko suomi turvallinen maa, häntä pelotti tieto siitä, että maassamme on miljoonissa laskettava määrä aseita. Tämä uutinen taisi viedä häneltä ja monelta muultakin viimeisenkin innon tulla tähän rauhaisaan satumaahamme... Enkä voi syyttää.

Onkohan tämä turvallinen maa? Kyllä täällä saa esim. ulkomaalainen sopivalla ihonvärillä hyvin helposti perjantai-iltana turpiinsa. :(

joo rasismi on suomessa aika yleistä tai ainakin sen olen itse huomannnut vaikka suomalainen olenkin siis ei pelkkä rotu sorto vaan rasismi joka eri allallaan... mutta joo asiaan toi ampuma tapaus kyl tiputti penkiltä kun istuin kelassa tuli sellanen fiilis että "taas" siin onko tollasesta pee aa ssss koo aasta tulossaa suomessakin nyt yleisempää???

On. Uskokaa pois. Esimerkki ruokkii.

jep siltä vaikuttaa saatanan luuserit kaikki noot koulu ampujat tappavat istsensä kun eivät uskalla vastata seuraamuksista tää on mun mileli piteeni sillä mun mielestä toi itensä ampuminen on kesselin touhua pakenevat oikeutta tolla stna......!!!!!!!!! tämä on vain minun mielipiteeni

Onko se elämä todella tänä päivänä noin vaikeaa, että täytyy käydä viattomia ihmisiä ammuskelemassa? Vai onko tämä vain mielenterveydenhoidon alasajon syytä? Ei voi siinä tapauksessa kuin ihmetellä; Eikö Jokela riittänyt?

niinpä  ja se että poliisi tutki jo tota ampujaa olisivat katsoneet irc galleriaan jossa ampujalla oli yhteisö Zero Hour: Massacre at Columbine High  ei varmaan olis kaverilla asetta eikä 11 kuolutta jos poliisi olis ton katsonut...

Ei voi todeta nytten kuin että poliitikkojen lausunnot vituttaa. Itse kun harrastan ampumaurheilua, vieläpä mallia SRA ja Practical(IPSC). Noissa lajeissahan pistoolin minimikalibeerina on 9mm. Saa nähdä mitä vallesmanni tuumaa kun huomenna menen viemään kiväärin lupahakemusta...

Jeps, hanurista koko touhu. Ja nyt media myllyttää aihetta seuraavat kaksi viikkoa, saaden seuravan vatipään vakuuttuneeksi toimintamallin toimivuudesta omien mielipiteidensä julkituomiseen.

Ei meitä mikään vaivaa. Muutamaa häiriintynyttä yksilöä sen sijaan vaivaa selkärangan ja terveen järjen puute, jota mielenterveyspalvelut eivät nykytilassaan kykene sataprosenttisesti karsimaan.

Menoa voisi rajoittaa uutisoimalla tapauksista tyyliin "taas yks säälittävä kestoepäonnistuja päätti valita helpon tien". Ei mitään post morteemia ymmärrystä "vaikealle mielelle" tai muutakaan, niin kenties tempauksen huomioarvo kärsisi siinä määrin ettei kukaan toinen idiootti päätä apinoida moista.

Osanottoni kaikille, joille tapaus teki väkivaltaa, henkistä tai fyysistä. En haluaisi joutua kokemaan mitään tuollaista, enkä haluaisi että joutuisi kukaan muukaan.

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"Ei meitä mikään vaivaa. Muutamaa häiriintynyttä yksilöä sen sijaan vaivaa selkärangan ja terveen järjen puute

Tuo oli hyvin sanottu.

mieleeni tuli vielä sellainenkin asia, että miksi ihmeessä nämä "älyköt",
mielipiteitä täynnä olevat idealistit aina ampuvat itseään ohimoon?
Miksi ei piippua suuhun, jolloin rekyyli ei vaikuta niin pahasti ja luoti osuu kohteeseensa nopeasti ja varmasti, jolloin ei turhia sairaalareissuja tulisi?
Miksi yleensä ampua itsensä? Miksi ei voi seisoa mielipiteensä takana?
Raukkikset saatana!!

Mun mielestäni harrasteaseet (tarkkuusammunta) pitäisi säilyttää lukituissa ja ympäri vuorokauden vartioiduissa tiloissa ampumaradoilla ja niitä ei saisi sieltä radalta viedä pois, vaan jos vaihtaa vaikka kerhoa, kerhon puolesta hoidettaisiin aseen kuljetus uuteen paikkaan.

Metsästysaseet ovat sitten oma lukunsa. Mitä niille tehdä? Tosin sen enempää Jokelassa kuin tässä uudessakaan tapauksessa kyse ei ollut metsästysaseesta, mutta kyllä niilläkin otetaan vuosittain naapureita hengiltä. Joka tapauksessa niiden suhteen mulla ei ole valmista ratkaisua.

Aseiden lukumäärääkin voisi rajoittaa, ja ilma-aseet sekä jousitoimiset (varsijouset yms.) saada myös samojen lupakäytäntöjen piiriin kuin ruutiaseetkin. Tietenkin ihmisiä voi tappaa vaikka keittiösaksilla, mutta niillä on vähän vaikeaa saada esimerkiksi kymmentä koulukaveriaan hengiltä kerralla.

Voisi myös ajatella, että koulujen (miksi muuten aina valitaan koulu verityön tekopaikaksi? Miksei jäkismatsi, messut, iltatori? Onko koulujärjestelmässäkin kenties vähän jotain vialla?) portilla voisi päivystää vartija, joka pysäyttäisi mustassa kommandopipossa kulkevat, asetta ja epämääräisiä palonesteitä kouluun kiikuttavat henkilöt.

Sitten voisi tosiaan alkaa miettimään, että voitaisiinko nuorten (ja vähän aikuistenkin) mielenterveydelle tehdä jotain? Itsekin muistan hyvin, minkälaista oli olla lapsi, jota kiusataan koulussa ja hakataan kotona. Aikuisista ei ollut lohtua eikä turvaa. Ei lasta kukaan uskonut, sen sijaan väkivaltaista äitiä uskoivat kaikki, vaikka se olisi mitä satuja kertonut. Ja kun kasvoin tarpeeksi isoksi, että uskalsin vihdoin pistää äidille vastaan, soitatti tämä poliisit paikalle ja eihän nekään minua tulleet suojelemaan vaan äitiä. Joten mitäpä jos aikuiset alkaisivat oikeasti kuuntelemaan lapsia ja ottaisivat lasten ongelmat ihan vakavasti?

Vielä ottaisin esiin tässäkin yhteydessä yhteiskuntamme työ- ja alkoholikeskeisyyden. Noiden kahden pyhyyden ympärillä pyörii kaikki. Jos et ole kiinnostunut urakehityksestä, raada ympäripyöreitä päiviä töissä tai ryyppää viikonloppuisin päätäsi sekaisin, olet epänormaali ja kaikenlainen sosiaalinen kanssakäyminen kanssasi on mahdotonta. Ihan oikeasti, sellainen tämä maa on. Onko siinä ruljanssissa sitten niin kummallista, että lapsista ja nuorista tulee mitä sattuu?

Vaikka ihmisiä maailmassa onkin ihan liikaa, niin tällaiset tapaukset ovat kumminkin ihan liian traagisia minun makuuni. Kannatan kyllä ihmiskunnan pääluvun vähentämistä, mutta mieluummin ehkäisyn ja valistuksen kautta kuin tällaisten silmittömien harvennusten. Vaikka aika tulee luultavasti näyttämään, että näiltä ja paljon vielä pahemmiltakaan verilöylyiltä ei tulla välttymään lähitulevaisuudessa. Koitetaan silti tehdä parhaamme, ettei niin kävisi enää täällä meidän lintukodossamme.

Lainaus käyttäjältä: "JartsaP"Mun mielestäni harrasteaseet (tarkkuusammunta) pitäisi säilyttää lukituissa ja ympäri vuorokauden vartioiduissa tiloissa ampumaradoilla ja niitä ei saisi sieltä radalta viedä pois, vaan jos vaihtaa vaikka kerhoa, kerhon puolesta hoidettaisiin aseen kuljetus uuteen paikkaan.

Upea kommentti joka osoittaa ettet taida tietää aiheesta juurikaan mitään.

Idea on ankka seuraavista syistä (totesin tämän jo Jokelan tapauksen jälkeen):

- Suuri osa ampujista  harjoittelee ja kilpailee useilla eri radoilla, harrastaja saattaa esim käydä viikossa kolmellakin eri radalla harrastamassa ammuntaa - ase pitäisi hakea aina jostain radalta jos lähtee muualle? Silloinhan tilanne on sama kuin ase olisi kotona. Vai kustantaisiko joku panssarikuljetuksen jokaiselle aseelle erikseen ratojen välille?

- Keskitetty säilytys vaatisi todella suuria investointeja seuroilta tiloihin / turvallisuuteen / vartiointiin - täysin mahdotonta koska suurin osa radoista Suomessa on keskellä metsää oleva rata missä ei ole kuin puinen ampumakatos - aseet pitäisi kuitenkin kuljettaa radoille aina säilytyspaikoista, eli ne olisivat ampujan hallussa tuolloinkin.

- Yhdellä murrolla yhteissäilytykseen varkaat saisivat käsiinsä satoja/tuhansia aseita, tästä on esimerkki mm Ruotsista jossa keskitettyyn asevarastoon tehtiin vartijoista huolimatta murto ja satoja aseita varastettiin.

- Aseiden huolto / kunnossapito tehdään kotona vapaa-ajalla, huoltamaton ase ei ole turvallinen.

Toivoisin että asiassa otettaisiin nyt järki käteen, se että käsiaseet säilytettäisiin radalla ei ole mitenkään käytännössä mahdollista. sen lisäksi pitää muistaa että tämän jälkeen edelleenkin ne tulivoimaisimmat metsästysaseet olisivat kotona.

Aseiden ratasäilytys ei olisi säästänyt meitä eiliseltä draamalta - valitettavasti. Lisäksi kannattaa muistaa että surullisen tapauksen takia pikaisesti ideoitu lakimuutos, joka vaikuttaa yli puoleen miljoonaan vastuulliseen aseenomistajaan, on ehkä hieman hätiköity. Lakia huutavat muutettavaksi suurimmaksi osaksi, jotka eivät ymmärrä nykyisestäkään aselaista mitään saatika ole perillä aseiden säilytyksestä tai muistakaan yksityiskohdista. Luvansaannin helppouttakin lujiten huutavat ne jotka
eivät ole koskaan yhtäkään lupaa edes hakeneet.

No jos niitä aseita ei voi säilyttää em. tavalla, niin kielletään ne sitten kokonaan muilta kuin viranomaisilta. Ei niitä kukaan oikeasti tarvitse.

Ai niin, mä en tunne niin hyvin aseharrastusta koska mulla ei ole asetta. Paitsi se mikä on housuissa, ja se on varattu keveään kotikäyttöön.  :D  Ja kun on semmoinen, niin ei muuta asetta tarvitsekaan. Eikä muitakaan elimenjatkeita.

LainausAi niin, mä en tunne niin hyvin aseharrastusta koska mulla ei ole asetta. Paitsi se mikä on housuissa, ja se on varattu keveään kotikäyttöön.  Ja kun on semmoinen, niin ei muuta asetta tarvitsekaan. Eikä muitakaan elimenjatkeita.

Jaa? Meillä emäntä kyllä tykkää vallan hirveästi, kun mä täytän pakasteen hirvenlihalla (anteeksi tahaton sanaleikki), ettei tarvitse kauppojen paschalihaa syödä. Kai siinä sitten jatkeesta on kyse, mutta mieluummin hirvi mun pakkastimessa, kuin sun nokkapellillä, eh?

Niin. Ei metsästystä kieltää pitäisi. Eikä ongelma ole metsästysaseet tai rata-ammuntaan tarkoitetut pistoolit. Tärkeää on se, mikä saa ihmisen tekemään tuollaista. Mikä ajoi Saaren tuohon tilanteeseen?

Sitäpaitsi vaikka ei olisi aseita, kuka tietää olisivatko Jokelan ja Kauhavan surmat toteutettu vaikka räjähdysaineilla?

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"

Lainaus käyttäjältä: "JartsaP"Mun mielestäni harrasteaseet (tarkkuusammunta) pitäisi säilyttää lukituissa ja ympäri vuorokauden vartioiduissa tiloissa ampumaradoilla ja niitä ei saisi sieltä radalta viedä pois, vaan jos vaihtaa vaikka kerhoa, kerhon puolesta hoidettaisiin aseen kuljetus uuteen paikkaan.

Upea kommentti joka osoittaa ettet taida tietää aiheesta juurikaan mitään.

Idea on ankka seuraavista syistä (totesin tämän jo Jokelan tapauksen jälkeen):

- Suuri osa ampujista  harjoittelee ja kilpailee useilla eri radoilla, harrastaja saattaa esim käydä viikossa kolmellakin eri radalla harrastamassa ammuntaa - ase pitäisi hakea aina jostain radalta jos lähtee muualle? Silloinhan tilanne on sama kuin ase olisi kotona. Vai kustantaisiko joku panssarikuljetuksen jokaiselle aseelle erikseen ratojen välille?

- Keskitetty säilytys vaatisi todella suuria investointeja seuroilta tiloihin / turvallisuuteen / vartiointiin - täysin mahdotonta koska suurin osa radoista Suomessa on keskellä metsää oleva rata missä ei ole kuin puinen ampumakatos - aseet pitäisi kuitenkin kuljettaa radoille aina säilytyspaikoista, eli ne olisivat ampujan hallussa tuolloinkin.

- Yhdellä murrolla yhteissäilytykseen varkaat saisivat käsiinsä satoja/tuhansia aseita, tästä on esimerkki mm Ruotsista jossa keskitettyyn asevarastoon tehtiin vartijoista huolimatta murto ja satoja aseita varastettiin.

- Aseiden huolto / kunnossapito tehdään kotona vapaa-ajalla, huoltamaton ase ei ole turvallinen.

Toivoisin että asiassa otettaisiin nyt järki käteen, se että käsiaseet säilytettäisiin radalla ei ole mitenkään käytännössä mahdollista. sen lisäksi pitää muistaa että tämän jälkeen edelleenkin ne tulivoimaisimmat metsästysaseet olisivat kotona.

Aseiden ratasäilytys ei olisi säästänyt meitä eiliseltä draamalta - valitettavasti. Lisäksi kannattaa muistaa että surullisen tapauksen takia pikaisesti ideoitu lakimuutos, joka vaikuttaa yli puoleen miljoonaan vastuulliseen aseenomistajaan, on ehkä hieman hätiköity. Lakia huutavat muutettavaksi suurimmaksi osaksi, jotka eivät ymmärrä nykyisestäkään aselaista mitään saatika ole perillä aseiden säilytyksestä tai muistakaan yksityiskohdista. Luvansaannin helppouttakin lujiten huutavat ne jotka
eivät ole koskaan yhtäkään lupaa edes hakeneet.

Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat, niin mun puolesta vois olla niin että harrastajat saisivat käydä yhdellä radalla kerrallaan.. vaikka puolen välein vois halutessaan vaihtaa rataa. Jos se vaatisi mielestäsi suuria investointeja niin mitä luulet näiden kahden tapauksen maksavan valtiolle vahingonkorvauksina, kriisiapuna eikä rahassa voi mitata kaikkien näiden ihmisten surua/elämiä. Yhtälailla ne murtovarkaat voi murtautua kauppaan ja varastaa niitä aseita sieltä. Loppukevennys: jos jollain nyt tulee mieleen tappaa ensinnäkään ketään niin tappaisi itsensä.. paljon helpompaa.

Lainaus käyttäjältä: "Chillisti"Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat..

Julma asia, mutta kun sillä tuskin olisi voitu välttää noita massamurhia :cry: Ehkä tekotapa tai ajankohta olisi muuttunut, mutta mitä se auttaa.

On paljon erilaisia 'ratkaisuja', joilla voi mahdollisesti välttää tuonlaatuisia tapauksia. Mikäli ne kaikki pannaan täytäntöön, ei kouluun enää ole menemistä, kellään, eikä laillisia ampuma-aseita olisi missään. Kuitenkin tämänkaltaisia ikäviä asioita edelleen tapahtuisi, muttei koulussa eikä laillisen ampuma-aseen kanssa.

Mitä tällaisen asian kanssa tekisi. Olen sitä mieltä, että noita puoliautomaattisia tappokoneita saa liian helposti. Aselakia on syytä järkiperäisesti tiukentaa, mutta valitettavasti se yksistään tuskin vähentää väkivaltatekojen tai niiden uhrien määrää :cry:

LainausKeksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat, niin mun puolesta vois olla niin että harrastajat saisivat käydä yhdellä radalla kerrallaan.. vaikka puolen välein vois halutessaan vaihtaa rataa.

Nykyinen lainsäädäntö on ihan toimiva säilytyksen suhteen, esim itselläni on tuossa vieressä sertifioitu 152kg painava seinään pultattu teräskaappi aseilleni. Ei ne aseet sieltä yksinään juoksentele minnekään ampumaan ihmisiä, kuten ei ne juoksisi mun pöytälaatikostakaan.

Jokelan ja Kauhajoen koulusurmissa ase oli annettu vääränlaiselle henkilölle, ei henkilö sitä pysysä olisi radalle vienyt säilytykseen vaikka laki olisi niin sanonut :D

Vuodessa myönnetään yli 70 000 aselupaa, pistooleita maassamme on lähes 300 000. Nyt kahtena vuotena on yksi ase per vuosi myönnetty näkyvästi väärälle henkilölle. yksi kappale per 70 000 on aika hyvä onnistumisprosentti vaikkakaan ei hyväksyttävä, koska sen epäonnistuneiden lupien määrä pitäisi olla 0. Mutta tämä ei mielestäni oikeuta rankaisemaan satojatuhansia ihmisiä kahden toilailuista.

Joku puhui ettei metsästysaseet tai tarkkuusaseet ole se ongelma - no mikäs tuo walther p22 sitten oli? Paskahan se on kuin mikä, mutta silti luokiteltu ihan ratakäyttöön tarkoitetuksi tarkkuusammuntaan kelpaavaksi aseeksi.

Metsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä. Lihan hyvyydestä olen samaa mieltä, riista on kyllä maukasta ja riistaeläimet saaneet vieläpä hyvän elämän tehotuotettuihin verrattuna.

Ei ole ollenkaan sanottua, että nämä joukkomurhat olisivat tapahtuneet, jos aseita ei olisi helposti saatavilla. Se on mahdollista, mutta ei läheskään varmaa. On myös mahdollista, että kaverit olisivat vaikkapa päätyneet hoitoon tai päästämään vain itsensä päiviltä. Tai vain tyytyneet runkkaamaan kotikoneen äärellä katsellen Columbian tms. kuvia.

Eipä metsästysaseiden saantia tarvise tiukentaa, koska tuommoista joukkomurhaa on vaikeempi tehdä metsästysaselleella. Käsiaseiden kanssa sais olla kuitenkin todella tarkkaa kenelle niitä antaa. Tuskin tämä Matti Saarikaan olisi puukolla ruvennut lahtaan jos ei pistoolia olisi omistanut, uhriluku olisi ainakin huomattavasti pienempi. Jokin tiuekennus tässä kuitenkin on paikallaan ettei jatkossa tuollaiset saisi ampuma-asetta.

Lainaus käyttäjältä: "Kärsä Babar"Eipä metsästysaseiden saantia tarvise tiukentaa, koska tuommoista joukkomurhaa on vaikeempi tehdä metsästysaselleella.

Kyllä moni metsästää itselataavalla kiväärilläkin, sellaisessa esim 20-30 kudin lipas on ihan suht yleinen, tehoa on karvan verran enemmän kuin pistoolissa ja 200m matkalta osut vielä kolikon kokoiseen targettiin hyväkäyntisellä paukulla.

Teleperäinen kivääri menee pirun pieneen tilaan, joten eipä nyt jeesustella ;) Oma pienoiskiväärini joka syö esim 27 kudin lippaita menee noin 55cm tilaan pelkän perän irroittamalla - menisi reppuun heittämällä ja tarkkuus on ihan jotain muuta kuin pistoolilla.

Pienoiskivääriin saa luvat vielä helpommin kuin .22lr pistooliin ja silläkin tuhovoima on melkoinen, varsinkin kun laskee että lipaskapasiteetin mukaan laskettu tulivoima alkaa olemaan jo hieman toista luokkaa.

Itse harrastan kilpa-ammuntaa ja olen erittäin tarkka aseitteni käytöstä ja säilytyksestä - haluan vaan tarjota hieman vasta-argumentteja kansankiihkolle näin harrastajan näkökulmasta.

Tiedän kyllä että järeempiäkin aseita saa pieneen tilaan, mutta uskon että pistoolilla tai konetuliaseella on helpoin tehdä tuollainen teko. Itsellä ei ole aselupia enkä niistä luvista kovin ihmeellisia tiedäkkän. Oliko joihinkin lupiin vaatimuksena että kuuluu metsästysseuraan?

Lainaus käyttäjältä: "Chillisti"Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat

Kun Suomessakin alkaa liikkua ihmisiä jotka ovat valmiita tappamaan lähimmäisiään silmittömästi, ei minusta ole mikään ratkaisu laittaa tappamiseen soveltuvat työkalut piiloon. Kyllä tässä pitää alkaa selvittää ja korjata niitä syitä jotka tuollaisia yksilöitä synnyttävät.
Ikävä kyllä maan tapana on huomin kiinnittäminen sivuseikkoihin ja helppojen patenttiratkaisujen etsiminen. Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"
Joku puhui ettei metsästysaseet tai tarkkuusaseet ole se ongelma - no mikäs tuo walther p22 sitten oli? Paskahan se on kuin mikä, mutta silti luokiteltu ihan ratakäyttöön tarkoitetuksi tarkkuusammuntaan kelpaavaksi aseeksi.

Mie puhuin, ja oon tietoinen siitä että P22 on ratakäytössä. Pointtini oli, että tässä nyt voitaisiin keskittyä aseiden ja niiden omistamisen sijaan siihen, että miksi ne aseet päätyy joukkomurhan välineiksi. Eli mikä mättää korvien välissä?

Lainaus käyttäjältä: "Janne"
Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

Valohoitoa ja vihreyttä, eli lakiin säädös jolla kustannettaisiin jengille kerran viikossa n.tunnin loikoilut isossa kasvihuoneessa chilien keskellä!
Siinä voi sitten kasveille avautua, kun on niin vaikeata puhua oikeille ihmisille omista murheistaan.
Ja jos oikein sapettaa niin sinä voi popsia sitten vaikka vähän nagaa, ni johan saa muuta ajateltavaa....ja se euforia/helpotuksen tunne mikä tulee kun huomaa, että, hei selvisinkin hengissä!=)

LainausMetsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä.

Jahas, vai niin. Okei. Mutta koska suomessa on metsästysoikeus sidottu maanomistukseen, eli se on yksityisomaisuutta, niin arvaappa mitä tapahtuu jos maanomistajilta viedään jotain yksityisomaisuutta pois? Aivan oikein, siinä lähtee kansalta vapaa marjanpoiminta ja sienestys ja muukin kulkeminen yksityisten omistamissa metsissä. Yksityisomaisuus on suojeltu lailla, mutta jokamiehenoikeudet ei perustu lakiin. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun esitetään ehdotus, joka vaarantaa jokamiehenoikeudet, etkä ole ensimmäinen joka tuota ehdottaa.

Ei millään pahalla, mutta näin se vain on...

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausMetsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä.

Jahas, vai niin. Okei. Mutta koska suomessa on metsästysoikeus sidottu maanomistukseen, eli se on yksityisomaisuutta, niin arvaappa mitä tapahtuu jos maanomistajilta viedään jotain yksityisomaisuutta pois? Aivan oikein, siinä lähtee kansalta vapaa marjanpoiminta ja sienestys ja muukin kulkeminen yksityisten omistamissa metsissä. Yksityisomaisuus on suojeltu lailla, mutta jokamiehenoikeudet ei perustu lakiin. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun esitetään ehdotus, joka vaarantaa jokamiehenoikeudet, etkä ole ensimmäinen joka tuota ehdottaa.

Aseetkin ovat yksityisomaisuutta...

Lainaus"Ministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho arvioi, että kielto lopettaisi ehkä ampuma-aseharrastuksen kokonaan. Toisaalta jo hallussa olevien laillisten käsiaseiden kriminalisointi rikkoisi
perusoikeuksia ja omaisuudensuojaa."

Lähde: http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/kotimaa/kauhajoen-ammuskelu-vihjepuhelin.aspx

Käsiaseiden kielto britanniassa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

"A new study suggests the use of handguns in crime rose by 40% in the two years after the weapons were banned. "

Tosin tutkimuksen teettäjänä taitaa olla paikallinen NRA mutta silti, mikähän on totuus.

Minäpä olen nyt niin idioottimainen henkilö, että en jaksa enempää kinata. Kun en mistään mitään tiedäkään. Hauskaa pyssyleikkiä vaan kaikille.

Oma kaksi senttiäni... http://kyrohonka.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/24/sosiaali-ja-terveysministerin-erottava/

Jos tähän jotain lisäisin niin ihmisen pitäisi ottaa yksi askel eteenpäin ja kaksi taaksepäin.

Täällä kans vastuullinen aseidenomistaja älähtää... Minäkään en kannata tuota paljon puhuttua radoilla säilytystä, varkaiden ja kuivaharjoittelun/ huollon tarpeellisuuden vuoksi. Ja kuten jo aikaisemmin todettu, mistä resurssit pykälän valvomiseksi? Jaska koppiin 24/7 korven hanuriin?
Uutisista äsken kuulemani tieto oli kyllä kieltämättä itselleni uusi: Poliisilla ei ilmeisesti ole luvan myöntämistä harkittaessa pääsyä potilashistoriaan? Tähän nyt ollaan ilmeisesti hakemassa muutosta, vasta. Mielestäni tällaisen seikan olisi pitänyt olla jo kauan itsestään selvyys.
Ja ei se iso paha mörkö nyt ole pelkästään ne käsiaseet, suomessa vuosittain luvallisilla ampuma-aseilla tehtävistä rikoksista suurin osa tehdään edelleen sillä haulikolla.
 Teroitankin nyt, että mielestäni suurin vastuu tulee jatkossa olemaan viranomaisilla ja medialla( jälleen kerran, erittäin arveluttavaa uutisointia: Olitko paikalla? Lähetä kuvasi/videosi/tietosi nyt ja keltainen lehdistö kiittää !). Kiristetään lakia, itse otan sen avosylin vastaan, mutta ei viedä sadoilta tuhansilta suomalaisilta harrastusta.

"Poliisilla ei ilmeisesti ole luvan myöntämistä harkittaessa pääsyä potilashistoriaan? Tähän nyt ollaan ilmeisesti hakemassa muutosta, vasta. Mielestäni tällaisen seikan olisi pitänyt olla jo kauan itsestään selvyys. "

No ajatteleppa sitten että silloin myöskin poliisi saa selville halutessaan helposti sun koko sairaushistorian. Kyllä näille salassapitovelvollisuuksille on ihan perusteet.

Kyllä nykyaika ajaa yhä enemmän ihmisiä tuollaiseen epätodellisuuteen.
Ja tietokone on yksi niistä. En mitenkään väitä etteikö nykyaika olisi masentava, sitä se on. Pitää vaan koittaa löytää se oma itsetunto.

En nyt toki kannattanut tuolla mielipiteelläni mitään yksilönvapauksien riiston oikeuttamista. Tuohan olisi mahdollista hoitaa esim. lääkärin lausunnolla, jossa lääkäri vaan toteaisi onko luvan hakija lääkärin mielestä kelvollinen asen omistajaksi vai ei, ilman sen kummempia tarkennuksia.

Lainaus käyttäjältä: "JartsaP"No jos niitä aseita ei voi säilyttää em. tavalla, niin kielletään ne sitten kokonaan muilta kuin viranomaisilta. Ei niitä kukaan oikeasti tarvitse.

Ai niin, mä en tunne niin hyvin aseharrastusta koska mulla ei ole asetta. Paitsi se mikä on housuissa, ja se on varattu keveään kotikäyttöön.  :D  Ja kun on semmoinen, niin ei muuta asetta tarvitsekaan. Eikä muitakaan elimenjatkeita.

Mulla on tähän asti ollut käsitys, että kun mä hyppään autoon ja menen ampumaradalle tekemään reikiä pahviin, suurin riski minulle ja sivullisille on se aika minkä vietän autossa maantiellä. Autoilla tapetaan Suomessakin joka vuosi ihmisiä melkoinen määrä, joskus useita kerralla, ja silti ko. tilanteista harvemmin Helsingin Sanomien mainoksille pyhitetty etusivu vaihtuu. Ehkä autotkin pitäisi kieltää muilta kuin viranomaisilta, ei niitäkään kukaan oikeasti tarvitse, koska ihmiskunta on hyvin pärjännyt ilman suurimman osan historiaansa. Tällä hetkellähän autojen välityksellä tapahtuvia kuolemia koetetaan välttää ajokorttisysteemillä, missä viranomaiset valvovat kuka saa ajella ympäriinsä... hiukan samaan tapaan kuin ampuma-aseiden suhteen.

Mutta tuohon kommenttiin: Meneekö tämä nyt oikeasti niin, että naisena harrastan ampumista siksi, että mulla ei ole housuissa asetta? Itse olin kuvitellut, että ampuminen on meditatiivinen harrastus, jossa ei kysytä henkilön ikää, sukupuolta, tai muitakaan fyysisiä ominaisuuksia. Jossa jokainen oppii nopeasti teknisessä mielessä tekemään sen reiän keskelle taulua. Mutta missä henkisen puolen haltsaaminen siihen pisteeseen, jossa niitä kymppejä pystyy kisassa tekemään putkeen sen useamman kymmenen mitä on tarvis, siinä menee loppuikä eikä useimmiten riitäkään.

Mielestäni henkilö, joka murhaa ihmisiä aseella, on ensisijaisesti murhaaja, ja vasta toissijaisesti "ampuja". Koska mikäli hänellä ei olisi ollut käytettävissä ampuma-asetta, olisi ehkä käytetty jotain muuta välinettä. Polttopulloja enemmän, myrkkyä kouluruokaan, viidakkoveistä, saksia, jne. Ei ole kauaa siitä kun Tampereella murhattiin ihminen kuristamalla paljain käsin. Siinäkin syyttäisin enemmän kyseisen murhaajan korvien väliä kuin sormia.

Mutta mielipiteitä on toki monenlaisia, eikä se ole mitään uutta, että henkilö joka ei harrasta ammuntaa ei tule ajatelleeksi, että heti kun harrastus menee kilpailutasolle, niin piirikunnallisiakaan kisoja olisi aika vaikea järjestää jos jokaisen ampujan ase olisi jumissa kotiradalla.

Itse olen viime aikoina keskittynyt ilmapistooliin, minkä näemmä jotkut laskevat myös vaaralliseksi aseeksi, ja tämän ketjun kommenttien perusteella tekisivät myös luvanvaraiseksi. Se ei itselleni olisi ongelma. Ehkä sillä tavalla saataisiin ne ilmakiväärin holtittomasti tenavalleen hankkivat vanhemmatkin miettimään sitä, missä ja miten ja mihin niitä reikiä on tarkoitus tehdä. Oma ilmapistoolini on lukitussa paikassa, vaikkei laki siihen velvoitakaan. Aseen hinta ja oma mielenrauha vaativat ;), mutta radalle en sitä mielelläni jättäisi, se olisi paljon isompi ongelma kuin kiristyvä lupakäytäntö muuten.

Tulipas pitkä vuodatus.. ilmeisesti se koira älähti, joka huolestui siitä, että kohta ei ole enää tuotakaan hyvää harrastusta nuorisolle valittavaksi. Ja jota häiritsee itsen kategorisoiminen "pyssyleikkien harrastajaksi".

Filago, joka suree uhrien puolesta siinä missä kuka tahansa muukin, eikä toivoisi kenellekään sitä tuskaa, mitä on menettää läheinen ihminen liian aikaisin ja kauhealla tavalla

LainausNo ajatteleppa sitten että silloin myöskin poliisi saa selville halutessaan helposti sun koko sairaushistorian. Kyllä näille salassapitovelvollisuuksille on ihan perusteet

Minä itse en näe tuossa mitään ongelmaa, kunhan aseluvan hakija sisäistää että näin käy. Se on sitten oma valinta, hakeako asetta, vai ei. Eihän tuo sairaushistoria siis avautuisi kaikilta suomen kansalaisilta, vaan ainoastaan aseluvan hakijoilta. Ja jos sielä on jotain epäilyttävää, pitää todellakin itse miettiä onko oikea henkilö hallussapitämään asetta, ennenkuin edes vie sen hankintalipa-anomuksen asemalle. Ja jos pelätään (ehkä aiheellisesti?) että polliisisetä alkaisi tutkimaan myös niiden sairastietoja, jotka EI ole hakemassa asetta, niin se on helposti ratkaistu, esim. lääkärin soitto henkilökohtaisesti "täälä on poliisilaitokselta kysely..." Tai jotain.

Ja kyllä, kirjoitan tämän, koska MINULLA ei ole salattavaa, ja en halua että kenelläkään aseenomistajalla on. Muistakaa nyt, että myös poliisilla on vaitiolovelvollisuus, mikäli hän / he saa / vat salassapidettävää tietoa haltuunsa (potilashistoria), eli ei se sieltäkään kautta eteenpäin lähde...

Itse vastustan kyllä että poliisi tuli saamaan potilastietoja käsiin.
Kyllähän ton vois hoitaa fiksumminkin sillä lääkärintodistuksella minkä tulisi olla pakollinen aselupia haettaessa.

Poliisillahan ei oletusarvoisesti ole minkäänlaista ammattitaitoa arvioida kansalaisen terveydentilan vaikutuksia mihinkään asiaan. Tämä on _yksinomaan_ lääkärin tehtävä ja ainoa oikea ratkaisu tuollaisessa mallissa olisi tuo jo mainittukin lausunnon pyytäminen lääkäriltä, joka antaa joko myönteisen tai kielteisen suosituksen aseluvan suhteen.

LainausItse vastustan kyllä että poliisi tuli saamaan potilastietoja käsiin.
Kyllähän ton vois hoitaa fiksumminkin sillä lääkärintodistuksella minkä tulisi olla pakollinen aselupia haettaessa.

Niin no, siis parempi niin että poliisi saa potilastiedot, kuin että aseidenomistus kriminalisoidaan (oli kyseessä sitten lyhyt tahi pitkä ase).

Mutta menisihän se pakollisella lääkärintodistuksellakin, joka on ihan k.o. asiaa varten viilattu....

Lainaus käyttäjältä: "Janne"Poliisillahan ei oletusarvoisesti ole minkäänlaista ammattitaitoa arvioida kansalaisen terveydentilan vaikutuksia mihinkään asiaan. Tämä on _yksinomaan_ lääkärin tehtävä ja ainoa oikea ratkaisu tuollaisessa mallissa olisi tuo jo mainittukin lausunnon pyytäminen lääkäriltä, joka antaa joko myönteisen tai kielteisen suosituksen aseluvan suhteen.

Miksi esim rekisteri jossa on pari raksittavaa kohtaa ei sovellu tähän? ei siihen välttämättä lääkärintodistusta tarvita.

Eli rekisterissä olisi henkilön tiedot ja sitten perässä kaksi kohtaa "henkilölle ei voi myöntää ajokorttia", "henkilölle ei voi myöntää ampuma-aseen hallussapitolupaa" - lääkäri sitten raksitteli tuonne tarvittaessa.

Tuolloin tietoja ei olisi liikaa poliisin silmille, eikä tulkittavaakaan olisi - kuten jo aiemmin todettu niin poliisilla tuskin riittää ammattitaito tulkita sairauskertomuksia. Heille pitää hommat tehdä yksinkertaiseksi.

LainausMiksi esim rekisteri jossa on pari raksittavaa kohtaa ei sovellu tähän?

Jaa, tuota niin kuin tietokonerekisterikö? Jossa olisi kaikkien suomalaisten nimet ja (esim.) kaksi kohtaa rukseille? Ideana helevatan hyvä, mutta (tällähetkellä) toteuttamiskelvoton. Tarkoitan vain muunmuassa sitä, että tuollainen maksaa ihav hirveästi, ja nyt jo urputetaan poliisien yms. määrärahoista.

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausMiksi esim rekisteri jossa on pari raksittavaa kohtaa ei sovellu tähän?

Jaa, tuota niin kuin tietokonerekisterikö? Jossa olisi kaikkien suomalaisten nimet ja (esim.) kaksi kohtaa rukseille? Ideana helevatan hyvä, mutta (tällähetkellä) toteuttamiskelvoton. Tarkoitan vain muunmuassa sitä, että tuollainen maksaa ihav hirveästi, ja nyt jo urputetaan poliisien yms. määrärahoista.

Poliisillahan on valmis rekisteri, jonne olisi mahdollista tehdä uusi tietokanta ja sinne SV-numeron perusteella joka lääkärillä lisäyspääsy. Ei rakettitiedettä.

LainausEi rakettitiedettä

Tiedän. Mutta ei myöskään "pari klikkiä ja tehty" homma. Viranomaisrekisterejä ja tietokantoja kun ei rakennellakaan niinkuin kotisivuja tms. Luulen  :wink: tietäväni mistä puhun...

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausEi rakettitiedettä

Tiedän. Mutta ei myöskään "pari klikkiä ja tehty" homma. Viranomaisrekisterejä ja tietokantoja kun ei rakennellakaan niinkuin kotisivuja tms. Luulen  :wink: tietäväni mistä puhun...

Luulen itsekin tietäväni, mm teletunnistetietojen kanssa työtä tehneenä.

Pointti oli että tuollainen olisi kätevin toteuttaa ja käyttää. Toki valtio saa tuollaiseenkin uppoamaan muutaman satatuhatta euroa, mutta sehän on vaan normaalia.

Erikseen lääkärissäkäynti on huonompi vaihtoehto, koska lääkäri ei 15 min saa selville onko kaveri hullu vai ei, eikä välttämättä myöskään näe vanhaa hoito/lääkehistoriaa. Yleistietokanta minne kaikilla lääkäreillä olisi lisäysmahdollisuus ja poliisilla lukuoikat olisi yksi ratkaisu.

Mielestäni voidaan taistella sun kanssa teknisestä toteutuksesta ja sen ratkaisumalleista vaikka 10 sivua, se on yhtä hyödyllistä kuin kieltää käsiaseet tai keskustella ampumaratasäilytyksestä koulusurmien estäjänä.

Ei kinastella tekniikasta, mä saan tehdä sitä töikseni...

LainausErikseen lääkärissäkäynti on huonompi vaihtoehto, koska lääkäri ei 15 min saa selville onko kaveri hullu vai ei, eikä välttämättä myöskään näe vanhaa hoito/lääkehistoriaa. Yleistietokanta minne kaikilla lääkäreillä olisi lisäysmahdollisuus ja poliisilla lukuoikat olisi yksi ratkaisu.

Mitäs tämä ratkaisee, jos sinne raksitaan vain jos haetaan asetta tahi ajokorttia? Vai tekeekö jokainen 15 minuutin lääkäri oman merkintänsä joka kerta, kun joku on käynyt jostain syystä lääkärillä, jolloin rekisterissä on ristinollaa; "saa antaa, ei saa antaa, saa antaa, ei saa antaa" ja sen jälkeen katsotaan kumpia rukseja on enemmän?

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausErikseen lääkärissäkäynti on huonompi vaihtoehto, koska lääkäri ei 15 min saa selville onko kaveri hullu vai ei, eikä välttämättä myöskään näe vanhaa hoito/lääkehistoriaa. Yleistietokanta minne kaikilla lääkäreillä olisi lisäysmahdollisuus ja poliisilla lukuoikat olisi yksi ratkaisu.

Mitäs tämä ratkaisee, jos sinne raksitaan vain jos haetaan asetta tahi ajokorttia? Vai tekeekö jokainen 15 minuutin lääkäri oman merkintänsä joka kerta, kun joku on käynyt jostain syystä lääkärillä, jolloin rekisterissä on ristinollaa; "saa antaa, ei saa antaa, saa antaa, ei saa antaa" ja sen jälkeen katsotaan kumpia rukseja on enemmän?

Esimerkiksi, jos on tasatilanne niin poliisi syö donitsin ja heittää nopalla. Kyllähän tuo osviittaa antaa ja pitää muistaa että jos nyt syö esim psyykelääkkeitä niin vuoden päästä tilanne voi olla toinen - jos henkilö on masentunut ei se tarkoita sitä että hän olisi sitä 10 vuoden päästä. Siksi tuo aikajanahistoria kyllä/ei setteineen voisi toimia. Jos siellä olisi liikaa epäselvyyttä voisi poliisi passittaa hakijan laajempaan tutkimukseen.

Sun ei tarvitse tätä nyt ratkaista, et ole työtehtävissä ja käsitykseni mukaan kukaan ei ole moista rekisteriä sinulta koodattavaksi nyt tilannyt ;) Tuollainen rekisteri nyt sattuisi vaan mun (aseenomistajan / sysadminin suppeasta näkökulmasta) ja esimerkiksi lääkärinä toimivan vaimoni mielestä olevan ratkaisu noihin liiallisten tietojen näkymiseen poliisille jne.

Hyvä on, sovitaan että rekisteri on ok. Budda budda (sanoo konekivääri korkkareissa) sitten on vielä pieni... pulma. Yksityiset lääkäriasemat. Siellä esim pitää erikseen ruksia, saako tietoja luovuttaa yleiseen potilasrekisteriin (vai mikä se nyt onkin). Jos raksittaa "ei", niitä tietoja ei todellakaan tule mihinkään yleiseen rekisteriin näkyviin, eikä mistään näy että yksityisellä on käyty. Eli joka tapauksessa johonkin olisi tehtävä muutoksia, että myös nämä tiedot tulisivat rekisteriin. ELI, kuten jo sanoin...

LainausIdeana helevatan hyvä, mutta (tällähetkellä) toteuttamiskelvoton.

Ja lue nimenomaan tuo suluissa oleva  :wink:

Edit. Ai niin. Mää en koodaa, sen hoitaa muut halvemmalla  :wink:

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"Hyvä on, sovitaan että rekisteri on ok. Budda budda (sanoo konekivääri korkkareissa) sitten on vielä pieni... pulma. Yksityiset lääkäriasemat. Siellä esim pitää erikseen ruksia, saako tietoja luovuttaa yleiseen potilasrekisteriin (vai mikä se nyt onkin). Jos raksittaa "ei", niitä tietoja ei todellakaan tule mihinkään yleiseen rekisteriin näkyviin, eikä mistään näy että yksityisellä on käyty. Eli joka tapauksessa johonkin olisi tehtävä muutoksia, että myös nämä tiedot tulisivat rekisteriin. ELI, kuten jo sanoin...

Tietosuojapuolellahan ministeri totesi eilen tiedotustilaisuudessa olevan tilaus muutokselle, eli nythän he ovat päästämässä poliisia kelan lääketietoihin - joka on helvetisti laajempi kuin tuo ylläehdotettu suppeampi kyllä/ei -kanta.

Eli muutos noihin poliisin oikeuksiin / tietosuojaan on varmaankin keväällä tulossa esitykseen.

LainausTietosuojapuolellahan ministeri totesi eilen tiedotustilaisuudessa olevan tilaus muutokselle, eli nythän he ovat päästämässä poliisia kelan lääketietoihin - joka on helvetisti laajempi kuin tuo ylläehdotettu suppeampi kyllä/ei -kanta.

Niin siis kai tämä tietosuojan höllentäminen koskee vain aseluvan hakijoita, eikä kaikkia kansalaisia? Suomessa kun ylilyönnit eivät ole mitenkään harvinaisia...

Myyrmanni, Jokela, Kerava ja Kauhajoki. Jokainen olisi voitu estää tapahtumasta.

Jokelassa ja Keravalla kaveri oli saanut kyllä psyykelääke reseptin, mutta sen käyttöä ja ennen kaikkea vaikutusta ei seurattu.

Psyykelääkkeillähän on etenkin alkuvaiheessa taipumusta lisätä masentuneisuutta ja itsetuhoisuutta. Nyt kavereille oli lyöty resepti käteen. Pilleri poskeen ja hymyile. Ei seurantaa... (Aiheesta http://kyrohonka.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/24/rikos-ihmisyytta-vastaan/)

Ongelma ei ole se miten aseita on saatavilla. Ongelma on se, että meillä on mielenterveyspalvelut ajettu alas. Kauhajoella maksettiin nyt tästä johtuvaa laskua. Eikä nyt edes lyhennetty pääomaa, vaan vasta korkoja.  :cry:

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausTietosuojapuolellahan ministeri totesi eilen tiedotustilaisuudessa olevan tilaus muutokselle, eli nythän he ovat päästämässä poliisia kelan lääketietoihin - joka on helvetisti laajempi kuin tuo ylläehdotettu suppeampi kyllä/ei -kanta.

Niin siis kai tämä tietosuojan höllentäminen koskee vain aseluvan hakijoita, eikä kaikkia kansalaisia? Suomessa kun ylilyönnit eivät ole mitenkään harvinaisia...

Odotetaan mitä esitys tuo tullessaan...

LainausOngelma on se, että meillä on mielenterveyspalvelut ajettu alas.

Ja kouluterveydenhuolto. Ja tarkkailuluokkia ei enään ole (en tarkoita dysfasialuokkia, vaan oikeita tarkkiksia). Ja opettajien ja AP / IP ohjaajien pitäisi toimia sijaisvanhempina, kun kotona ei ole aikaa lapsille / nuorille. Itse itseäni eräältä toiselta palstalta lainaten;

" Nyt keskustellaan ihan vääristä asioista. Se on justiin sama, kuin jos kaupungilta loppuisivat varat hiekoittaa kävelykatuja, joten mitä tehdään? Kielletään jää, etteivät ihmiset liukastuisi ja loukkaisi itseään. Sitäpaitsi jää on ihan turhaa, eiväthän normaalit ihmiset jäätä tarvitse....

Nyt on loppunut varat hiekoitukseen sekä perheiltä, että valtiolta, ja nyt tehdään se, minkä suomalaiset poliitikot parhaiten osaa, eli käännetään huomio kokonaan muualle, eli siihen jäähän. Mitäs tehdään, kuin se jää joka talvi kielloista huolimata ilmestyy jalkakäytäville..."

Noista  psyykelääkkeistä tuli mieleen joku amerikkalainen tai kanadalainen ohjelma missä oli juttua siitä että joku lääke aiheuttaa itsetuhoista käytöstä. Siinä ohjelmassa oli lääkitty teini ikäisiä lähes turhaan, jotka pian lääkkeen aloittamisen jälkeen tappoivat itsensä, ja niitä tapauksia oli ihan pilvin piemein, lääkevalmistaja tietenkin kiisti että lääkkeellä on tämmöistä vaikutusta.

LainausMetsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:
...
7) automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa;

Eli metsästyksessä onneksi on kohtuu tiukat pykälät. Itselataavat aseet eivät ole metsästyksessä kovin suosittuja, koska varmatoimisuus on metsästysaseen ehdottomasti tärkeimpiä ominaisuuksia. Siksi esimerkiksi pystykorvalukkoiset kiväärit tai kaksipiippuiset haulikot ovat varsin yleisiä. Ehdottomasti tärkeintä on saada se ensimmäinen laukaus osumaan kunnolla. Lisäksi tietty on hyvä, että toinen, varmistava laukaus on tarpeen niin vaatiessa mahdollista suorittaa heti. Ei sillä etteikö metsästyslaissakin olisi joitain pykäliä, joita on syytä tiukentaa. Vastaavanlaista tiukkuutta penäisin kyllä harrastusaseitakin kohdistuviin pykäliin, niitä kun jopa vielä saa ilman mitään sen kummempia koulutuksia!  :shock:

Mitä taas viranomaisvoimin metsästykseen tulee, niin parhaimman tietotaidon metsästyksestä omaavat ovat nimenomaan metsästäjät eivätkä ketkään muut. Useampaankin otteeseen poliisi on soittanut isukille esimerkiksi jostain lopetettavasta haavoittuneesta hirvestä tms. Eli viranomaiset käyttävät metsästäjiä tarpeen niin vaatiessa ongelmaeläinten lopettamiseen. Hirven metsästys vie asiantuntevaltakin porukalta aikaa vallan mahdottomasti. Siinä mielessä sen hoitaminen viranomaisvoimin tarkoittaisi varsin isoja kustannuksia. Eikä keskiverto virannomainen todellakaan ole sen selväpäisempi kuin keskiverto metsästäjä.

Itse en harrasta metsästystä, enkä minkäänsorttista ampuma-asetta omista. Eikä myöskään ole harkinnassakaan mikään aseenhankinta, olen enempi ns. viherpiipertäjä. Isukki ja velipoika sitävastoin metsästävät ja omistavat aseita. Hirvenliha on todella herkullista oikein tehtynä.

Lainaus käyttäjältä: "Xbow"

LainausMetsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:
...
7) automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa;

Eli metsästyksessä onneksi on kohtuu tiukat pykälät. Itselataavat aseet eivät ole metsästyksessä kovin suosittuja, koska varmatoimisuus on metsästysaseen ehdottomasti tärkeimpiä ominaisuuksia.

Eivät ole suosittuja, mutta ei niitä estetäkään käyttämästä. Juuri kivääriluvasta tsekkasin niin ei siellä lue että vain ja ainoastaan urheiluammuntaan, eli kun kaliberi sopii niin sitä saa käyttää metsälläkin - tosin ainoastaan pienillä lippailla. Sen sijaan siihen saa kaupasta myös 30 vetäviä lippaita joita esim koulusurmaaja voisi käyttää.

Olen nähnyt metsästysperiaatteella myönnettävän myös AR-sukuisille aseille lupia, siellä on vaan käytettävät lippaat eri metsälle ja radalle.

Automaattiase on sarjatuliase, joten sellaisia nyt ei muutenkaan ole pelkoa "tavallisen tallaajan" saada luvallisesti.

Pulttilukkoisten kiväärien ja kaksipiippuisten haulikoiden käyttö suomalaisessa metsästyksessä johtuu metsästyskylttuurista, eikä aseiden varmatoimisuudesta. Tuo lipasrajoitus tuli itselataaviin pre-EU aikana, kun viilattiin metsästyslakia EU kelpoiseksi...

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Olen nähnyt metsästysperiaatteella myönnettävän myös AR-sukuisille aseille lupia, siellä on vaan käytettävät lippaat eri metsälle ja radalle.

Tottahan tuo. Mielestäni itsestäänlataavat aseet eli puoliautomaattiaseet voisi kieltää ainakin siten, ettei uusia lupia enää heltisi, oli perusteena sitten metsästys tai muu urheilu. Mikään ratkaisu ongelmiin tämä ei ole, mutta nykyisen tilanteen irvokkuutta se vähentäisi kyllä. Tarkkuusammuntaa voi kyllä harrastaa aivan lihasvoimin ladattavilla aseilla. Pientä kränää tämä kyllä aiheuttaisi, luultavimmin molemmissa piireissä, mutta mielestäni tämäntapainen rajoitus olisi varsin kohtuullinen.

Mikä esimerkiksi huippu-urheiluun tulee, niin tietty pitkän kokemuksen omaava konkreettista näyttöä suorituksillaan aikaansaanut huippu-urheilja voisi jotain myönnytyksiä saada, mutta silloin esimerkiksi aseen säilyttämiseen tai kuljettamiseen kohdistuvat pykälät voisivat olla tiukempia.

Lainaus...mutta nykyisen tilanteen irvokkuutta se vähentäisi kyllä. Tarkkuusammuntaa voi kyllä harrastaa aivan manuaalisesti ladattavilla aseilla. Pientä kränää tämä kyllä aiheuttaisi, luultavimmin molemmissa piireissä, mutta mielestäni tämäntapainen rajoitus olisi varsin kohtuullinen.

Practical ammunta, SRA... Irvokasta tässä on se, että henkilölle, jolle ei alun alkaenkaan olisi pitänyt myöntää lupaa, myönnettiin lupa. Toivottavasti tuleva, jo mainittu kelan rekistereiden avaaminen jelppii. Mitään kohtuullista en näe siinä, että tiettyjä, täysin laillisia ja ennenkaikkea TURVALLISIA urheilu(ammunnan)muotoja kiellettäisiin, niiden parissa "puuhastelevat" henkilöt kun eivät ole tehneet kenellekään mitään pahaa (ellei lasketa mielipahaa siitä, että joku harrastaa sellaista mitä itse ei ymmärrä. Chilinkasvatus?)

Sen verran osallistun tuohon asekeskusteluun, että ei kannata unohtaa Sanna Sillanpään ampumaratamurhia vuonna -99 taikka Myyrmannin pommi-iskua. Eli jos ihminen on niin sekaisin että murhaaminen alkaa tuntumaan hyvältä idealta niin kovin vaikea sitä on lainsäädännöllä estää.

Kyllähän housuun paskomisenkin voi estää riisumalla housut pois, mutta kyllä minusta silti suositeltavampaa olis tuumata mistä se ripuli johtuu ja kenties lääkehiiltä popsia.

Aivan, sitähän minä yritin tuolla jään kieltämisellä kertoa  :)

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

Lainaus...mutta nykyisen tilanteen irvokkuutta se vähentäisi kyllä. Tarkkuusammuntaa voi kyllä harrastaa aivan manuaalisesti ladattavilla aseilla. Pientä kränää tämä kyllä aiheuttaisi, luultavimmin molemmissa piireissä, mutta mielestäni tämäntapainen rajoitus olisi varsin kohtuullinen.

Practical ammunta, SRA... Irvokasta tässä on se, että henkilölle, jolle ei alun alkaenkaan olisi pitänyt myöntää lupaa, myönnettiin lupa. Toivottavasti tuleva, jo mainittu kelan rekistereiden avaaminen jelppii. Mitään kohtuullista en näe siinä, että tiettyjä, täysin laillisia ja ennenkaikkea TURVALLISIA urheilu(ammunnan)muotoja kiellettäisiin, niiden parissa "puuhastelevat" henkilöt kun eivät ole tehneet kenellekään mitään pahaa (ellei lasketa mielipahaa siitä, että joku harrastaa sellaista mitä itse ei ymmärrä. Chilinkasvatus?)

Juurikin noin, itse kilpailevana practical-ampujana älähdän kyllä lujaa tuolle itselataavien kieltoehdotukselle - käytännössä tappaisi koko lajin.

Niinpä... Minua tämänkaltaiset episodit yleisen mielipahan lisäksi vielä repii kahteen eri suuntaan. Periaatteessa olen liberaali, kaikenlaisia kieltoja vastaan, toisaalta taas myös tällaiset ääritapaukset laittavat minun ajattelemaan asian toistakin puolta :(

Itse en omaa kovin vahvaa mielipidettä tässä asiassa ( siis siitä miten lakia pitäisi muuttaa, eli oli vain perusteltu ehdotus  :oops: ) syystä että hörhöt ikävä kyllä löytävät menetelmiä toteuttaa itseään. Toivottavasti asiasta päättävät löytävät järkeviä ratkaisuja, jotka ovat tehty yhteistyössä eri harrastajapiirien kesken.

Edit: Yksi hyvä puoli on, että mediassakin sentään tarkastellaan asian eri puolia ja myös eri näkökulmista. Esimerkiksi mielenterveys ( tämä mielestäni tärkein ), turvatoimenpiteet koulussa, aselaki, jne..

Lainaus käyttäjältä: "Xbow"Niinpä... Minua tämänkaltaiset episodit yleisen mielipahan lisäksi vielä repii kahteen eri suuntaan. Periaatteessa olen liberaali, kaikenlaisia kieltoja vastaan, toisaalta taas myös tällaiset ääritapaukset laittavat minun ajattelemaan asian toistakin puolta :(

Puhut ylempänä itselataavien kertatuli aseiden kieltämisestä (kansankielessä puoliautomaatti). Jos nyt et ajattele Saaren tai Auvisen asetta, vaan niitä lähes 300 000 muuta käsiasetta suomessa, niin anna esimerkki miksi esim minun asekaappissani majailevat 3 itselataavaa pistoolia pitäisi kieltää yleisen turvallisuuden nimissä? Ketä ne aseet siellä vaarantavat? Mielestäni ei ketään, ellen minä niitä laita vaaraksi muille. Ei se väline tee kenestäkään rikollista eikä ase yksinään tapa ketään.

Ensiaseiden hankkijaa tullaan taatusti tulevaisuudessa tarkastelemaan tarkemmin ja hyvä niin, välttämättä en tajua miksi näiden "hankin aseen, pidän sitä kuukauden ja tapan x ihmistä + itseni"-tyyppien takia pitää vastuullisten monia vuosia harrastaneiden elämää hankaloittaa.

Auvinen ja Saari eivät olleet vastuullisia ammunnanharrastajia, he olivat tappajia joiden kohdalla poliisi teki virheen aselupaa myöntäessä. 2 virhettä per 150 000 lupaa.

Aseet on kiellettävä - ihmisiä kuolee kun niitä ampuu.

Alkoholi on kiellettävä - ihmisiä kuolee alkoholimyrkytyksiin.

Autot kiellettävä - ihmisiä jää niiden alle ja kuolee.

Rasvainen ruoka kiellettävä - sydän- ja verisuonisairaudet tappavat valtavasti ihmisiä.

Huumeet kiell.... ei kun hetkinen, nehän on jo kiellettyjä. Miksi ihmisiä sitten kuolee yliannostuksiin? Sehän on mahdotonta, koska huumeiden saanti on hankalaa, vai mitä? Vikahan ei voi olla käyttäjissä, vaan itse aineissa. Outoa...

Lainaus käyttäjältä: "Noli Me Tangere"Aseet on kiellettävä - ihmisiä kuolee kun niitä ampuu.

Ampuu? Kuka sanoo, että ase on se jolla ammutaan? Pesäpallomaila? harjan varsi? keittiöveitsi? Nyrkki? Tuoli? Televisio?

Aletaan vaan kieltämään aseet... Kivikaudella kiven murikkaa on käytetty aseena

:roll:  :roll:

Lainaus käyttäjältä: "Noli Me Tangere"Aseet on kiellettävä - ihmisiä kuolee kun niitä ampuu.

Alkoholi on kiellettävä - ihmisiä kuolee alkoholimyrkytyksiin.

Autot kiellettävä - ihmisiä jää niiden alle ja kuolee.

Rasvainen ruoka kiellettävä - sydän- ja verisuonisairaudet tappavat valtavasti ihmisiä.

Huumeet kiell....

Ihmiset on kiellettävä - nehän ihmisiä tappaa?  :wink:

Juu, kielletään kaikki mitä voi käyttää aseena :lol:

Noo, käännetään kelkkaa toiseen suuntaan -- missä se järkevä raja kulkee -- sarjatuliaseet, konekiväärit, saratulitykit, ohjukset, ydinaseet ? Ei ydinase ketään tapa, vaan tuhoa tulee silloin jos se joutuu vääriin käsiin.

Eiköhän se raja ole hyvä olla suunnilleen sillä paikkeilla, mihin ihmiset ovat tottuneet. Murhien määrään se tuskin vaikuttaa, mutta närää tulee jos sitä siirtää, suuntaan tai toiseen. Sille en mitään voi.

Yleisesti ottaen kaikenmaailman kieltoja on mielestäni liikaa. Hörhöjä on ja tulee olemaan, sille ei voi mitään. Odotan sitä päivää kun ruvetaan pykäliä höllentämään sen sijaan että niitä nyt jatkuvalla syötöllä kiristetään, saralla kuin saralla.

100% agree

Lainaus käyttäjältä: "JartsaP"No jos niitä aseita ei voi säilyttää em. tavalla, niin kielletään ne sitten kokonaan muilta kuin viranomaisilta. Ei niitä kukaan oikeasti tarvitse.

Ai niin, mä en tunne niin hyvin aseharrastusta koska mulla ei ole asetta. Paitsi se mikä on housuissa, ja se on varattu keveään kotikäyttöön.  :D  Ja kun on semmoinen, niin ei muuta asetta tarvitsekaan. Eikä muitakaan elimenjatkeita.

Minulla on aseita ja ne on varattu turvalliseen harrastekäyttöön.

Maailmassa miehet raiskaavat useita naisia ja lapsia. Poistetaan siis kaikilta se ase, jota siihen rikokseen käytetään. Eihän sitä kukaan oikeasti tarvitse sillä keinohedelmöitys toimii...

Ehkäpä semmoisilta joilla niin isot vehkeet että voi kuoliaaksi nussia :D

Lainaus käyttäjältä: "Kärsä Babar"Ehkäpä semmoisilta joilla niin isot vehkeet että voi kuoliaaksi nussia :D

Meinasin sanoa jotain, mutta se olisi saatettu tulkita rasistiseksi kannanotoksi, joten olenpa hiljaa  :D

Lainaus käyttäjältä: "Wolffi"

Ampuu? Kuka sanoo, että ase on se jolla ammutaan? Pesäpallomaila? harjan varsi? keittiöveitsi? Nyrkki? Tuoli? Televisio?

Aletaan vaan kieltämään aseet... Kivikaudella kiven murikkaa on käytetty aseena

:roll:  :roll:

No niin, nus nus... Ymmärsit varmaan että ampuma-aseita tarkoitin.

Tarkoitukseni oli olla sarkastinen, jos sitä ei joku vielä tajunnut. Samalla ajattelin tuoda esille, että jonkin asian kieltäminen ei ole vielä ratkaisu itse ongelmaan.

Pelkäänkin, että Suuri Ja Mahtava Uusi Aselaki on vain keino jolla koko juttu ikäänkuin lakaistaan maton alle, eikä todelliseen ongelmaan eli mielenterveyteen kiinnitetä huomiota.

Lainaus käyttäjältä: "Venomi"Sieltä mennään missä aita on matalin.

Näin on. Ja ikävä kyllä raha tässäkin ratkaisee.

Lainaus käyttäjältä: "Janne"Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

Nimenomaan suomalaiset voivat pahoin mutta kuinka moni tappaa kyllä se syy on jossain muualla kuin pahoinvoinnissa. Pahoinvoivat ihmiset hakeutuu hoitoon ja jotkut tappaa itsensä, mutta lähteä tappamaan viattomia.. tässä on pakko olla joku muukin syy kuin pahoivointi. Sapettaa koko juttu. :x

Ei tuommoista sekopäisyyttä voi poistaa lainsäädännöllä, eikä välttämättä psykologislla testeilläkään. Tarpeeksi sekaisin oleva henkilö osaa kyllä vastata psykologin kysymyksiin "oikein" ja siten johdattaa hänet harhaan. Ja jos pistoolia ei löydy niin sitten askarrellaan haulipommi ja viedään se ostoskeskukseen.

Minä pahoin pelkään että ei nämä tapaukset ainutkertaisiksi jää, kyllä suomessakin riittää näitä runkkareita jotka luulevat saavuttavansa jotain suurempaa tappaessaan muutaman sivullisen ennen oman merkityksettömän elämänsä päättämistä. Kaikkein surullisinta tapauksessa on, että nämä lyhytnäköiset, itesekeskeiset idiootit luulevat saavuttavansa jotain merkittävää teoillaan.

Lainaus käyttäjältä: "Venomi"

Lainaus käyttäjältä: "Chillisti"

Lainaus käyttäjältä: "Janne"Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

Nimenomaan suomalaiset voivat pahoin mutta kuinka moni tappaa kyllä se syy on jossain muualla kuin pahoinvoinnissa. Pahoinvoivat ihmiset hakeutuu hoitoon ja jotkut tappaa itsensä, mutta lähteä tappamaan viattomia.. tässä on pakko olla joku muukin syy kuin pahoivointi. Sapettaa koko juttu. :x

Et taida olla ihan tilanteen tasalla? Esmes se Espoon puukottaja oli jo puoli vuotta kait yrittänyt päästä hoitoon. Ja tuskin on ainoa jonossa oleva.

Sekin ois voinu vetää kurkun itteltään auki, kaikki ois päässy helpommal.

mua ei haittaa mennäänkö siitä mistä on matalin kunha mentäis siitä mist tulee vähiten "siviiliuhreja".

Lainaus käyttäjältä: "Chillisti"mua ei haittaa mennäänkö siitä mistä on matalin kunha mentäis siitä mist tulee vähiten "siviiliuhreja".

Eli tiukennetaan vain aselainsäädäntöä, mutta ei puututa lainkaan itse ongelmaan eli mielenterveystyönpuutteisiin ja kuvitellaan että kaikki on hyvin. Siis siihen asti että seuraava kerta tulee, tosin tällä kertaa joko laittoman aseen tai sitten kotitekoisen pommin kanssa...

Edit: Toki aselainsäädännössäkin on parantamisen varaa, etupäässä tuo AYO, joka siis antaa käytännössä kenelle tahansa mahdollisuuden saada se .22 koska se on "vähemmän vaarallinen". Ai milloinko tuo otettiin käyttöön? Jokelan koulusurmien jälkeen. Milteipä minkä tahansa aseen, jota ei ole tarkoitettu metsästyskäyttöön, hankkimisen tuo ohje sitten taas tekee hankalammaksi vaikka olisi jo pitkän linjan harrastaja. Go figure....

Lainaus käyttäjältä: "Aessu"Eli tiukennetaan vain aselainsäädäntöä, mutta ei puututa lainkaan itse ongelmaan eli mielenterveystyönpuutteisiin ja kuvitellaan että kaikki on hyvin. Siis siihen asti että seuraava kerta tulee, tosin tällä kertaa joko laittoman aseen tai sitten kotitekoisen pommin kanssa...

Tää on se valitettava kanta, joka tuntuu olevan monen omilla aivoillaan ajattelemattoman urpon mielipide - "kun toi pääministerikin on sitä mieltä niin pakko olla hyvä juttu".

Porukka paniikissa huutaa aseita kieltoon mutta ei mieti sitä että olisiko tuo kuitenkaan ratkaisu yhtään mihinkään tai estäisikö se tulevaisuudessa kauhajoen tai jokelan kaltaisia ongelmia. Ase on ollut väline, ei syy tapahtumiin. Ei se että omistaa aseen laita ketään tappamaan, tai sitten olen poikkeuksellinen aseenomistaja.

Voihan sitä kivääristäkin sahata piipun poikki tai hankkia laittoman käsiaseen, viimeiselle matkalle lähtevää pipipäätä tuskin kiinnostaa että laki ei moista suvaitse. Toki aina voi rakennella omatekoisen pomminkin ja lykätä sen reppuun, joka on täynnä rautanauloja - hieno sirpalekranaatti. Netistä löytyy ohjeita kyllä - kielletään siis internet!

Jos intoa riittää (mitä tuskin riittää jos ei aivoja jaksa käyttää edes tajutakseen pohjimmaista syytä tragedialle), niin tässä olisi ihan hyvää tekstiä :

http://www.halla-aho.com/scripta/hyvin_lyhyesti_kauhajoesta.html

... kannattaa tsekata myös vuoden takaisiin tapahtumiin tekstin sisällä olevat linkit.

Hyvinkin ongelmallinen tilanne. Sinänsä olisin käsiaseiden kiellon kannalla sillä tuollaisten suorastaan tahattomastikin vaarallisten "jatke"-välineiden hallussapidolle ei ole mielestäni mitään järkevää syytä. Ampumaharrastus ei vaadi nopeasti sarjassa laukaistavaa pienasetta. Nopeassa sarjassa sillä ei kuitenkaan ampumaradoillakaan kuulu ampua. Jokainen malttaa ladata kertalaukeavaan kivääriin tai vastaavaan panoksen laukausten välissä.

Toisaalta ymmärrän sen, että käsiaseiden kielto vain agitoisi pimeitä markkinoita ja lähinnä vain laittaisi "kannen painekattilaan". Kiellon jälkeen saattaa vuosiakin olla hyvinkin rauhallista, mutta sitten kun joku tarpeeksi pimahtaa, lähtee pimeiltä markkinoilta mukaan rynnäkkökivääriä ja räjähdettä niin, että saadaan uhreja oikein olan takaa.

Toki emme voi ajatella niinkään, että annetaan hulluille pienaseita ja vuosittain teurastetaan välillisesti muutama viaton, näin välttäen suuremman verityön. Jotain täytyy kuitenkin aseiden nykyiselle helpolle saatavuudelle tehdä. Itse lähtisin linjalle, jossa harrastajille myönnetään alkuun lupia kertalaukeaviin aseisiin(tyyliin metsästysaseet). Myöhemmin sitten voidaan "hyvän käytöksen" ja ampumaseuran nyökkäyksen nojalla myöntää vaarallisempia(ja ilmeisesti sitä kautta jännittävempiä) aseita.

Ignorantti oireidenparantaja en kuitenkaan ole ja väitän, että mielenterveyspalveluiden ja -valvonnan tasossa on paljonkin vikaa. Rahaa täytyy todellakin heittää sinne suuntaan paljon enemmän. Itse taidan kuulua iän puolesta siihen tulevaisuuden psykoottisten teurastajien riskiryhmään ja olisin täysin valmis vaikka käymään jossain yleisessä tämänikäisten mielenterveyskeskustelussa, vaikka sitten lukion terveystarkastusten yhteydessä. Mielenterveyspalveluja ja niissä käymisen anonymiteettiä tulisi mainostaa paljon enemmän ja iskostaa ongelmataipuvaisille nuorille päähän järkeä. Ja, ei, lääkket eivät todellakaan ole ratkaisu kaikkeen.

Viimeaikaiset väkivaltaisuudet ovat selkeästi monen, tärkempinä mielenterveysbudjetin vajavaisuus ja aselait, asian yhteistä seuraamusta ja jokaiseen aiheuttajaan tulisikin kiinnitää huomiota sekä lähteä suorittamaan korjaustoimenpiteitä.

Mikään pasifisti en ole(ja kannatankin mm. terroristien aseellista jahtausta), mutta en näe miten voidaan niinkin yleisesti hyväksyä tappotarkoituksiin tarkoitettujen välineiden hupikäyttö. Eihän tulellakaan saa leikkiä(vai pitääkö alkaa perustaa klubeja pyromaaneille, jotta saadaan luvan kanssa räjäytellä jne).

Lainaus käyttäjältä: "Tupakka"Ampumaharrastus ei vaadi nopeasti sarjassa laukaistavaa pienasetta. Nopeassa sarjassa sillä ei kuitenkaan ampumaradoillakaan kuulu ampua. Jokainen malttaa ladata kertalaukeavaan kivääriin tai vastaavaan panoksen laukausten välissä..

Menit suuressa tietämättömyydessäsi heti ensimmäisessä kappaleessa pieleen, tai ainakin sen suhteen jos viittaat "nopeasti sarjassa laukaistavalla pienaseella" esim itselaukeavaa kertatulta (ns puoliautomaatti). Tällaisiin kuuluu esim olympiapistooli, eikä kyseistä lajia ole mahdollista edes harrastaa muulla vehkeellä:

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/lajit/pistooli/olympiapistooli/

On myös olemassa muita lajeja, joilla on tuhansia harrastajia suomessa ja jotka lajit vaativat juurikin itselataavuutta ja jopa suurta lipaskapasiteettia. Tällaisia lajeja ovat esimerkiksi practical (ipsc) ja Sovellettu reserviläisammunta (SRA). Näissä tosin pienoispistoolikaliberi .22 ei käy (olympiapistoolissa on tämä kaliberi), vaan käytössä on 9mm - .50 väliltä olevaa reiänkokoa.

Practical: http://ipscfin.sporttisaitti.com/
SRA: http://www.lipas.net/sra/

Kannattaa ammentaa tietoa ennenkuin alkaa ehdottelemaan joidenkin kapistusten tarpeettomuutta.

LainausKannattaa ammentaa tietoa ennenkuin alkaa ehdottelemaan joidenkin kapistusten tarpeettomuutta.

Ihan tarpeetonta kaikki ipchsit ja muut tuollaiset ramboilulajit, ne voi aivan hyvin kieltää, ei kukaan tarvitse taitoa osata ampua lyhyellä käsiaseella nopeaa ja tarkasti, siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään missään tilanteessa. Ainoastaan pitkällä aseella harjoittelu on järkevää, koska se edesauttaa sitä tarkkaa laukausta metsässä, ja näinolleen vähentää riistan kärsimystä. Pitää kyllä kysyä onko metsästyskään tarpeellista enää nykysuomessa, kaupastahan saa ruokaa, ja ellei ole töissä, sosiaalihuolto kyllä ruokkii....

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Ihan tarpeetonta chilien ja muiden eksoottisten lajien kasvattelu suomessa , ne voi aivan hyvin kieltää, ei kukaan tarvitse itse kasvatettuja chilejä, kaupasta saa kaikkia tarpeellisia mausteita ruoanlaittoon. Sitäpaitsi chilinkasvatus syö muutenkin rajallisia energiavaroja, kun niill kasvattajilla on ne natikat ja kaikki jotka syö sähköä. Ainoastaan perunoiden kasvatus on järkevää, ja täten sallittavaa, koska peruna on suomalaisen ruokapöydän perusta. Pitää kyllä kysyä onko perunan kasvatuskaan tarpeellista enää nykysuomessa muille kuin ammattiviljelijöille, kaupastahan saa perunaa, ja ellei ole töissä, sosiaalihuolto kyllä ruokkii....

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Ihan tarpeetonta ...

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausKannattaa ammentaa tietoa ennenkuin alkaa ehdottelemaan joidenkin kapistusten tarpeettomuutta.

Ihan tarpeetonta kaikki ipchsit ja muut tuollaiset ramboilulajit,

Aletaan olemaan asian ytimessä :D Kaikki harrastukset ovat tarpeettomia jonkun mielestä, niin myös tämä chilinkasvatus ja siten senkin voisi kieltää - tänään oli lehdessä että englannissa mies oli kuollut syötyään chiliä -> ehdottomasti kieltoon!

Ahdasmieliset ovat aina sitä mieltä, että juurikin se mikä ei kosketa itseään (tai omaa harrastustaan) on turhaa ja joutaa kieltoon :D

Joo kyllä tässä tapauksessa nyt pyöritään aivan väärän asian kimpussa. Tapahtuma oli ikävä ja sen olisi toivonut herättävän ihmisiä näkemään mikä mättää.

Nyt tuhlataan järkyttävän paljon aikaa ja resursseja kun mietitään miten ja minne pienet pyssyt piilotetaan. Tollanen P22:n vaatii omankäsitykseni mukaan aikapaljon enemmän tarkkuutta kuin esimerkiksi puoliautomaattinen pumppuhaulikko. Eli millaista tuhoa saadaan kun häiriintynyt kantaakin sählymailakassissa jonkun vastaavan kanuunan ja repullisen polttopulloja ja omarakenteisia naulapommeja ja rupeaa laittamaan luita lakoon. Jääkö uhrit yhteentoista?

Se on sanomattakin selvää että optimaalinen uhrien ja haavoittuneiden määrä olisi pyöreä nolla. Se on sanomattakin selvää ettei tällaisia tilanteita tulisi syntyä. Mutta estetäänkö nämä tilanteet laittamalla pistoolit ja revolverit jemmaan? Tästä on tulossa kilpajuoksu. Pienet aseet pois => seuraavan kerran ammutaan isommilla. Kaikki tuliaseet pois => huidotaan puukoilla ja täytetään pulloja bensalla => kielletään lasipullojen, bensan ja puukkojen myynti. (tai ainakin luvanvaraistetaan se.) Ainakun jotain kielletään tilalle tulee jotain uutta. Sad but true.

Ja ei minullakaan ole mitään poppakonstia tai hyvän haltiattaren tähtipäistä tikkua jota heilauttamalla pahuus loppuisi maailmasta. Mutta nyt pitäisi kuitenkin päästä oikeiden asioiden äärelle. Miettiä mikä ajaa ihmisen murhaamaan lajitovereitaan ja miten nämä tapaukset voidaan karsia.

Kaksi samanlaista tapausta vuoden aikana on paljon. Yksikin liikaa.

LainausTollanen P22:n vaatii omankäsitykseni mukaan aikapaljon enemmän tarkkuutta kuin esimerkiksi puoliautomaattinen pumppuhaulikko.

Tarkoitat kai itselataava (kansankielessä puoliautomaatti) TAIpumppuhaulikko  :wink:

Noista muuten saa katkaistua perän aika näpeästi ja lyhennettyä piippua, jollon niistä tulee yhtä helposti piiloitettavia kuin pistooleista. Oli hyvä video joskus jossain, kun joku turvallisuusalan esitelmöitsijä näytti mitä kaikkea voi vaatteisiin kätkeä niin, että sivullinen ei sitä huomaa.

Ainiin, mä ihan unohdin; eihän pitkiä aseita saakkaan pätkiä, sehän onkin kiellettyä, problem solved...

Jepjep, näinhän sen oli tarkoitus mennä.  :wink:

Myönnettäköön, Jassu, että en kauheasti asiasta tiennyt.

Kuitenkin, kuten myöhemmin viestissäni ilmaisin, voitaisiin ampumaharrastajille antaa vaarallisempia aseita kokemuksen mukaan. Minun mielestäni ei ole kenelläkään aihetta itkeä jos ei pääse hetisamantien ensimmäisenä ampumaharrastuksenaan ampumaan rynkyllä sarjaa.

Kertalaukeavalla kiväärillä ampuminen olisi itseasiassa jo semmoinen taito, joka ei olisi tavallisellekaan kansalaiselle tippaakaan moraalisesti epäilyttävä. Metsästys on täysin hyväksyttävää ja vaikkei sitä harrastaisikaan niin jonkunnäköisen ampumatarkkuuden kehittäminen olisi ihan hyväksi, ei sitä tiedä mitä tässä vastaan tulee vielä Suomen tulevaisuudessa. Intissähän sitä pääsee rynkyllä sitten "räiskimään".

Aseen vaarallisuus kun ei riipu pelkästään kaliiperista. Olen satavarma, että jos kouluampujalle lykätään käteen .50-kaliiberinen revolveri tulee sillä vähemmän vahinkoa kuin mitä näillä .22-aseilla on nyt saatu aikaan. Jokainen joka on nähnyt vähänkään aseisiin liittyviä tuubi-pätkiä tietänee, että raskailla revolvereilla ei juuri ammuta hetkessä tiivistä kasaa.

Taas kuulostan joltain ihme pasifistilta, mutta en ole. Aseita tarvitaan, niitä vaan on vähän vääränlaisia jaeltu liikaa vääriin paikkoihin. Jos rikas olisin niin mikäs siinä voisihan sitä itsekin käydä ampumista kokeilemassa, kyllähän siinä oma jännityksensä varmasti on.

Ja huom. itse olen juuri siinä iässä, etten viitsisi tulla ammutuksi vuoden päästä tuolla tunnilla.

EDIT:

Toki jos saatte pelkällä mielenterveystyöllä hihhulit 100% pois niin ihan vapaasti saa mitä tykäreitä tahansa kantaa ampumaradalle minun puolesta. Jos näin ei kuitenkaan ole niin olisin valmis romuttamaan muutaman tuhannen wannabe-sarja-ampumisharrastajan tulevaisuudentoiveet sen nojalla, että säästettäisiin mahdollisesti henkiä.

Lainaus käyttäjältä: "Tupakka"Kertalaukeavalla kiväärillä ampuminen olisi itseasiassa jo semmoinen taito, joka ei olisi tavallisellekaan kansalaiselle tippaakaan moraalisesti epäilyttävä. Metsästys on täysin hyväksyttävää ja vaikkei sitä harrastaisikaan niin jonkunnäköisen ampumatarkkuuden kehittäminen olisi ihan hyväksi, ei sitä tiedä mitä tässä vastaan tulee vielä Suomen tulevaisuudessa. Intissähän sitä pääsee rynkyllä sitten "räiskimään".

Kertalaukeavalla kiväärillä en esim itse tekisi hevon vittua, laji jota harrastan  ja jossa kilpailen rankingin omaavana kisaajana vaatii puoliautomaattisen pistoolin joka on minimissään kaliberiltaan 9x19 (9mm). Kivääripracticalia olen toki suunnitellut mutta siihenkin tarvitsee olla puoliautomaattinen kivääri (esim .223 rem), eli taaskaan kertalaukeavalla en tekisi mitään .

Metsästys ei mielestäni ole yhtään sen hyväksyttävämpi/moraalisesti parempi harrastus kuin muukaan ampumaharrastus. Itseasiassa joku ituhippi varmaan on sitä mieltä että metsästys on jopa pahempaa kuin "tarkkuusammunta", metsästyksessä tapetaan kuitenkin eläviä eläimiä, urheiluammunnassa puhkotaan pahvia tai ammutaan metallimaaleja (tai savikiekkoja, tai tai tai tai).

Sen verran kerrottakoon tupakalle vielä, että sarjatuliaseita ei suomessa saa kuin pitkänlinjan keräilijät ja heillekin yleensä napsuu ampumakielto noihin peleihin. Tavallinen Teppo Tallaaja ei saa lupia toimintakoodi 4:n (sarjatuli) aseisiin.

Nythän ongelma on ratkaistu sillä, että kun on vuoden harrastanut, niin sitten jutellaan tohtori-sedän/tädin kanssa 10-15min, jonka aikana tuo terveydenhuollon superihminen tekee pätevän mielenterveys-analyysin  :?

No joo, metsästysaseita ei kielletä, eikä niiden saantia rajoiteta, koska liian moni poliitikko harrastaa metsästystä.

Ja mitä tulee vaatimukseen siitä, että "vaarallisempia aseita" saa vasta kun on harrastanut kauemmin on, niin kertoisiko joku miten tuo vaarallisempisuus määritellään? Eli .223, .22 (pienoispistooli/kivääri), 9mm 7.62? mikä noista EI ole vaarallinen kalibeeri? Tai pistooli, revolveri, kivääri, haulikko? Mikä ei ole vaarallinen?

Kaikki aseet ovat vaarallisia. Siksi puukko kädessä ei pidäkään juoksennella. Voi kaatua, ja sitten ei ole hauskaa. Ja siksi ampuma-aseitakin käsitellään varovasti. Ovat nimittäin kaikki vaarallisia!

Itse olen muuten sitä mieltä, että mäkihyppy pitäisi kieltää. Sehän saa nuoret urheilija nuorukaiset paheen teille... Samoin hiihtäminen. Kaiken maailman hemohessejä alkavat vaan popsia...

Kyllä nuoriso palaa taas kunnollisiksi ihmisiksi kun kielletään kaikki harrastukset!  :wink:

Olipa kerran Simo.
Simoa oltiin kiusattu koulussa läpi peruskoulun, jonka takia hän oli hyvin ahdistunut, masentunut ja agressiivinen. Hänelle oli kehittynyt suuri viha ihmisiä kohtaan, etenkin kiusaajia, jotka nykyään kävivät hänen kanssaan samaa ammattikoulua. Simo on päättänyt, ettei hän tahdo enää elää, mutta jos hän tappaa itsensä, hän tahtoo tehdä sen niin että kaikki tietävät sen. Hän tahtoo sitä huomiota, mitä hän ei koskaan saanut. Ei edes rehtorilta tai opettajilta, kun Mikko ja tämän kaveriporukka pieksi Simoa joka viikko. “Ei meidän koulussa kiusaamista tapahdu”, hänelle sanottiin, “mitäs menet tappeluihin mukaan”. Vaikeaa se on olla menemättä, kun tappelu tulee luoksesi. Kerta toisensa jälkeen, jo yhdeksän vuotta. Kouluterveydenhoitajastakaan ei ole apua, hän ei ole koskaan paikalla, kuten ei myöskään kuraattori. Eiväthän he edes muistaisi Simoa.
Simo tietää ettei Kauhajoen ammuskelujen jälkeen käsiasetta enää saa, eikä hän todellakaan rupea vuotta käymään ampumaseurassa, johon ei pääse edes sisään ilman jonkun jäsenen suositusta. Hän kuitenkin on päättänyt lähteä täältä ja ottaa Mikon kavereineen mukaan. Kerrankin Simo saisi huomiota, vaikka apu onkin liian myöhäistä.

On kaunis kevätpäivä, koulua on jäljellä enää muutama viikko ennen kesäloman alkua. Simo on ruvennut olemaan jatkuvasti poissa koulusta, käynyt vain syömässä luokkansa kanssa. Niin hän on nytkin. Hän tulee ruokalaan reppu selässään, ottaa ruokaa ja suuntaa täyteen ruokalaan, Mikon porukan vieressä olevaan pöytään. Simon pöytä on tyhjä, hän on ainoa sen ääressä. Ruokana oleva hernekeitto ei maistu. Hän nojaa päänsä käsiensä varaan ja yrittää rentoutua. Viereisellä seinällä kello tikittää armottomasti, sekunti sekuntilta kohti loppua. Joku kompastuu tarjottimensa kanssa kiinnittäen kaiken huomion itseensä, nyt on hetki. Simo nousee pystyyn, ottaa repun selästään ja avaa sen, katsoo Mikkoa kohti, joka katsoo takaisin aikoen sanoa jotain. Hän katsoo ympärilleen, ruokala on täpötäysi, enää hänen pöytänsä on tyhjänä. Hän kaivaa repusta johdon, jonka päähän on liitetty nappi ja katsoo Mikkoa syvälle silmiin. Simo painaa nappia, ja kaikki pimenee.

Seuraavat pari viikkoa lehdet hehkuttavat Joukkomurhasta ammattikoulun ruokalassa ja Simosta. Vihdoinkin Simo huomataan. Vihdoinkin hän saa julkisuutta. Parin viikon päästä kuitenkin kohu laantuu jättäen jälkeensä vain lakialoitteen internetin “hämäriltä vaikuttavien” sivustojen sensuroimiseksi, ettei kukaan enää saisi ohjeita esimerkiksi pommien tekemiseen. Lakialoite menee läpi, ja internetin sensurointi käynnistyy suurella voimalla. Sensuuriin käytettiin rahaa reilusti päälle toista miljoonaa, nuorten terveyden ja mielenterveydenhoitoon sen sijaan ei saatu mitään lisäyksiä.

Olipa kerran Jari…

Hyvä pointti GynZi!

Näinhän tämä asia juuri menee... kaikkeen muuhun keskitytään, paitsi juuri siihen mihin pitäisi.

Niin kauan kun kiusatuille ei apua heru taikka, mikä mielestäni olisi vieläkin parempi ratkaisu, kiusaajille kovat rangaistukset, tai sitten hoitoon ne kiusaajat... kiusaaminen, ja näin mielenterveysongelmiin johtavat syyt vähenisivät.

Monia muitakin erittäin hyviä keinoja on.

Tuon nykyisen päätöksen perusteella voidaan rinnastaa näin:
esim. internetin käyttö pitäisi kieltää joiltakin, koska he saavat sekä pahoja vaikutteita että ohjeita kuinka toteuttaa nyt nähtyjen kaltaisia joukkotuhoja... ja voihan joku kehittää voimakkaista chileistäkin aseita (jotka nyt ei välttämättä tapa mutta ovat muuten vaarallisia)

eli siis ei näin...Koulutusta, ongelmiin oikeassa vaiheessa puuttumista jne, siinä voisi olla jo paljon paremmat mahdollisuudet ennaltaehkäisyyn. Keskitytään ongelman ytimeen!

Aamen.


-Sale

Lainaus käyttäjältä: "Tupakka"Taas kuulostan joltain ihme pasifistilta, mutta en ole. Aseita tarvitaan, niitä vaan on vähän vääränlaisia jaeltu liikaa vääriin paikkoihin. J

Ihan uteliaisuudesta: mitä vikaa pasifismissa on? Omasta puolestani globaali aseistariisunta olisi paikallaan tällä minuutilla. Testosteronihumalaisen uhoamisen, kansallishulluuden ja machoilun sijaan maailma voisi keskittyä olennaiseen, eli chilinsyöntiin! Tai vaikka musisointiin... :)

Noh, niin... Itsekin armeijan käyneenä olen aivan rehellisesti sitä mieltä, että ihmisten tappamiseen tarkoitetut aseet ja valtioiden kilpavarustelu ovat maailman typerin asia. Kannatan rauhaisaa yhteiseloa, mutta kun se ikävä kyllä ei näytä olevan mahdollista...

Metsästysaseista sen verran, että riistaruoat ovat suurta herkkuani. Teeripaisti tai hirvikäristys, aijaijai... Kannatan metsästystä hyvänä harrastuksena: raitista ilmaa ja luonnossa liikkumista. Itse en metsästä enkä asetta omista, mutta kaikille suon mieluusti sen ilon että harrastusmielellä metsästävät.

Nimim. "Marraskuussa kertaamaan"

Lainaus käyttäjältä: "Aji Inferno"

Lainaus käyttäjältä: "Tupakka"Taas kuulostan joltain ihme pasifistilta, mutta en ole. Aseita tarvitaan, niitä vaan on vähän vääränlaisia jaeltu liikaa vääriin paikkoihin. J

Ihan uteliaisuudesta: mitä vikaa pasifismissa on? Omasta puolestani globaali aseistariisunta olisi paikallaan tällä minuutilla. Testosteronihumalaisen uhoamisen, kansallishulluuden ja machoilun sijaan maailma voisi keskittyä olennaiseen, eli chilinsyöntiin! Tai vaikka musisointiin... :)

Jos puhutaan vain Suomen kannalta niin aseet on ja pysyy.

Olet kuitenkin oikeassa siinä, että jos kaikilta saataisiin ne pois niin se olisi hyvä juttu. Se on kuitenkin epätodennäköistä ja esim. virkavallalle ase on vieläkin hyvä väline joissakin tilanteissa.

Tuliaseet voisivat rajoittua virkavallan pelote- ja harvoissa tilanteissa voimakeinoiksi sekä puolustusvoimien, siis huom PUOLUSTUSvoimien välineeksi ainakin niin kauan kuin mm. terroristihyökkäyksille ollaan alttiita.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Kertalaukeavalla kiväärillä en esim itse tekisi hevon vittua, laji jota harrastan ja jossa kilpailen rankingin omaavana kisaajana vaatii puoliautomaattisen pistoolin joka on minimissään kaliberiltaan 9x19 (9mm). Kivääripracticalia olen toki suunnitellut mutta siihenkin tarvitsee olla puoliautomaattinen kivääri (esim .223 rem), eli taaskaan kertalaukeavalla en tekisi mitään .

Voi itku etkö vieläkään ole lukenut viestejäni muuta kuin silmäillen? Sinullahan sitä ampumakokemusta olisi ja kerran oikein kisailemassa niin tottakai sinulla olisi aseeseesi oikeus. Puhunkin nyt uusista aseluvan hakijoista, jotka hakevat lupaa kakskakkoseen vain päästäkseen pidentämään virtuaalikyrpäänsä kaveruspiiirissä. Jos innostusta oikeasti harrastukseen ja kisailuun on, pitää olla myös malttia aloittaa rauhallisemmin. Turvallisuuskysymys, jossa en näe kenelläkään pointtia itkemiseen.

Lainaus käyttäjältä: "kyris"Ja mitä tulee vaatimukseen siitä, että "vaarallisempia aseita" saa vasta kun on harrastanut kauemmin on, niin kertoisiko joku miten tuo vaarallisempisuus määritellään? Eli .223, .22 (pienoispistooli/kivääri), 9mm 7.62? mikä noista EI ole vaarallinen kalibeeri? Tai pistooli, revolveri, kivääri, haulikko? Mikä ei ole vaarallinen?

Saivartelua. Tietenkään en ole mikään aseiden vaaraallisuusluokittelun asiantuntija, mutta jokainen tajuaa logiikan jolla kertalaukeva metsästyskivääri on vähemmän vaarallinen kuin .22-pistooli, vaikka edellä mainitussa olisi suurempi kaliiperi. En puhu vaarallisista kaliipereista vaan vaarallisista aseista. Kaikki kaliiperit tappavat kun osutaan päähän, sydämeen tai kriittisesti vatsaan(maksa jne). Tärkeämpiä tekijöita ovat laukaisunopeus, aseen tarkkuus sekä koko.


Ja vielä jos gynzi tuolla tekstillään viittasi minun kirjoituksiini niin perkele lukekaa se alkuperäinen viestini. En voi sille mitään, että foorumi on täynnä hikisiä miehiä, jotka keskustelevat mieluummin aseista. Mainitsin mielenterveystyön helvetin tärkeänä.

VIELÄ:

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Sen verran kerrottakoon tupakalle vielä, että sarjatuliaseita ei suomessa saa kuin pitkänlinjan keräilijät ja heillekin yleensä napsuu ampumakielto noihin peleihin. Tavallinen Teppo Tallaaja ei saa lupia toimintakoodi 4:n (sarjatuli) aseisiin.

Sarjalla en tarkoita täysautomaattista vaan nopeaa puoliautomaattisella aseella nopeassa sarjassa ampumista. Jos olen puhunut "rynkyistä" on se ollut tehokeino.

Lainaus

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Kertalaukeavalla kiväärillä en esim itse tekisi hevon vittua, laji jota harrastan ja jossa kilpailen rankingin omaavana kisaajana vaatii puoliautomaattisen pistoolin joka on minimissään kaliberiltaan 9x19 (9mm). Kivääripracticalia olen toki suunnitellut mutta siihenkin tarvitsee olla puoliautomaattinen kivääri (esim .223 rem), eli taaskaan kertalaukeavalla en tekisi mitään .

Voi itku etkö vieläkään ole lukenut viestejäni muuta kuin silmäillen? Sinullahan sitä ampumakokemusta olisi ja kerran oikein kisailemassa niin tottakai sinulla olisi aseeseesi oikeus. Puhunkin nyt uusista aseluvan hakijoista, jotka hakevat lupaa kakskakkoseen vain päästäkseen pidentämään virtuaalikyrpäänsä kaveruspiiirissä. Jos innostusta oikeasti harrastukseen ja kisailuun on, pitää olla myös malttia aloittaa rauhallisemmin. Turvallisuuskysymys, jossa en näe kenelläkään pointtia itkemiseen.

Kyllä mä luin, mutta sulla ei näytä olevan tietoa että joitain ampumaurheiluliiton alaisia lajeja ei vaan ole mahdollista harrastaa kertalaukeavilla aseilla - esim itsellänikin olisi jäänyt varmasti rakas harrastus aloittamatta jos olisi vuosi pitänyt harrastaa aivan toisenlaista lajia mitä haluaisin.

Sitten jos alat kertomaan yhdistysten aseilla ammuttavasta ensimmäisestä vuodesta, niin kehoitan tutustumaan perustuslailliseen järjestäytymisvapauteen ;) Myöskään suurimmalla osalla ampumaseuroista ei ole "yhdistyksen aseita".

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"

Lainaus

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Kertalaukeavalla kiväärillä en esim itse tekisi hevon vittua, laji jota harrastan ja jossa kilpailen rankingin omaavana kisaajana vaatii puoliautomaattisen pistoolin joka on minimissään kaliberiltaan 9x19 (9mm). Kivääripracticalia olen toki suunnitellut mutta siihenkin tarvitsee olla puoliautomaattinen kivääri (esim .223 rem), eli taaskaan kertalaukeavalla en tekisi mitään .

Voi itku etkö vieläkään ole lukenut viestejäni muuta kuin silmäillen? Sinullahan sitä ampumakokemusta olisi ja kerran oikein kisailemassa niin tottakai sinulla olisi aseeseesi oikeus. Puhunkin nyt uusista aseluvan hakijoista, jotka hakevat lupaa kakskakkoseen vain päästäkseen pidentämään virtuaalikyrpäänsä kaveruspiiirissä. Jos innostusta oikeasti harrastukseen ja kisailuun on, pitää olla myös malttia aloittaa rauhallisemmin. Turvallisuuskysymys, jossa en näe kenelläkään pointtia itkemiseen.

Kyllä mä luin, mutta sulla ei näytä olevan tietoa että joitain ampumaurheiluliiton alaisia lajeja ei vaan ole mahdollista harrastaa kertalaukeavilla aseilla - esim itsellänikin olisi jäänyt varmasti rakas harrastus aloittamatta jos olisi vuosi pitänyt harrastaa aivan toisenlaista lajia mitä haluaisin.

Sitten jos alat kertomaan yhdistysten aseilla ammuttavasta ensimmäisestä vuodesta, niin kehoitan tutustumaan perustuslailliseen järjestäytymisvapauteen ;) Myöskään suurimmalla osalla ampumaseuroista ei ole "yhdistyksen aseita".

Lisättäköön vielä että useisiin yhdistyksiin ei pääse sisään, ellei kaksi jäsentä suosittele, ja jos ei tunne ketään yhdistyksessä niin se on voi voi. tuskin pääsee sisään.

Lainaus käyttäjältä: "Tupakka"

Lainaus käyttäjältä: "kyris"Ja mitä tulee vaatimukseen siitä, että "vaarallisempia aseita" saa vasta kun on harrastanut kauemmin on, niin kertoisiko joku miten tuo vaarallisempisuus määritellään? Eli .223, .22 (pienoispistooli/kivääri), 9mm 7.62? mikä noista EI ole vaarallinen kalibeeri? Tai pistooli, revolveri, kivääri, haulikko? Mikä ei ole vaarallinen?

Saivartelua. Tietenkään en ole mikään aseiden vaaraallisuusluokittelun asiantuntija, mutta jokainen tajuaa logiikan jolla kertalaukeva metsästyskivääri on vähemmän vaarallinen kuin .22-pistooli, vaikka edellä mainitussa olisi suurempi kaliiperi. En puhu vaarallisista kaliipereista vaan vaarallisista aseista. Kaikki kaliiperit tappavat kun osutaan päähän, sydämeen tai kriittisesti vatsaan(maksa jne). Tärkeämpiä tekijöita ovat laukaisunopeus, aseen tarkkuus sekä koko.

.22 pistoolilla ampuu kieltämättä nopeammin kuin kertalaukeavalla metsästyskiväärillä, mutta sillä kiväärillä ampuu tarkemmin, tehokkammin ja pidemmälle kuin sillä .22 pistoolilla.

Ei tästä kovin kauaa ole kun Washingtonia piti pelon vallassa ampuja, joka ammuskeli autostaan ihmisiä. Onnistui tekemään homman niin, että pysyi piilossa. Ampui siis kiväärillä.

Ja osa saattaa muistaa kahdeksan surmanluotia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen).

Eli mielestäni on päinvastoin saivartelua koettaa jakaa aseet vähemmän vaarallisiin ja vaarallisiin. Tuollainen jako on silkkaa potaskaa, jolla koetetaan saada kansa uskomaan, että jotain muka oltaisiin tekemässä.

Fakta on, että niin Myyrmannin pommi kuin Jokelan ja Kauhajoen ammuskelut olisi voitu estää, mikäli mielenterveyspalveluita ei olisi ajettu alas.

Suomen kouluista puuttuu yli 400 terveydenhoitajaa. Eli jo perusterveydenhoito elää "kädestä suuhun". Ei ole yksinkertaisesti ihmisiä, joilla olisi kompetenssia huomata ongelmat silloin kun asioihin voitaisiin vaikuttaa.

Nyt asia "ratkaistaan" sillä, että laillisen harrastuksen aloitusta hankaloitetaan. ja toivotaan, että tulevat (uskokaa vaan, niitä tulee!) ampujat ovat asetta hakiessaan niin sekaisin, että ylityöllistetty terveyskeskuslääkäri huomaa asian 10-15min keskustelun perusteella.

Myönnän, että ampumaharrastus on turhaa, mutta niin on keihäänheitto, postimerkkien keräily, formulat, valokuvaus, origamit, mäkihyppy ja muut harrastukset.

Mutta kyse ei ole siitä, onko ase tai auto peniksen jatke. Kyse on oikeasti siitä, että me olemme jättäneet nuoret ja lapset heitteille. Ja kun homma on nyt mennyt käsille, niin pestään kädet tekemällä uusia säädöksiä ja kiristämällä vanhoja.

Eilinen ajankohtainen kakkonen Ylellä oli kyllä taas median pohjanoteeraus. Otettiin ampumaurheiluliiton lajimies, haastatellaan häntä ja klipsitään sopivat ohdat käyttöön. Lopputulos mikä kansalle kerrotaan: vain ns UIT-pistoolilajien pistoolit ovat hyväksyttäviä - muut pistoolit nimettiin "agentti-aseiksi" vaikka myös muilla aseilla kuin UIT:lla ammutaan lajiliiton virallisia kilpasarjoja.

Koska monelle ei ylläoleva kerro mitään, niin suomennetaan; tällainen siis oli ohjelman mielestä se ns ok-pistooli (huom: tämäkin on puoliautomaatti):

(http://www.snowflakesinhell.com/wp-content/uploads/2008/06/target-model.jpg)

Ja nämä esim olisivat olleet "agentti-aseita":

(http://kuvat.net/temp/pyssyt.jpg)

... itse olen jokaisella jälkimmäisen kuvan aseella ampunut kilpaa tänäkin vuonna. Kaksi ylempää ovat vielä omien luokkiensa ihan kilpailukykyisimmästä päästä olevia vermeitä.

No mutta onhan nuo alemmat PALJON pahemman näköisiä, kyllä niistä lähtevä luoti täytyy ottaa PALJON kipeämpää ja tehdä PALJON enemmän tuhoa....

*krhm* sorry, en yksinkertaisesti VOINUT vastustaa. Taaskaan...

Lainaus käyttäjältä: "kyris".22 pistoolilla ampuu kieltämättä nopeammin kuin kertalaukeavalla metsästyskiväärillä, mutta sillä kiväärillä ampuu tarkemmin, tehokkammin ja pidemmälle kuin sillä .22 pistoolilla.

Ei tästä kovin kauaa ole kun Washingtonia piti pelon vallassa ampuja, joka ammuskeli autostaan ihmisiä. Onnistui tekemään homman niin, että pysyi piilossa. Ampui siis kiväärillä.

Ja osa saattaa muistaa kahdeksan surmanluotia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen).

Eli mielestäni on päinvastoin saivartelua koettaa jakaa aseet vähemmän vaarallisiin ja vaarallisiin. Tuollainen jako on silkkaa potaskaa, jolla koetetaan saada kansa uskomaan, että jotain muka oltaisiin tekemässä.

Fakta on, että niin Myyrmannin pommi kuin Jokelan ja Kauhajoen ammuskelut olisi voitu estää, mikäli mielenterveyspalveluita ei olisi ajettu alas.

Suomen kouluista puuttuu yli 400 terveydenhoitajaa. Eli jo perusterveydenhoito elää "kädestä suuhun". Ei ole yksinkertaisesti ihmisiä, joilla olisi kompetenssia huomata ongelmat silloin kun asioihin voitaisiin vaikuttaa.

Nyt asia "ratkaistaan" sillä, että laillisen harrastuksen aloitusta hankaloitetaan. ja toivotaan, että tulevat (uskokaa vaan, niitä tulee!) ampujat ovat asetta hakiessaan niin sekaisin, että ylityöllistetty terveyskeskuslääkäri huomaa asian 10-15min keskustelun perusteella.

Myönnän, että ampumaharrastus on turhaa, mutta niin on keihäänheitto, postimerkkien keräily, formulat, valokuvaus, origamit, mäkihyppy ja muut harrastukset.

Mutta kyse ei ole siitä, onko ase tai auto peniksen jatke. Kyse on oikeasti siitä, että me olemme jättäneet nuoret ja lapset heitteille. Ja kun homma on nyt mennyt käsille, niin pestään kädet tekemällä uusia säädöksiä ja kiristämällä vanhoja.

Aamen.

Tähän mennessä kaikki huutavat: "Susi!!!" kun pitäisi kysyä: "mites se Pekka jaksaa?"

Jokaisella on mielipide kuka on syyllinen ja ketä pitäisi rangaista. Koska oikeusministeri ei tajunnut erota virastaan, vaikka syytä noin moraalin kannalta ehkä olisikin, on nyt se onneton komisario joka Saaren haastatteli videoiden johdosta, otettu syntipukiksi. Satavarmasti menettää uransa ja eläkkeensä koska Suomen kansa huutaa verta ja kostoa. Saari olisi joka tapauksessa tekonsa tehnyt jollain muulla tavalla ellei pienikaliiberista pistoolia olisi ollut saatavilla. Tuhopoltto, tepo, panttivankitilanne, tappo jossain urheilukentällä...

Kumpi on halvempaa? Aselain parin pykälän säätäminen ja yhden harrastuksen tappaminen vai kansallisen terveydenhuollon ja mielenterveystyön elvyttäminen. Asioiden, joita on ajettu alas 90-luvulta saakka? Toinen vaihtoehto maksaa satoja miljoonia, toinen hoituu nappia painamalla. Mikä lienee lopputulos?

Tervetuloa avohoitoon HUS:n alueelle. Resepti käteen, taputus olalle ja kadulle.

Yksi näkökulma vallitsevaan ongelmaan lienee inflaatio tietyissä arvoissa.

Empatia ei ole 'in', toisia, etenkään erilaisia ihmisiä ei osata kunnioittaa. Selkäänpuukottelu on 'in', kun räpiset paskaa jostain toisesta, niin pojosi nousevat.

Liika hössötys, jossa taustalla osoitetaan sormella 'heikompia', 'huonompia' ihmisiä mukamas 'parempien' ihmisten toimesta ei toimi. Pitäisi oppia hyväksymään että erilaisuus tarkoittaa mm. kykyjen suuntautumista eri suuntaan, ei sitä että ihminen olisi jotenkin yleisestiottaen kelvottomampi.

Mitä noihin ampujiin tulee, niin kyllä murhaaja voi yhtähyvin olla omissa ylimielisyyspuuskissaan kylpevä sosiaalinen narsistikin, kuten esimerkiksi Jenkkilässä eräs sarjamurhaaja Dennis Rader (http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Rader). Dennis oli monessa piirissä suosittu henkilö, varmaan arvostettukin. Ikävä juttu, etteivät tieneet henkilön ns. 'pimeätä' puolta.

Edit: Toisella tavalla ajateltuna: Olipa kerran henkilö, jota kaikki ovat päättäneet katsoa nenänvartta pitkin. Jatkuva nenäily tuskin henkilössä herättää nenäilijöitä kohtaan empatiaa, saati sitten kunnioitusta. Eli jonain päivänä henkilö päättää sitten näyttää, toimia jonain natural selectorina. Tämä sentään onneksi vaatii pahemmanpuoleista kieroutumista tosielämästä.

Toistekin päin homma menee, eli surkimukset rasittavat, empatiaa ei tunneta, eikä surkimusta kunnioiteta millään tavalla, joten nappi otsaan vaan jne...

Ihmisen perusheikkouksia tämä, eli lauman ulkopuolella olevaa kohtaan käyttäytyminen on erilaista, mitä lauman sisäpuolella oleville. Liika eläimellisyys aiheuttaa eläimellisempää käyttäytymistä. Toinen lauma tai laumattomat yksilöt lakaistaan tavalla tai toisella reviirin ulkopuolelle. Tietty lauman ulkopuolelle ajautunut yksilö tai toinen lauma yhtä oikeutetusti pitää kiinni omasta reviiristään ja pyrkii pönkittämään oikeuksia omaan olemassaoloon.

Juu, varsin yksinkertaistettua jorinaa tämä, mutta asian syvällisempi tarkistelu minun kirjoitustaidoilla tarkoittaisi liian pitkää viestiä, joka kaiken lisäksi olisi luvattoman helposti tulkittavissa väärin.

Hyviä pointteja, Xbow. Ihmisen peruseläimellisyys on hurja voima, jonka määrä ja voima tuntuu vaihtelevan paljon yksilöstä toiseen. Onhan mm. raiskaajissa esimerkiksi superseksuaalisia ihmisiä, joiden lisääntymisviettiä ei todella hillitse muu kuin kuohitseminen tai kuolema. Eräs aika vaiettu tabu on sekin, miten monet miehet manaavat kuiskutellen naisten "sisäistä kelloa", joka tekee useimmista ihmisistä lopulta isiä ja äitejä, tahdoimme sitä tai emme. Käytännön faktahan on se, että mies, joka ei signaaleillaan sovellu naisen lapsen potentiaaliseksi isäksi, ei juuri treffeillä juhli. Eikä ainakaan pääse niistä jatkoillle. ;)

Olemme lajina ehkä enemmän viettiemme ja sisäisen eläimemme orjia kuin haluaisimme myöntää.

Miesten sisäinen aggressiivisuus, kilpailuhenki, reviirikäyttäytyminen ja todellakin myös luontainen tarve karkottaa tai tuhota laumaansa sopimattomat yksilöt (!) on vastaava varsin kiintoisa alkeellinen vietti ja ajattelemisen aihe. Sitähän kokonaiset kansakunnat tekevät aina uudelleen, sopivan tekosyyn saadessaan. Silloin naapurit lahdataan. Silloin ihmisestä tulee vauhkoontunut villieläin, joka tuhoaa kaikki väärän väriset, -uskoiset, -nimiset, -mitävain kanssaihmisensä, ajatellen ehkä puhdistavansa tai puolustavansa oikeutetusti reviiriään...

Luin kauan sitten osuvan mietelauseen: "Miellyttävin tapa käsitellä erilaisuutta on kokea se paremmuudeksi."  Ehkä se selittää joitakin hillittömiä väkivallantekoja ja Stalinin kaltaisten hirviöiden nousua valtaan. Yhdistelmänä hiukan kallellaan oleva mieli ja ylemmyyden tunne ovat melkoinen pommi. Jos siihen sitten vielä liittyy sopiva yliannos aggressiivisuutta ja testosteronihumalaa, niin johan alkaa tapahtua... :(

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"

Ja nämä esim olisivat olleet "agentti-aseita":

(http://kuvat.net/temp/pyssyt.jpg)

... itse olen jokaisella jälkimmäisen kuvan aseella ampunut kilpaa tänäkin vuonna. Kaksi ylempää ovat vielä omien luokkiensa ihan kilpailukykyisimmästä päästä olevia vermeitä.

Hmm...  Kuvassa ylhäältä lukien ilmeisesti CZ 75 Tactical Sports, CZ 75 SP-01 Shadow, CZ Kadet? Mutta asiaan, itse olen kyllä valmis tuomaan laitokselle parin vuoden välein lääkärintodistuksen ja allekirjoittamaan paperin jossa annan lääkäreille ilmoittaa poliisille mikäli päässä alkaa viiramaan... Tämä siis edellyttäen että luvansaanti muuten ei ainakaan kovin paljon järkkyisi nykyisestä, pikemminkin pitempään harrastaneiden luvansaantia tulisi helpottaa. Kunhan nytten ei vain tehtäisi hätiköityjä ratkaisuja, koko aselain muuttaminen alkaa kuulostaa enemmänkin seurauksen, kuin syyn korjaukselta, koska vikahan ei ole aseissa. Vika löytyy enemmänkin tuolta mielenterveyspalveluiden puolelta, jotka on ajettu käytännössä täysin alas ja apua tarvitsevat ihmiset avohoitoon. Nykyinen aselainsäädäntö vaatii kyllä tietyilta osin korjaamista, lähinnä siltä kohdalta jossa AYO antaa mahdollisuuden kenen tahansa hankkia .22 pistooli, koska se on "vähemmän vaarallinen". Ensiluvan hakijoille tiukempi seula ja pitempään harrastaneille sitten käytännössä vapaat kädet vapaat kädet valita millä harrastaa, sanon minä.

Perään vielä kuva uusimmasta hankinnasta, joka ei AYO:n ja aselain mielestä vaaranna YJT:ta läheskään yhtä paljon kuin esim. pienoispistooli
(http://img186.imageshack.us/img186/1086/img3255bp6.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/my.php?image=img3255bp6.jpg)

Ja tietämättömille kerrottakoon että kyseessä on Venäläinen haulikko :P

Lainaus käyttäjältä: "Aessu"Hmm...  Kuvassa ylhäältä lukien ilmeisesti CZ 75 Tactical Sports, CZ 75 SP-01 Shadow, CZ Kadet?

Kyllä paitsi ylin on CZ 75 st ipsc kaliberissa .40s&w, mutta periaatteessahan kyseessä on 100% sama vehje kuin Tactical sports.

LainausMutta asiaan, itse olen kyllä valmis tuomaan laitokselle parin vuoden välein lääkärintodistuksen ja allekirjoittamaan paperin jossa annan lääkäreille ilmoittaa poliisille mikäli päässä alkaa viiramaan... Tämä siis edellyttäen että luvansaanti muuten ei ainakaan kovin paljon järkkyisi nykyisestä, pikemminkin pitempään harrastaneiden luvansaantia tulisi helpottaa.

Tuo lääkärintodistus vaatisi niin paljon muutoksia tietosuojiin sun muihin, että sen voimaan saattaminen veisi normaalitilanteessa muutaman vuoden, nytkun paniikkinappi on poliitikoilla pohjassa niin ajattelematta (ja esim lääkäreiltä kysymättä) on jo kaikenlaisia vaatimuksia tehty.

Hauskinta tässä on taas se että riippuu ihan laitoksesta miten tuota uutta säädöstä tulkitaan. Tähän mennessä on 100km sisään helsingistä löytynyt seuraavia tulkintoja:

- Ei muutoksia vanhaan käsittelyyn
- Ainoastaan ensiaseen hankkijalta lääkärintodistus
- Kaikilta pistoolien hankkijoilta joka lupahakemukseen mukaan lääkärintodistus
- on myös törmätty että käsiaseiden lupakäsittely on kokonaan keskeytetty

Eli ei tuo uusikaan ohje mitään yhtenäistämistä tuonut.

LainausKunhan nytten ei vain tehtäisi hätiköityjä ratkaisuja, koko aselain muuttaminen alkaa kuulostaa enemmänkin seurauksen, kuin syyn korjaukselta, koska vikahan ei ole aseissa.

Kyllä näyttää siltä että niitä hätiköityjä ratkaisuita on tehty jo.

LainausNykyinen aselainsäädäntö vaatii kyllä tietyilta osin korjaamista, lähinnä siltä kohdalta jossa AYO antaa mahdollisuuden kenen tahansa hankkia .22 pistooli, koska se on "vähemmän vaarallinen". Ensiluvan hakijoille tiukempi seula ja pitempään harrastaneille sitten käytännössä vapaat kädet vapaat kädet valita millä harrastaa, sanon minä.

Mielestäni kun henkilö on todettu sopivaksi aseenhaltijaksi, voitaisiin poistaa kokonaan lupakäsittely heiltä. Ainoastaan ilmoitusvelvollisuus hankinnoista, eli kun olet hyväksytty hankkimaan aseita niin voit kortilla X käydä kaupassa ostamassa haluamasi kalustoa.

LainausPerään vielä kuva uusimmasta hankinnasta, joka ei AYO:n ja aselain mielestä vaaranna YJT:ta läheskään yhtä paljon kuin esim. pienoispistooli
(http://img186.imageshack.us/img186/1086/img3255bp6.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/my.php?image=img3255bp6.jpg)

Ja tietämättömille kerrottakoon että kyseessä on Venäläinen haulikko :P

Itse hommasin kanssa 2 viikkoa sitten pitkän mallia AR-15, sekun on kanssa niin paljon pistoolia "turvallisempi" poliitikkojen mielestä.

LainausMielestäni kun henkilö on todettu sopivaksi aseenhaltijaksi, voitaisiin poistaa kokonaan lupakäsittely heiltä. Ainoastaan ilmoitusvelvollisuus hankinnoista, eli kun olet hyväksytty hankkimaan aseita niin voit kortilla X käydä kaupassa ostamassa haluamasi kalustoa.

Ethän sä vain kirjoittele "tuolla toisella" (tiedät millä, mikäli kirjoittelet. Enkä tarkoita mitään kasvifoorumeja...) foorumilla eri nimimerkillä ;)

Ideana toooodella hyvä, mutta ei suomessa tuohon ole "paluuta". Tai sitten saa paljon tuulla sekä viranomais-, että poliittisen järjestelmän yläosissa. Käytännössähän sinä (taikka minä) et (emme) toki ole yhtään sen "vaarallisempia", oli meillä 5 tai 50 asetta. TOKI NYT täytyy... tai oikeammin täytyisi, siinä utopiassa jossa tuollainen laki / mahdollisuus olisi, velvoittaa / tarkentaa aseiden säilytys-sääntöjä.

Nojoo, toivotaan pahinta ja pelätään parasta...

Lainaus käyttäjältä: "Lopez"

LainausMielestäni kun henkilö on todettu sopivaksi aseenhaltijaksi, voitaisiin poistaa kokonaan lupakäsittely heiltä. Ainoastaan ilmoitusvelvollisuus hankinnoista, eli kun olet hyväksytty hankkimaan aseita niin voit kortilla X käydä kaupassa ostamassa haluamasi kalustoa.

Ethän sä vain kirjoittele "tuolla toisella" (tiedät millä, mikäli kirjoittelet. Enkä tarkoita mitään kasvifoorumeja...) foorumilla eri nimimerkillä ;)

Kirjoittelen kaikilla käyttämilläni ampumaharrastajienkin foorumeillä tällä samalla käyttäjätunnuksella...

LainausKirjoittelen kaikilla käyttämilläni ampumaharrastajienkin foorumeillä tällä samalla käyttäjätunnuksella...

Oukki doukki. Mulla on "teknisistä syistä" yhdellä eri tunnus, kun mä joskus vuonna 1 ja 2 rekisteröin tän "mun oman", mut sit se inaktivoitiin foorumin muutosten ja inaktiivisuuden tms. takia, ja mä en kyselyistä huolimata saanu vastausta josko saisin sen wanahan aktivoitua uusiks. Joten "itsestä riippumattomista syistä" mä olen nyt ihan jonain muuna, kuin "itsenäni" erällä voorimilla.

Sorry OT...

Niin no, pelottavintahan tässä koko sekoilussa on se että oikesti harkitaan perustuslain omistusoikeuden kumoamista. Kerätään yksityishenkilöiltä luvallisia aseita = yksityisomaisuutta pois. Se siis vaatii perustuslain muutoksen. Kyseisen perustuslaillisen oikeuden menetyksen myötä pahimmillaan voidaan kerätä mitä tahansa "vaarallista" pois kaikilta. Keittiöveitsi on vaarallinen, mikäli katsoo tappotilastoja.

Miksi 22.-kaliiperisen harrastuspistoolin hankintaa hankaloitetaan? Liikenteessä kuolee 600 nuorta per vuosi, miksei siis ajokortin ikärajaa nosteta? Ketään ei tunnu kiinnostavan ne tuhannet rynnäkkökiväärit (yksitoimiset), joita Suomesta löytyy tuhansia, ellei kymmeniätuhansia. Ampuvat sitä intistä tuttua 7.62 mm patruunaa, joka tulee täysvaippana luotiliivistä läpi niin että poks. Ne ovat viikottain käytössä reserviläisten ampumataidon ylläpidossa ja mielellään saisivat olla enemmänkin, näin kaaderiarmeijassa. Kakskakkosella saa toki myös hengen pois, mutta tuskin piiritystilanteessa 500 m päästä. Vaiko kö?

Onko sinun suurin pelkosi pienoispistoolilt päivittäin? Niinkö?

On se ihanaa että päättäjät tässä maassa ovat asiantuntijoita  :roll:

Hitler keräsi ensimmäisenä aseet pois kansalta. Ettei se voi harrastaa vastarintaa. Yhdysvalloissa on huolestuttava kehitys joka näyttäisi olevan tapahtumassa enemmän tai vähemmän globaalisti.

-Eu:n perustuslaki
- I-patriot act (netti uusisk lakipaketti)
-pohjoisamerikan unioni
-RF-id implantit
-dna tietokannat
-1 valuutta

http://www.ft.com/cms/s/0/7a03e5b6-c541-11dd-b516-000077b07658.html?nclick_check=1 (http://www.ft.com/cms/s/0/7a03e5b6-c541-11dd-b516-000077b07658.html?nclick_check=1)
http://video.google.com/videoplay?docid=3543161691381895251&ei=v_tDSfzuDorgiALqiuC6DA&q=new+world+order (http://video.google.com/videoplay?docid=3543161691381895251&ei=v_tDSfzuDorgiALqiuC6DA&q=new+world+order)
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=h_tDSfK4LIe2iALJnOXDDA&q=zeitgeist+addendum (http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=h_tDSfK4LIe2iALJnOXDDA&q=zeitgeist+addendum)

NWO... Siinä on melko mielenkiintoinen kirjainyhdistelmä. Jos Illuminati on totta, se on nerokas. Tehdään uskomattomia asioita niin näkyvästi, että kaikki luulee sitä "vauhkojen salaliittoteoriaksi".

Esim tämä dollari "New World Order":
(http://www.conspiracyarchive.com/images/All_Seeing_Eye_Large.jpg)
"Novus Ordo Seclorum"

Tästä aiheesta voisi keskustella pitkäänkin...  ;)