-

Ja väärällä selaimella taas liikkeellä.... ;)

Praetermissum-topicissa oli ehdotettu erillistä topiccia johon olisi kerättynä villichilien esiintyvyys harrastajien parissa joten luodaanpa tälläinen ketju. Päivittelen vaikkapa tähän ensimmäisen viestin alle lajien sekä lajikkeiden esiintyvyyden ja kasvattajat.

Capsicum Flexuosum
- 2kpl Herpiilillä

Capsicum Galapagoense
- 1kpl Herpiilillä

Capsicum Pratermissum
- CAP469 sekä CAP1144 Herpiilillä

Itselläni on tammikuussa viisivuotista taivaltaan viettävä Capsicum Flexuosum kasvamassa ja kyseisestä kasvista on ilmeisen elävät pistokkaat olemassa Hessillä ja Toni.A:lla. Tämän lisäksi löytyy toinen Flexu, joka on peräisin MNymanin kasvista kesällä 2011 otetusta pistokkaasta. Capsicum Galapagoensen sain 3 vuotta takaperin Mnymailta. Praetermissumeista löytyy CAP469 ja CAP1144 jotka ovat viime kauden kasvatteja ja tänä vuonna tekivät hyvin satoa. Luultavasti ensi viikolla lähtevät uuteen kotiinsa Herra47:lle

Rhomboideum lähti pari vuotta sitten Auraan harrastajalle, jonka nimeä en muista.

Lance ja pari Rhomboa. Ihan heti tuskin tulee muita. Miekkailen ensin noiden kanssa.

Laitoin tämän jo praetermissum-osastolle, mutta kuuluu paremmin tähän ketjuun:

Tällaisessa on ehdottoman tärkeää kirjata siementen tiedot malliin:

Lajipuhtaus:
-----------------
A) Varma määritys
B) Todennäköinen määritys
C) Kyseenalainen määritys (joskushan myös mm. tutkimuslaitokset mokaavat)
D: Itse korjattu määritys (esim. frutescensina saadut siemenet ovatkin varmuudella annuumeja)

Alkuperä:
------------
1) Suoraan tutkimuslaitoksesta (tyypillisesti: USDA)
2) Toisen polven kasvi varmuudella alkuperäisestä USDA/tms. tahon emokasvista
3) Chiliyhteisön kasvi, siementäjä tunnettu (nimetty vain, jos niin halutaan)
4) Lähde tuntematon/unohtunut

Näin tuohon tulee edes hitunen sitä tieteellistäkin uskottavuutta. Täällä liikkuu kysymyksiä vähän hälyttävän paljon hyvinkin harvinaisista lajikkeista, jotka vain ovat "ilmestyneet" jollekulle meistä, eikä kukaan enää varmuudella muista mistä oli kyse ja kenen kautta. Kohta yhteisö onkin täynnä "tää on varmaan se... ja se..." -villejä sun muita. ;)

Tästä tuleekin mieleeni, että jotta chiliyhdistyksen siemenpankissa olisi minkäänlaista tolkkua uskottavuuden puolesta, tällaisen kirjauksen tulisi olla sielläkin pakollinen - ainakin vähänkään "tärkeämmillä" lajikkeilla!

C.Praetermissum CGN22795 (B3 - Fataliilta)
C.Praetermissum CAP1144 (A2 - Noselessiltä)
C.Flexuosum (Bluesmanilta)
C.Lanceolatum (Bluesmanilta)
C.Cardenasii var. Pendulum Ulupica, Large (B3 - Fataliilta)

yksivaihtoehtohan olisi käyttää chiliwikiä hyväksi ja tehdä sinne listausta. Kuka vaan voi sinne käydä helposti lisäämässä omia kasvatuksiaan ja lista kertyisi järkevästi kasaan.

Lainaus käyttäjältä: yan - lokakuu 14, 2011, 16:24:09 ip
yksivaihtoehtohan olisi käyttää chiliwikiä hyväksi ja tehdä sinne listausta. Kuka vaan voi sinne käydä helposti lisäämässä omia kasvatuksiaan ja lista kertyisi järkevästi kasaan.

Hyvä idea. Chiliwikiin voisi tehdä sarakkeet jokaiselle villille, johon voisi jokainen vuorollaan lisätä lajiketunnuksen ja oman nimimerkkinsä. Myös tuntemattomille villi-ehdokkaille voisi tehdä listaan sarakkeensa.
Aji Infernon ehdottaman luokittelu toisi myös hyvän lisän listaan.

Lainaus käyttäjältä: ChiliPola - lokakuu 14, 2011, 16:46:20 ip
Taimivaiheessa: Cap 501, Cap 502, Cap 1478, Cap 1487, C.Exile, C.Galapagoense, CGN 22084 ja Cumari Pollux. Itämässä Tepin Guatemala

Voitko täydentää mitä lajeja nuo edustavat? Se kiinnostanee porukkaa pelkkiä koodeja enemmän. :)

p.s: vaikka hiuksenhalkomista onkin, tuota c.exile -nimikettä voisi periaatteesta vältellä, koska sellaista lajia ei ole olemassakaan. Voi hämätä jonkun.

Komea lista!

Hyvä idea!

Kasvaa:

C.Lanceolatum x4  B3 (Willeltä)
Tepin  (Pistokas) (Räyhikseltä)


Itämistä odottavat siemenet:
C.Flexuosum B3? (Bluesmanilta)
C.Praetermissum CAP 1478  B3 (Sudelta)
C.Chacoense "Luoti Podi"  (Siemenketjukirje)

En nyt ihan saa kiinni minne mitäkin kirjattaisiin. Lajikkeen kuvaussivulle kaikkien eri kasvattajien kirjaaminen toisi valta-osalle "turhaa" infoa ko. sivulle.
Mutta jos tällaista listaa haluttaan tehdä, sopisi se siemenlistojen (http://chiliwiki.fi/index.php?title=Siemenlistat) tai vast. alle ja ei näin kasvattaisi lajikekuvauksen sivua kovin pitkäksi. Jos se ei tuonne siemenlistojen alle oikeen taivu voisihan sille oman paikkansa keksiä, muttei niille lajikesivuille.

Jos olen väärinkäsittänyt niin valaiskaa, (eli vääntää rautalangasta). :)

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - lokakuu 14, 2011, 13:12:36 ip
Lance A3 Filagon siemenistä ja pari Rhomboa A4. Ihan heti tuskin tulee muita. Miekkailen ensin noiden kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Zabi - lokakuu 14, 2011, 19:25:23 ip
En nyt ihan saa kiinni minne mitäkin kirjattaisiin. Lajikkeen kuvaussivulle kaikkien eri kasvattajien kirjaaminen toisi valta-osalle "turhaa" infoa ko. sivulle.
Mutta jos tällaista listaa haluttaan tehdä, sopisi se siemenlistojen (http://chiliwiki.fi/index.php?title=Siemenlistat) tai vast. alle ja ei näin kasvattaisi lajikekuvauksen sivua kovin pitkäksi. Jos se ei tuonne siemenlistojen alle oikeen taivu voisihan sille oman paikkansa keksiä, muttei niille lajikesivuille.

Jos olen väärinkäsittänyt niin valaiskaa, (eli vääntää rautalangasta). :)

Itsellä kävi mielessä juurikin, että kirjoittaa listan sinne siemenlistojen alle. Saadaan aikaiseksi sivu, josta tulee selville kaikki lajikkeet, lajit ja "laatu" mitä kasvaa.

Kasvamassa:

C. Lanceolatum (A3, Minbaarin marjasta)
C. Annuum var. Glabriusculum Tepin Guatemala (National Park of Tikal) (B3, Mohlan marjasta)
C. Flexuosum PI 631154 (A2, bluesmanilta)

Itämässä:

C. Flexuosum (A2, bluesmanilta)
C. Rhomboideum (B3, Nondolta)
C. Praetermissum CAP 469 (B3, Herpiililtä)
C. Praetermissum CAP 1144 (B3, Minbaarilta)

E: Korjattu Lancen varmuus

Juurtumassa kaksi Toukolta saatua C. Lanceolatumin pistokasta A3. Toisessa jo juuren töpöjä.

Tosi hienoa, että jengi on näin voimakkaasti kiinnostunut tästä asiasta!! :)

Yritän tässä itsekin miettiä mitä ja miten tässä pitäisi sitten oikein tehdä, jotta lopputulos olisi jotain kaikille hyödyllistä...

Alkuun: jos porukka hyväksyy ehdottamani jaotteluasteikon, niin siitä tulee mieleen tällaisia mietteitä:

- "A1" -luokan siemenistä kasvaneet kasvit ovat ylivoimaisesti harvinaisimpia ja halutuimpia. Näitä, jos mitään, yhdistyksenkin pitää kerätä!! Nehän johtavat, asiallisesti kasvatettuina, "A2" -luokan siemeniin. Molemmissa tapauksissa siis puhtaisiin, hyvin todennäköisesti aitoihin siemeniin.

- Siemenpankkia (ja harrastelua yleisemminkin) ajatellen, en itse lähtisi etsimään muita kuin "A" -luokan siemeniä. Siis, sellaisia, joiden lajiketta saati lajia ei tarvitse arvailla. Tässä tulee kyllä tiettyjä "omantunnon" yms. kysymyksiä vastaan. Jos esim. parvekkeella tai kasvihuoneessa on kunnon pläjäys keskenään risteytymiskykyisiä chilejä, on aika helkkarin varmaa, että osa niiden siemenistä on epäpuhtaita. Eivät siis "A" -luokkaa!! A-luokka on jotain, minkä tiedemies/-nainen voisi hyväksyä. Kaikki muu on... jotain muuta.

- Tämä ketju on, vaikka mielenkiintoinen, monella tapaa hyödytön tässä yhteydessä. Tarvitsemme jonkinlaisen tietokannan, jota voimme päivittää - jos tavoitteena siis on jotenkin pätevä harvinaisempien chilien tietokanta. Olisiko esim. Googlella tähän meille sopivia työkaluja? En ehtinyt tutkia asiaa vielä. Ja mitä yhdistys asiasta tuumaa?

- Olisi tietyllä tapaa mukavaa, jos tuohon julkiseen tietokantaan saataisiin suunnilleen kaikkien meistä harvinaisimmatkin siemenet. Pirullinen harmi asiassa on tietysti se, että kaikkein harvinaisimpia haluavat kaikki meistä. Vähän sama kuin jos jollain meistä olisi Shakiran tai Madonnan privaatti kännynumero...  Joillakin täällä ON kasvatuksessa superharvinaisuuksia, joita he eivät halutessaankaan saa (tai halua)  - lupaustensa/sopimusten - vuoksi antaa eteenpäin. Kaikista chileistä ei saa edes julkaista valokuvia. Typerää tai ei, niin se menee... :(  Nuokin äärimmäisyydet unohtaen, meillä on käsissämme pieni haaste. Jos esim. ne meistä, joilla on hallussaan ns. "mielenkiintoisia" siemeniä, laitamme ne julkisiksi, tulos on inhimillisen ennustettava: monen moni muukin haluaa niitä. Ja se, joka ei niitä jaa muille, on paska tyyppi! ;) Tämä on tavallaan "USDA" -ongelma. USA:n kansallisessa siemenpankissa oli vielä noin 10 vuotta sitten aivan kaikkea, ja jos joku vain osasi pyytää, mitä ihmeellisimpiä siemeniä saattoi saada aivan ilmaiseksi kirjeenä kotiinsa. Sitten sana levisi (suomen chilipiireistä) - ja yht'äkkiä kaikki halusivat siemenpankista "ilmaisia superharvinaisia siemeniä". Lopputulokseen ei tarvita suurta älykkyysosamäärää. Emme ole niissä piireissä enää hyvässä maineessa, emmekä saa sieltä siemeniä.

Menetimme loistavan siementen lähteemme, USDAn omaan ahneuteemme ja typeryyteemme. Suunnilleen samalla logiikalla kuin että: "jokaisella fanilla on oikeus tietää Madonnan privaatti kännykkänumero!" Onko jokaisella foorumilaisella tai yhdistyksen jäsenellä oikeus harvinaisiin siemeniin, joita sinulla kenties on hallussasi?

Siinäpä se. Jos joku kertoo, että hänellä on vaikkapa 5 siementä jotain todella harvinaista villichiliä, on 100% varmaa, että monet haluavat häneltä nämä siemenet. Eivätkä välttämättä hyväksy kieltävää vastausta. Kukapa hyväksyisi? ;)  Niinpä on luultavaa, että ne meistä, joilla on jotain todella harvinaista tarjolla, eivät niitä julkaise, vaan asiat tapahtuvat vain sisäpiireissä. Jotkin täällä nytkin kasvattavat vaikkapa c.parvifoliumia tai c.buforumia. Mutta he eivät luultavasti asiasta puhu. Niin on helpompaa.

Jos luomme jonkinlaisen verkkotietokannan villichileistä ja/tai harvinaisista muistakin chileistä, siihen pitää siksi luoda jonkinlainen keino viestiä asioiden saatavuudesta. Itse esim. haluaisin tietenkin jakaa kaikkea mahdollista löytämääni tai kasvattamaani hyvien tyyppien kesken - mutta usein (eli enimmäkseen) siemeniä on olemassa vain olemattoman vähän. Ehkä 3..5 per lajike, jos yhtään. Nekin kenties vanhoja. Siinä ej ole jakamiselle juuri edellytyksiä. Siksi tuohon tietokantaan pitäisikin kaiketi laittaa selvä kenttä malliin: "siemeniä jaossa / ei jaossa". Ei siksi, että porukka olisi paskamaisen itsekkäitä - vaan siksi, että harvinaisuudet tosiaan ovat yleensä... harvinaisuuksia. Yhdistyksellä voisi ehkä (?) olla rooli tällaisten hyvin vähälukuisten harvinaisuuksien kasvattamisessa ja lisäännyttämisessä valvotuissa oloissa?

Mitäs tuumitte?

Multa ei löydy muuta kuin

C. lanceolatum A3 (Joko Fataliilta tilattuja tai joltain muulta saatuja, mutta lajikkeesta ei voi erehtyä.)

Idätyksessä
C. galapagoense B2 (ulkomainen siemenkauppa)
C. flexuosum B2 (Bluesman)

E: Siemenet unohtuivat vielä listasta! Näitä siis ei ole itämässä edes, eikä siemeniä ole montaa. Poikkeuksena CAP 1144, josta lähetin pussikaupalla siemenpankkiin.
C. praetermissum CAP 1144 A2 (WildChilli.eu:n viime vuoden kisasta, siemenet omaa satoa viime vuodelta.)
C. praetermissum (ulkomainen siemenkauppa, ei listannut tarkempaa nimeä)
C. chacoense CAP 1153 (en nyt muista kenen lähettämiä, en ole kasvattanut itse)


Infernon edelliseen viitaten:
Superharvinaisuudet, joista on vain muutama siemen yhdellä kasvattajalla, on todella ongelmallisia. Varsinkin, jos omistajalla ei ole aikaa/mahdollisuutta kasvattaa niitä ja hankkia lisää siemeniä. Jos ajatellaan vain yhteisön etua (ja siten tietysti kunkin yksittäisen kasvattajan, lopulta), tulisi siemeniä omistavan luopua edes parista siemenestä tai pistokkaasta, jolloin joku kokenut kasvattaja voisi hankkia niistä lisää siemeniä. Siementen alkuperäinen omistaja saisi omansa takaisin tuoreempina siemeninä, ja parhaassa tapauksessa siemeniä riittäisi jaeltavaksi monelle muullekin. Bluesman ansaitsee juuri tästä hyvästä suuren kiitoksen kaikilta chiliharrastajilta, sillä kukapa muu olisi ruvennut jakelemaan flexun siemeniä tuosta vain, ilman varsinaista korvausta?

Ketään ei saa painostaa luopumaan siemenistään vain siksi, että muilla ei ole niitä. Jokaisella on vapaus tehdä niillä siemenillä mitä haluaa. Kukin harvinaisuuden omistaja voisi silti miettiä, mitä niistä siemenistään hyötyy. Jos niitä ei kuitenkaan ehdi tai halua kasvattaa, niin onko niistä mitään iloa? Olisiko parempi kaikkien kannalta luopua parista, ja saada vastineeksi ehkä moninkertainen määrä takaisin?

E: Korjailin siementen "varmuuskoodia" ja poistin sen noilta, joita en ole kasvatellut. Siemenen päältä kun on vaikea nähdä, mitä sieltä sisältä kasvaa.

Jos tässä tekstissä on jotain hönöä huomioikaa tekstin kirjoittajan ikä  ;):

^
Paljon järkevää tekstiä!

Huh, siinä oli niin paljon tekstiä ,että tuli jopa pieni "brainstorm" ,eli siis harkitaanko tässä A-laatuisten siemenien siemenpankin perustamista?

Itse voin myöntää, että minussa on keräiliän vikaa, ts. myönnän ,että varmaankin kysyisin harvinaisten siementen perää jos niitä olisi tarjolla. Tietenkin jos kasvattelia kieltäytyy antamasta on minun se pakko hyväksyä. En minä siitä vihastuisi, mutta haluaisin kuitenkin tietää miksi hän ei juuri minulle niitä anna? Henkilökohtaisista syistä (onko kättäjällä jotain minua vastaan), iästä, taitamattomuudesta, kokemuksen puutteesta vai mistä?

Ei saa julkaista edes kuvia??!! Huh, tämä chilien parissa puuhasteleminen menee koko ajan vain jännittävämmäksi ja jännittävämmäksi puuhaksi  :).
Mielenkiinnolla seuraan mihinkä tämäkin homma johtaa...  :)

Lainaus käyttäjältä: Noseless - lokakuu 14, 2011, 22:33:34 ip
Multa ei löydy muuta kuin

C. lanceolatum A3 (Joko Fataliilta tilattuja tai joltain muulta saatuja, mutta lajikkeesta ei voi erehtyä.)

Idätyksessä
C. galapagoense A2 (ulkomainen siemenkauppa)
C. flexuosum A2 (Bluesman)

Infernon edelliseen viitaten:
Superharvinaisuudet, joista on vain muutama siemen yhdellä kasvattajalla, on todella ongelmallisia. Varsinkin, jos omistajalla ei ole aikaa/mahdollisuutta kasvattaa niitä ja hankkia lisää siemeniä. Jos ajatellaan vain yhteisön etua (ja siten tietysti kunkin yksittäisen kasvattajan, lopulta), tulisi siemeniä omistavan luopua edes parista siemenestä tai pistokkaasta, jolloin joku kokenut kasvattaja voisi hankkia niistä lisää siemeniä. Siementen alkuperäinen omistaja saisi omansa takaisin tuoreempina siemeninä, ja parhaassa tapauksessa siemeniä riittäisi jaeltavaksi monelle muullekin. Bluesman ansaitsee juuri tästä hyvästä suuren kiitoksen kaikilta chiliharrastajilta, sillä kukapa muu olisi ruvennut jakelemaan flexun siemeniä tuosta vain, ilman varsinaista korvausta?

Ketään ei saa painostaa luopumaan siemenistään vain siksi, että muilla ei ole niitä. Jokaisella on vapaus tehdä niillä siemenillä mitä haluaa. Kukin harvinaisuuden omistaja voisi silti miettiä, mitä niistä siemenistään hyötyy. Jos niitä ei kuitenkaan ehdi tai halua kasvattaa, niin onko niistä mitään iloa? Olisiko parempi kaikkien kannalta luopua parista, ja saada vastineeksi ehkä moninkertainen määrä takaisin?

Jepp, iso kiitos Bluesmanille!

E: Unohtui, niin vaikka minussa on keräiliän vikaa näkisin kuitenkin mielummin, että jos siemeniä on vähän jäljellä niin ottaisi joku hieman kokeneempi kasvattaja ne haltuunsa ja kasvattaisi ne podeilemaan, jotta nämä harvinaisuuksien kannat pysyisivät elävien kirjoissa.

- 1kpl Capsicum flexuosum A3 (siemen peräisin Bluesmanilta)

Itämässä:
- 2kpl Capsicum flexuosum A3 (Bluesmanilta)
- 6kpl Capsicum rhomboideum A3 (Nondolta)
- 1kpl Capsicum lanceolatum A3 (Toukolta)

Lainaus käyttäjältä: ChiliPola - lokakuu 14, 2011, 16:46:20 ip
Taimivaiheessa: Cap 501 (c.praetermissum)                 

En viitteisi liikaa pilkkua viilata mutta CAP 501 on C. chacoense

Lainaus käyttäjältä: Siku - lokakuu 14, 2011, 16:09:03 ip
C.Cardenasii var. Pendulum Ulupica, Large (Olisinkohan ollut Azukki, joka nämä siemenet lahjoitti Turku miitissä. Pussissa oli viittaus Fataliin suuntaan, mutta varmaa tietoa ei itsellä ole)

Fataliilta siemenet olivat, ei ollut omista marjoista.

-----

Tällä hetkellä kasvaa:

C. Cardenasii var. Pendulum, "Ulupica, Large" (B3, Fataliiseeds.net)
C. Cardenasii, "CAP 1530" (B3, Fataliiseeds.net)
C. Praetermissum, "CAP 1478" (B3, Fataliiseeds.net)
C. Praetermissum, "Cumari Pollux" (B3, Semillas.de)
C. Praetermissum, "CGN 22795" (B3, Semillas.de)
C. Praetermissum, "CGN 20805" (B3, Semillas.de)
C. Rhomboideum (B3, Semillas.de)
C. sp, "CAP 1531" (A1, Aropupulta saatu taimi)
C. sp x C. Pubescens, CGN 19198 #2 (B3)
C. Chacoënse, "CAP 501" (A1, Aropupulta saatu taimi)
C. Chacoënse, "CAP 1445" (B3, Semillas.de)
C. Chacoënse, "CAP 1446" (A1, Aropupulta saatu taimi)
C. Chacoënse, "C. Exile" (B3)
C. Annuum var. Glabriusculum, "Tepin, Peru" (B3, Fataliiseeds.net)
C. Baccatum var. baccatum, "Mini mini" (B3, Wildchilli.eu)
C. Galapagoense (B3, herbalistics.com.au)
C. Flexuosum, "PI 631154" (B2, bluesman)

Päivittelen listaa sen mukaan kun lajikkeita itää.

Mielestäni Aji Infernon ehdottama listaus on ihan hyvä, mutta kun me kaikki ymmärrämme asiat eri tavalla. Nyt Bluesmanilta peräisin olevia flexun siemeniä on laitettu jo neljällä eri tavalla listattuna. On B3?, A2 ja A3 sekä ilman määritystä.

Laitan tähän nyt sen mitä olen itse näistä flexun siemenistä ymmärtänyt. Eli alkuperäiset siemenet leeltä joka kaiken järjen mukaan on saanut ne suoraan USDA:sta, vaikka en ole missään nähnytkään hänen kertovan mistä ne ovat peräisin. Kaverilla kuitenkin oli niin paljon villejä varmoine määrityksineen kaudella 2010 että ei ne muualta oikein voi olla. Hänellä oli myös yhdet siemenet flexua jotka ei itänyt, ja ne hän oli merkinnyt päiväkirjaansa saaneensa toiselta kasvattajalta (Neyde). Itäneet eivät myöskään c.flexuosum Grif 15020 siemenet. Itäneeksi hän merkkasi ainostaan PI 631154 capsikum flexuosumin siemenet. Eli jos vain PI siemenet itivät niin silloin kaiken järjen mukaan bluesmanin häneltä saamat siemenet olivat myös PI koodiset. Niitä Bluesman puolestaan jakoi nyt monille suomalaisille kasvattajille. Flexu ei ilmeisen helposti risteydy minkään kanssa. Ainut merkintä risteytymisestä on villin baccan kanssa. Aina on tietysti mahdollisuus että risteytyminen on tapahtunut. On esim mahdollista että lee sai myöhemmin idätettyä myös Grif siemeniä, jotka ovat risteytyneet Pi kasvin kanssa. Tarkemmat tiedot pitää hankkia siementen alkuperästä, eli bluesmanilta ja leeltä. Itselleni ei ole väliä sillä mitä nämä siemenet ovat, kunhan ne ovat joko flexua tai flexun risteymää. Mutta joka tapauksessa haluaisin tietää varmasti mitä kasvatan, oli se sitten mitä vain. Eli kertokaapa miten merkitsen omat flexuni? Itse sanoisin tässä vaiheessa että B2 mutta kolmannen polven, kunnes joku antaa varmempaa tietoa.


Eli:
Iso Ulupica, Capsicum Cardenasii/sp: B3, (bluesmanin pistokkaita ja niistä lähtöisin) 4 kpl. Näistä kiinnostaisi tietää enemmän, eli mistä peräisin ja kuinka varma määritys, puolivilli vai hypridi variaatio?

Capsicum Flexuosum PI 631154, B2? (bluesman) taimella 1 ja idätyksessä lisää
Capsicum Annuum var. Glabriusculum, Easten Travis County, B3 (bluesman) taimella 3kpl

Capsicum Praetermissum CAP469, B3 (Herbiili) idätystä odottaa
Capsicum Praetermissum CAP1144, B3 (Herbiili) idätystä odottaa

Edit: flexun koodi

Tällä hetkellä oma kokoelma näyttäisi suunnilleen tältä:

C. baccatum var. baccatum "mini mini" (B3)
C. baccatum var. baccatum CAP 214 (A1)
C. baccatum var. baccatum PI 439361 (B3)
C. chacoense "var. exile" (C3)
C. chacoense C01403 (B3)
C. chacoense C04392 / PI 260433 (B3)
C. chacoense CAP 1153 (A1)
C. chacoense CAP 1446 (A1)
C. chacoense CAP 212 (A1)
C. chacoense CAP 213 (A1)
C. chacoense CAP 477 (A1)
C. chacoense CAP 477 (A1)
C. chacoense CAP 501 (A1)
C. chinense "Charapita" (C4)
C. chinense "Cumari do Para" (C4) (Villi? "puolivilli"?)
C. eximium (?) CGN 19198 (C3)
C. eximium CAP 470 (D1)
C. frutescens "Duke Pequin" (B3)
C. frutescens CAP 1455 (A1)
C. galapagoense (A3)
C. lanceolatum (A3)
C. pratermissum "Cumari Pollux" (C3)
C. pratermissum CAP 1144 (C3)
C. pratermissum CAP 1478 (C3)
C. pratermissum CAP 469 (A1)
C. pratermissum CAP 498 (A1)
C. rhomboideum PI 645680 (A3)
C. sp. CAP 1531 (A1)

Lainaus käyttäjältä: Tiemuh link=topic=10550.msg175483#msg175483... Eli jos vain PI siemenet itivät niin silloin kaiken järjen mukaan bluesmanin häneltä saamat siemenet olivat myös PI koodiset. Niitä Bluesman puolestaan jakoi nyt monille suomalaisille kasvattajille. Flexu ei ilmeisen helposti risteydy minkään kanssa....

Se A2-luokitus PI-Flexulle perustui yksityisviestien pohjalta omin nokkineni muodostamaani käsitykseen. Pitää siis korjata se. Kiitos perusteellisesta taustatyöstä asian suhteen.

Joo, jos tällainen luokittelu otetaan täällä käyttöön, pitää vielä täsmentää sitä esimerkeillä sun muilla...

A = ei minkäänlaista aihetta epäillä määritystä. Tämä ei toki meinaa sitä, että määritys olisi lopulta oikea (jos esim. USDA on tehnyt itse virhemäärityksen, kuten toisinaan käy), mutta tällöin ollaan niin vahvalla pohjalla kuin kohtuudella voi vaatia. Esim. suoraan USDAsta hankitut siemenet kuuluvat tällaisiin. Samoin toisen polven siemenet kaverilta, mikäli on  varmaa että tämä on kasvattanut kasvinsa tuollaisista "varmoista" siemenistä ja pitänyt (!) kasvin myös niin puhtaana, ettei ole syytä epäillä esim. risteytymiä. Näin aika harvat siemenet ovat tätä "parasta A-luokkaa". On myös pieni joukko lajeja, joista on jokseenkin mahdotonta tehdä virhetunnistusta. c.lanceolatum ja c.rhomboideum ovat tästä hyviä esimerkkejä. Jos ihan "puristiksi" ryhtyisi, niin A-luokalla pitäisi kait olla myös tieteellinen koodi mukana. Sitä vain ei kaikilla tapauksilla (esim. lanceolatum) joko ole, tai ainakaan ollut silloin kun siemenet saatiin.

B = luokka, johon kuuluvat esim. parvekkeella tai kasvarissa kasvatetut siemenet, joiden kohdalla on syytä olettaa että ainakin osa siemenistä on risteytyneitä. Tämä on varmasti se yleisin luokitus oloissamme. Siinä useimmat siemenet ovat puhtaita ja lajike sinänsä varmuudella oikein tunnistettu, mutta esim. tieteelliseen tutkimukseen ne eivät kelpaisi mahdollisen "saastumisen" vuoksi.

C = epävarma tai jopa kiistanalainen määritys. Tähän luokkaan kuuluvat kaikki sellaiset tapaukset, joissa puhdasta, tunnistettua emokasvia ei voida jäljittää, ja/tai on syytä olettaa ison osan siemenistä olevan risteytymiä. Näitä ei vakava harrastaja enää mielellään ota vastaan, jos lajipuhtaus on tälle vähääkään tärkeä juttu. Siemenkirjeiden sisällöstä melkoinen osa lienee tätä luokkaa.

D -luokka "uudelleen tunnistetut" lienee oikeastaan aika turha... Jos tiedetään ettei kasvi ole mitä sen pitäisi olla, mutta tarkka ja varma nimeäminen ei onnistu, luokka on tällöin C. Jos taas, kuten monien frutescenseiksi nimettyjen annuumien kohdalla on asian laita, vain laji on pielessä, mutta lajike oikein, silloin luokaksi tulee A tai B. Tyypillinen tällainen tapaus on myös ongelmapari c.cardenasii/c.eximium: niitä on menneinä vuosina nimetty aivan villisti miten sattuu, mistä syystä meidän on itse esim. kukan kellomaisuuden perusteella sijoitettava kasvattimme noista oikean lajinimen alle, lukee siemenpussissa sitten mitä hyvänsä.

Alkuperäkoodiin myös pientä selvennystä:

1 = vain ja ainoastaan siemenille, jotka ovat suoraan peräisin tutkimuslaitoksesta. Jos niihin sekoitetaan esim. itse korjattuja uudempia siemeniä, luokka ei voi olla enää 1. Tällaisia siemeniä on liikkeellä vain vähän.

2 = luokka, jonka saavat siemenet joiden alkuperäinen emokasvi on tarkalleen tiedossa. Luokkaan ei riitä "olettamus" siementen alkuperästä - lähdekasvi on tunnettava, tai luokaksi tulee 3 tai 4.

3 = koodi esim. tapaamisissa usein vaihdettaville siemenille, jotka saattavat olla jo monenkin mutkan ja kasvattajan kautta kulkeneita, mutta viimeisin kasvattaja on tiedossa ja varma. Näissä tapauksissa ei tunneta siementen tarkkaa historiaa eikä kasvatusolosuhteita. Tämä lienee yleinen skenaario.

4 = sen merkki, ettei kasvin alkuperästä varmuudella tunneta/muisteta edes edellistä kasvattajaa tai henkilöä, jolta siemenet on saatu. Tämä on esim. siemenkirjeiden vakiokoodi. :)

Lopuksi muutama omien kasvieni esimerkki näiden käytöstä:

c.cardenasii CGN20497 on A2, sillä sen määritys on varma ja kasvi on peräisin henkilöltä, joka kasvatti sen alkuperäisistä siemenistä.

c.flexuosum Grif15020 on A1: kasvanut alkuperäisistä USDA-siemenistä kotona.

c.flexuosum #2 on C4: se on todennäköisesti PI-631154, mutta tästä ei ole mitään varmuutta. En myöskään enää muista sen siementen alkuperää varmuudella. Tämän voisi laittaa myös luokkaan A4, koska määritys lajin tarkkuudella on kiistaton - vain tarkka lajike on epävarma. Laitoin tämän kuitenkin C-luokkaan, koska flexuista on olemassa montakin tieteellisesti koodattua lajiketta, ja aina on mahdollista, ettei tämä yksilöni ole esim. kumpikaan USDAn luokittelemista yleisimmistä tyypeistä.

c.sp Iso Ulupica: C3: on mahdotonta tietää varmuudella, ovatko kaksi kasviani vakiintuneita villimuotoja vai keinotekoisia risteytyksiä (kuten luultavasti ylivoimainen enemmistö näistä "Iso Ulupica / Rocopica / c.cardenasii var. pendulum" -kasveista. Siementen alkuperä on tiedossa - siksi koodi 3.

c.lanceolatum: A2: määrityksestä ei ole epäselvyyttä ja kasvi on peräisin fataliilta, joka taas hankki alkuperäisiä siemeniä. Tämä on siitä harvinainen tapaus, ettei siitä oikein voi erehtyä - ainakaan, ellei osoittaudu että lancy risteytyisi muiden chilien kanssa... Se on kuitenkin hyvin epätodennäköistä, koska ainoat vaihtoehdot olisivat muita 26-kromosomisia chilejä, eikä yhteisössämme kasvateta tätänykyä näistä muuta kuin c.rhomboideumia. Näiden välinen risteytyvyys on kysymysmerkki - en muista, onko asiaa tutkittu jossain.

c.rhomboideum: A3. Määrityksestä ei voi erehtyä. Siementen alkuperä on kuitenkin epäselvempi kuin edellisessä esimerkissä.


Toivottavasti näillä pääsee alkuun omassa "luokittelussa"... ;)

Itsellä kasvaa:
cap1144 c.praetermissum
tuntematon c.lanceolatum
Taimena myös yksi harvinaisuus, jonka nimeä en paljasta, ennen kuin saan kasvia itse tutkittua. Mahdollisuus on meinaan johonkin toiseen villiin, kuin tämän pitäisi olla (pari välikättä ollut mukana). ;)