Hellurei vaan! :D
Aattelin vaan tässä alkaa rakenteleen bubbleria, niin mistä saisin pumpun siihen. Ei haittais vaikaa siitä riittäis virtaa monellekkin sankolle.
Ja kattelin myös valaisimia niin mikä noista ois paras:
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Kattovalaisin-LED-upotettava-yovalo-25958/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/LED-valolista-25835/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Kattovalaisin-3-x-LED-25952/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Ruostumaton-LED-valaisin-251986/
Toi yks noista on tommosta led nauhaa...mut se ois ihan kiva sisustustaki ajatellen, mut onko siitä mitää hyötyä chileille?
Laitoin sulle yv:tä asiasta.
LainaaJa kattelin myös valaisimia niin mikä noista ois paras:
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Kattovalaisin-LED-upotettava-yovalo-25958/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/LED-valolista-25835/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Kattovalaisin-3-x-LED-25952/
http://biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sisavalaistus/Ruostumaton-LED-valaisin-251986/
Ei kyllä noista hyötyä ole! 3W ledistä voisi olla yhdelle taimelle jonkinlaiseksi elossapitovaloksi :o
Valkoisten ledien hyötysuhde lienee kasvienkin kannalta samaa tasoa energiansäästölamppujen kanssa ja mä suosittelisin hommaamaan isoja esl'uja tai loisteputkia jos et halua/voi investoida johonkin natikaan tai kasvilediin. Kasvikäyttöönhän on tarjolla pieniäkin [12-15-21W] ledejä jotka kyllä toimii - ei kuitenkaan 3W luokassa ;)
Mulla on aika hyvät kokemukset Biltemankin 45W esl'usta: kasvattelin keväällä 80 taimea 30cm mittaan asti yhdellä sellaisella ja hyvällä heijastimella. Ihan tukevia ja tuuheita taimia tuli ..
Bubleri on senverran tehokas kasvatustapa, että täytyy kyllä olla valojenkin samaa luokkaa. Heikossa valossa tulee vihreää laihaa köynnöstä vaan huone täyteen.
Mulla oli keväällä lemondrop jota olin talven kasvatellut hydrosorassa alle 1l ruukussa [natikan hajavalossa]: se pysyi ~20cm korkuisena pikkupuskana josta kuitenkin tuli koko talvi hedelmää aina 2-4kpl kerrallaan kypsymässä. Maaliskuussa istutin sen 17cm mimosa-ruukkuun ja laitoin keittiön aurinkoiselle ikkunalle jossa oli tupla-loisteputket iltapäivisin lisänä [2x28W T5]: aika nopeasti kasvi kasvoi kokoa puolet lisää, ollen edelleen mukavan kompakti ikkunanlautakasvi, ja satoa rupesi tulemaan luokkaa parikymmentä podia kerralla. SITTEN menin laittamaan sen Mimosan vesisäiliöön ilmakiven ja kävi niin että kasvi alkoi rönsyilemään joka suuntaan niin että peitti koko ikkunan parissa kuukaudessa. Satoa vaan ei juurikaan tullut enempää kuin ennenkään ...
Valon pitäisi aina valaista koko kasvia. Jos kasvi on kovin iso, pitää valonkin olla niin iso [tai monta] että kaikille oksille riittää. Joku 45 wattinen heijastimella riittää ehkä halkaisijaltaan max ½m alalle ja on oltava lähellä latvaa [max 20-30cm]
Bubblerin pumppujen valinta on kyllä vaikeaa. Varsinkin, jos bubblereita on tarkoitus pitää asuintiloissa, silloin esimerkiksi tuollainen 4-6 bubbleria hyvin ajava ACO-001 (http://www.chilitarvike.fi/aco-001) saa hermot kiristymään jopa innokkaimmalla chiliharrastajallakin. Itse olen päätynyt siihen, että talvi- ja taimiajaksi riittää hyvin 1kpl jotain hiljaisia, lähinnä niitä hinnat alkaen -malleja (http://www.chilitarvike.fi/hailea_aco-5503) kahta bubbleria kohti. Huomattavasti hiljaisempaa, varsinkin jos ajoittaa niin, että jokainen on päällä vuorotellen esimerkiksi puolen tunnin jaksoissa. Kesällä, ulkotiloissa, on aivan sama vaikka vähän enemmän jyriseekin. :)
Kompressori olis kova juttu sisätiloissa. :D Riittäis useammalle sangolle?
Älyvväläys! ;D
Mä värkkäsin joskus aikanaan kompressorin kynäruiskulle [maaliruisku] romujääkaapin kompurasta! Hain roskista [silloin niitä oli asunalueeni romukatoksessa joskus] jääkaapin josta kylmästi freoneista tietämättömänä ja välittämättä vetäisin vaan putket ja johdot pihdeillä poikki ja vein kotiin. Kokeilin sitten kytkeä sen päälle ja taas kokeilemalla katsoin kummasta putkesta se puhaltaa; siihen kupariputkeen oli helppo tehdä kotikonsteilla sitten kierteet ruiskun letkulle ...
Tuommoinen jääkaapin kompressori on aika hiljainen ja ainakin voimaa [painetta] riitti hyvin maalaamiseen. Luulis riittävän muutamalle ilmakivellekin...
Ongelma olisi saada painetta tasasesti useammalle kivelle: Mä oon yrittänyt pikkupumpulta jakaa parille ilmakivelle puhallusta sellaisen jakajan kanssa jossa on säätöhanat. Jos kivet on vähänkin eri korkeudella tahtoo paine tulla vain toisesta vaikka kuinka säätää ...
Toisekseen vaikka ilmapumppu olisi kuinka hiljainen tahtoo se pulina kuulua aika kovaa astioista kuitenkin.
Yhdelle ilmapumpulle mä tein eristetyn laatikon kaksinkertaisesta kipsilevystä jotka liimasin akryylimassalla ja vuorasin ohuella lasivillalla: Pumpun ääni katosi jokseenkin kokonaan, mutta pulputus oli enstisellään >:(
Aika hiljainen ja halpa pumppu on ollut Sera: esim: http://petsfriends.shop.wosbee.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=SE8814 (http://petsfriends.shop.wosbee.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=SE8814)
Muoks: Entäs tällainen: http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Paineilma/Tyokalut/Airbrush/Kompressori-15195/ (http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Paineilma/Tyokalut/Airbrush/Kompressori-15195/)
Saattaa olla äänekäs, mutta tehoa löytyy ...
Tuosta vain scrollaamaan alaspain kunnes tulee hinnaltaan sopiva vastaan.Eli kaikki nuo neliskanttiset kilpikonnan oloiset.
http://www.ebay.de/sch/Fische-/20754/i.html?_from=R40&_nkw=luftpumpe&_sop=3
Tehoa saa niin paljon kuin haluaa,jaksavat pumpata kymmeniin kiviin ja ovat hiljaisia.
Kaikki tuollaiset kompressorin oloiset ilman koteloa voi unohtaa sen metelin takia.
Eikö pumppu kannata viedä letkulla vähän kauemmas jossa se ei häiritse?
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 15, 2012, 21:48:09 IP
Eikö pumppu kannata viedä letkulla vähän kauemmas jossa se ei häiritse?
Olen myös huomannut, että hiljaiset (myös usein hintavammat) pumput kestävät kauemmin. Eli jos satsaat nyt kunnon pumppuun, joka on myös hiljainen, säästät rahaa, kun ei tarvitse ostaa montaa.
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 15, 2012, 21:48:09 IP
Eikö pumppu kannata viedä letkulla vähän kauemmas jossa se ei häiritse?
Letkussahan on vastusta jo sinällään, eli mitä pidempi letku, sen heikompi on puhallus toisessa päässä. Eli ei ole mitään järkeä ostaa isoa pumppua ja iskeä sitä 15m letkun päähän.
Tietenkin järkevintä on ostaa mahdollisimman laadukas, hiljainen ja tehokas pumppu, jos jostain sellaisen sattuu löytämään.
Lainaus käyttäjältä: sorrii - marraskuu 15, 2012, 14:25:14 IP
Ongelma olisi saada painetta tasasesti useammalle kivelle: Mä oon yrittänyt pikkupumpulta jakaa parille ilmakivelle puhallusta sellaisen jakajan kanssa jossa on säätöhanat. Jos kivet on vähänkin eri korkeudella tahtoo paine tulla vain toisesta vaikka kuinka säätää ...
Ilma, vesi yms kulkevat mieluiten sieltä mistä helpoiten pääsee, kuvittelisin että pumppua lähin ilmakivi pulppuaa eniten ja seuraava vähemmän ja vähemmän. Voisiko toimia sellainen viritys missä esim. 3 bubbleria laitettaisiin jonoon. Kauimmaiselle sangolle ilma kulkisi isompaa "päälinjaa" myöten josta sitten väliltä T-haarotus kahdelle muulle sangolle. Näihin putkiin sitten hana jolla virtausta voisi säätää tarkemmin; lähinnä pumppua olevan sangon hana pienimmälle jne.
Eli piirroksena jotenkin näin:
(http://i26.photobucket.com/albums/c108/-miquel-/Chilit/bubbl.jpg?t=1353066967)
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 16, 2012, 13:57:45 IP
Ilma, vesi yms kulkevat mieluiten sieltä mistä helpoiten pääsee, kuvittelisin että pumppua lähin ilmakivi pulppuaa eniten ja seuraava vähemmän ja vähemmän. Voisiko toimia sellainen viritys missä esim. 3 bubbleria laitettaisiin jonoon. Kauimmaiselle sangolle ilma kulkisi isompaa "päälinjaa" myöten josta sitten väliltä T-haarotus kahdelle muulle sangolle. Näihin putkiin sitten hana jolla virtausta voisi säätää tarkemmin; lähinnä pumppua olevan sangon hana pienimmälle jne.
Eli piirroksena jotenkin näin:
Tuo toimisi aluksi hyvin, mutta jos ja kun ilmakiviin/verhoihin kertyy töhnää eri tahtiin, venttiilejä joutuu säätämään ajan kuluessa. Ilmavirtaus yhteen kiveen voi loppua ja toiseen kasvaa saman verran. Jos säätäminen ei ole ongelma ja pumpussa riittää teho niin varmaan ihan hyvä systeemi.
Totta muuten, en tuollaista pohtinut lainkaan.
Mitenkä muuten pumput jossa on usea lähtö, niin ovatko ne ihan samanlaisella jakotukilla toteutettu ja vastaava viritys kun haaroitettu letku? Eli paine-eroja löytyy vaikka jokainen bubbler olisi kiinni omassa lähdössään?
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 16, 2012, 14:47:38 IP
Totta muuten, en tuollaista pohtinut lainkaan.
Mitenkä muuten pumput jossa on usea lähtö, niin ovatko ne ihan samanlaisella jakotukilla toteutettu ja vastaava viritys kun haaroitettu letku? Eli paine-eroja löytyy vaikka jokainen bubbler olisi kiinni omassa lähdössään?
Ainakin tuo minun pieni kaksilähtöinen pumppu on ikään kuin kaksi pumppuyksikköä samassa kuoressa. Se vaan toimii yhdellä "moottorilla", jos nyt tuota vehjettä moottoriksi voi kutsua. Isompiin, useampilähtöisiin, en ole tutustunut. Niissä rakenne voi olla eri.
Siinähän meillä taisi olla ratkaisu pulmaan, eli älä haaroita jos tasasesti haluat ilmaa? :o
Tai jos ylipäätään haluaa tarpeeksi sitåä ilmaa niille bubblereille niin ei yhtä pumppua kannata lähteä haaroittamaan kolmeen.
Yksi pumppu tai lähtö/ bubbleri.
Nyt on kauppiaan puhetta! :) Kärsä jos viitsisi niin chilitarvikkeen pumpputarvikkeiden liitinten mittoja olisi mukava ilmoittaa, Esimerkiksi takaiskuventtiilin liitinten halkaisija sekä vaikkapa pumppujen lähtöjen halkaisijaa vähän.
Ilmapumppuihin käy ilmaletku. Ilmaletkuun(4/6mm)k äy takaiskuventtiilit ja ilmakivet.
Eipä niissä sen ihmeellisemmin ole mitat.
Ilmakivet, muuten, kun ovat tarkoitettu akvaarioihin joissa vesi on yleensä kohtuullisen puhdasta, tuppaavat tukkeutumaan aika nopeesti lannoitteiden suoloista. Mä kyllästyin niitä putsailemaan ja korvasin ne haaroituspalalla :D ; on sitten 2-reikäinen tukkeutumaton ilmakivi joka on kasvien kannalta ihan yhtä hyvä!
Ilmakiven pääasiallinen hyöty on että se hiljentää pulputusääntä. Ilman hapettuminen tapahtuu pääasiassa veden pinnalla, ja sitä tehokkaammin mitä enemmän vesi liikkuu, lainehtii, pyörteilee. Oon kuullt kommenttia että vesipumppu olisi jopa parempi hapetin kuin ilmapumppu - ja äänetön. Siinä tiet ongelmana bublerissa se että juuret haluavat kasvaa pumpun sisään.
Siihenkin tuli tehtyä kerran ratkaisu-patentti: Ompelin ohuesta suodatinkankaasta [=maisemointikangas tms] pussin jonka voi kiristää naruilla pumpun päälle - toimii ...
Kesäisin ulkotiloissa mun bubblereissa ilmakivet on korvattu letkunpätkällä, johon on pistelty injektioneulalla reikiä. Ei tukkeudu, mutta ei ihan niin pahasti pulputtele kuitenkaan.
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 18, 2012, 15:35:11 IP
Kesäisin ulkotiloissa mun bubblereissa ilmakivet on korvattu letkunpätkällä, johon on pistelty injektioneulalla reikiä. Ei tukkeudu, mutta ei ihan niin pahasti pulputtele kuitenkaan.
Tollasta rei'itettyä päistään tukittua letkunpätkää myydään myös ilmaverho-nimellä. Oon vaan omissa kokeiluissa huomannut, että samalla ilmamäärällä tuo ilmaverho hapettaa huonommin ja altistaa siten juurimädälle kuin sitten samassa sovelluksessa ilmakivi.
Muutama kiperä kysymys, yritän itse vain viisastua aiheen tiimoilta! :)
Kuinka pitkä tämä ilmakiven tukkeutumiseen kuluva aika on sitten? Onko tukkeutunut ilmakivi vaihtokunnossa, eikä avattavissa millään poppakonsteilla? (mieleen tuli ainakin happoliotus ja paineilma)
Kestääkö isompi ilmakivi pidempään tukkeutumatta kuin pienempi?
Auttaako tähän ilmakiven/verhon hautaaminen sangon pohjalle esim. akvaariosoran sisään?
Lainaus käyttäjältä: mohla - marraskuu 19, 2012, 17:48:43 IP
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 18, 2012, 15:35:11 IP
Kesäisin ulkotiloissa mun bubblereissa ilmakivet on korvattu letkunpätkällä, johon on pistelty injektioneulalla reikiä. Ei tukkeudu, mutta ei ihan niin pahasti pulputtele kuitenkaan.
Tollasta rei'itettyä päistään tukittua letkunpätkää myydään myös ilmaverho-nimellä. Oon vaan omissa kokeiluissa huomannut, että samalla ilmamäärällä tuo ilmaverho hapettaa huonommin ja altistaa siten juurimädälle kuin sitten samassa sovelluksessa ilmakivi.
Kyseessä on kuitenkin hieman isommat reijät. Oiskohan nuo noin millin halkaisijaltaan.
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 19, 2012, 20:50:07 IP
Muutama kiperä kysymys, yritän itse vain viisastua aiheen tiimoilta! :)
Kuinka pitkä tämä ilmakiven tukkeutumiseen kuluva aika on sitten? Onko tukkeutunut ilmakivi vaihtokunnossa, eikä avattavissa millään poppakonsteilla? (mieleen tuli ainakin happoliotus ja paineilma)
Kestääkö isompi ilmakivi pidempään tukkeutumatta kuin pienempi?
Auttaako tähän ilmakiven/verhon hautaaminen sangon pohjalle esim. akvaariosoran sisään?
Tuskinpa auttaa, pääosin se tukkeutuminen johtuu lannoitteista. Pahinta on, jos ilmakivi pääsee hetkeksikään kuivahtamaan esimerkiksi veden loppumisen takia, se on silloin tukossa heti. Kiehuvassa vedessä liottaminen ja hankaus esimerkiksi käytöstä poistetulla hammasharjalla auttaa.
Lainaus käyttäjältä: mohla - marraskuu 19, 2012, 17:48:43 IP
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 18, 2012, 15:35:11 IP
Kesäisin ulkotiloissa mun bubblereissa ilmakivet on korvattu letkunpätkällä, johon on pistelty injektioneulalla reikiä. Ei tukkeudu, mutta ei ihan niin pahasti pulputtele kuitenkaan.
Tollasta rei'itettyä päistään tukittua letkunpätkää myydään myös ilmaverho-nimellä. Oon vaan omissa kokeiluissa huomannut, että samalla ilmamäärällä tuo ilmaverho hapettaa huonommin ja altistaa siten juurimädälle kuin sitten samassa sovelluksessa ilmakivi.
Saman suuntaisia kokemuksia tuosta ilmaverhosta. Alkuun kuvittelin parhaaksi mahdolliseksi kun rikkoo kuplat niin pieniksi mutta huoltovapaa se ei todellakaan ole.
Millä Jarok oot virittäny sen letkun bubblerin pohjaan?
Lainaus käyttäjältä: OscarMike - marraskuu 20, 2012, 10:27:34 AP
Lainaus käyttäjältä: mohla - marraskuu 19, 2012, 17:48:43 IP
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 18, 2012, 15:35:11 IP
Kesäisin ulkotiloissa mun bubblereissa ilmakivet on korvattu letkunpätkällä, johon on pistelty injektioneulalla reikiä. Ei tukkeudu, mutta ei ihan niin pahasti pulputtele kuitenkaan.
Tollasta rei'itettyä päistään tukittua letkunpätkää myydään myös ilmaverho-nimellä. Oon vaan omissa kokeiluissa huomannut, että samalla ilmamäärällä tuo ilmaverho hapettaa huonommin ja altistaa siten juurimädälle kuin sitten samassa sovelluksessa ilmakivi.
Saman suuntaisia kokemuksia tuosta ilmaverhosta. Alkuun kuvittelin parhaaksi mahdolliseksi kun rikkoo kuplat niin pieniksi mutta huoltovapaa se ei todellakaan ole.
Millä Jarok oot virittäny sen letkun bubblerin pohjaan?
Uskallan melkeinpä väittää, että pieni ilmakivi toimii jopa paremmiin hapetuksessa, kuin tämä ilmaverho. Ilmaverho on sen verran iso, että tukkeutuminen on todennäköisempi, kuin pienellä kivellä. Kivi toimii hyvin, jos on pohjassa, eikä roiku pohjasta ylempänä suoraan juurien seassa.
Sen verran on, myös kokemusta juurimädästä, että voin omasta kokemuksestani tähän laittaa. Juurimädällä on taipumus korjaantua itsestään ajansaatossa, jos vain malttia riittää. Haju, se kananmunapierun jopa rikkikatku ei välttämättä ole houkuttava ajatus jatkaa. Viime kesänä tein kuitenkin sellaisen havainnon, kun Naga Blackia kasvattelin, että kasvi kärsi juurimädästä. Kasvi, ikään kuin alkoi kuivua pystyyn ja pudotti kaikki kuivaneet lehtensä pois, jättäen jäljelle ainoastaan rungon ja oksistot. Annoin olla kasvin rauhassa ja katsoin, mitä tuleman pitää, enkä missään vaiheessa vaihtanut uusia nesteitä. Meni muutamia viikkoja, kun rupesi tuoreita lehtiä ilmestymään kasviin ja tämän jälkeen uusia kukkia. Ennen tätä en ollut saanut kasvista ollenkaan mitään satoa, mutta odotus palkittiin lopussa. Kolme hedelmää ei ole paljon, mutta pointti onkin se, että monesti kasvi heitetään kompostiin, tai aletaan läträilemään vetyperoksideilla pelastaakseen kasvin. Näin ei kuitenkaan tarvitse toimia, jos on aikaa ja malttia odottaa. Toki tuosta vetyperoksidista voi olla nopeampi hyöty, mutta testailla kannattaa, jos ei ole menetettävääkään. Harmi, kun ei ole kuvia laittaa todistusaineistoksi, mutta näin se vain on. Kun pöntön lopulta tyhjensin kasvihuonetta tyhjentäessä, ei kannen aukaistua hajuja ollut enää jäljellä, vaikka seassa oli kuolleita juuria ja neste, missä nämä olivat, oli sameaa ja kuvottavan näköistä. Uudet juuret olivat hyvän näköisiä ja terveitä. Toki kaikki voi olla sattumaa ja hyvää tuuria, mutta jotain siinä tapahtui itsestään ja alkoi korjaantua itsestään.
Jep-jep...
Mulla on ollut chinensejä ihan passiivisina esim. Mimosa-ruukuissa ja tuntuvat olevan sitkeitä ja elämänhaluisia kasveja.
Peroksidia [Liquid Oxygen] käytän säännöllisesti kasteluvedessä pullon ohjeeen mukaan ½-1ml/l [LO on raakana 17% veyperoksidia] oikeastaan kaikilla kasveilla: Pasiivihydroilla, kookoskuituhydroilla, ebbissä, bublereissa ja multakasveillakin altakastelusäiliössä. Ei ole ollut ainakaan ongelmia ...
Se LO maksaa ~20€/l esim. Pavunvarressa ja riittää senverta pitkään että tulee käytettyä jatkuvasti.
muoks: Multakasveilla tokikin käytän tota peroksidia vain puolikkalla annoksella ja vain säiliöön joskus kun haluan ylitäyttää pidemmän poissaolon takia.
Lainaus käyttäjältä: OscarMike - marraskuu 20, 2012, 10:27:34 AP
Millä Jarok oot virittäny sen letkun bubblerin pohjaan?
Pujottelin muttereiden läpi sen letkun ja nipparilla lenkiksi.
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 20, 2012, 16:46:04 IP
Lainaus käyttäjältä: OscarMike - marraskuu 20, 2012, 10:27:34 AP
Millä Jarok oot virittäny sen letkun bubblerin pohjaan?
Pujottelin muttereiden läpi sen letkun ja nipparilla lenkiksi.
Happorautaa sit ni ei korroosio iske! Itse heittäisin putken sisään jonkun rautalangan, vaikka katiskalankaa, joka toimisi samalla painona ja samalla pitäisi letkun muodossaan? :)
Lainaus käyttäjältä: Miquel - marraskuu 20, 2012, 20:05:05 IP
Lainaus käyttäjältä: Jarok - marraskuu 20, 2012, 16:46:04 IP
Lainaus käyttäjältä: OscarMike - marraskuu 20, 2012, 10:27:34 AP
Millä Jarok oot virittäny sen letkun bubblerin pohjaan?
Pujottelin muttereiden läpi sen letkun ja nipparilla lenkiksi.
Happorautaa sit ni ei korroosio iske! Itse heittäisin putken sisään jonkun rautalangan, vaikka katiskalankaa, joka toimisi samalla painona ja samalla pitäisi letkun muodossaan? :)
Ei riitä painoksi, mutta kyllä sillä voi sen letkun helpommin muotoilla. Ja ruostumatonta toki, tuo lannoitevesi on aika ässä ruostuttamaan ja syövyttämään metalleja.
Mulla oli keväällä kuparisia "muttereita" [jotain vesijohto nippeleitä] painona letkuissa. Aika mustiksi nekin meni.
Käsittääkseni pieni määrä kuparia tekee hyvää resossa: se ehkäisee levää ...
Autopottien suodatinkankaat on kuparilla pinnoitettua tästä syystä - kuulemma. Ja täytyy sanoa ettei limaantunut se vesitila koko kesän aikana kasvarissa.
Sähkökaapeleistahan saa kuorittua monen moista kuparilankaa .. [Kun on monenlasta kaapelia ;D ]
Milloinkahan sitä kuparia sitten tulisi liikaa, en tiedä ....
Lainaus käyttäjältä: sorrii - marraskuu 21, 2012, 13:14:44 IP
Milloinkahan sitä kuparia sitten tulisi liikaa, en tiedä ....
Sitten kun kasvattaja alkaa paskantaa kettinkiä? ;D ;D