Kasvatus ja yleinen chilitieto => Tee-se-itse => Aiheen aloitti: höppänä - maaliskuu 02, 2014, 13:34:44 ip

Otsikko: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: höppänä - maaliskuu 02, 2014, 13:34:44 ip
Suunnitelmissa olisi rakentaa kesällä ulos putki NFT.
Resoksi maahan kaivettu palju, Upon 160mm putki,3m laskemaan paljuun. Pumpulla vdden nosto putken yläpäähän.

Riittääkö 160mm juuritilaksi, esim.40cm kasvivälillä?
Putkessahan vesi liruu pohjaa myöten, eli toimiiko?
Onko syytä laittaa pohjalle kuitukangas kaareksi?

Kasvit siis 50 verkkoruukuissa reikiin päälle. Tukea toki tulevat tarvitsemaan, mutta ei ongelma ulkona.

Tuleeko mieleen jotain, mitä en huomannut huomioida?
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Jani M - maaliskuu 02, 2014, 14:28:04 ip
NFT ei tekniikkana toimi muissa, kuin tasaisilla pohjilla varustetuissa kouruissa.

Mitenkäs tällaiset: http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Ilmanvaihto/Ilmanvaihtoputki/Ilmanvaihto-suorakaide-873801/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Ilmanvaihto/Ilmanvaihtoputki/Ilmanvaihto-suorakaide-873801/)
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: biblo - maaliskuu 02, 2014, 15:45:55 ip
Tai teet putkihydron nimellä kulkevan värkin. Ideana sama kuin nft:ssä kutakuinkin mutta kourussa ei käytetä kuitukangasta/patolevyjä.


Koko on varmasti hyvä. Juuret kasvavat putken mukaisesti ja tukkivat sitten tarvittaessaan kaiken. Ei tosin välttämättä aina.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 02, 2014, 16:39:52 ip
Putkihydroja on ollut aiemminkin foorumilaisilla. Mitään hirveää satomäärää en muista niistä tulleen, mutta ihan jonkunverran/hyvin ainakin, koskapa kukaan ei niitä ole tyrmännyt susiksi.
160 mm on riittävvän iso enkä usko chilien juuriston sitä tukkivan. Vesiviljelyssä juuristo ei kasva valtaviin mittoihin. Tomatillot tukkisi sen kyllä.
Yhtenä ongelmana näen normi verkkoruukun käytön tuossa 160 mm putkessa. Kasvilla täytyy olla mielellään 10-15 cm pitkä juuristo, jotta ne yltäisi kunnolla putken pohjalle.
Juuriston kasvaessa ne muodostavat hidasteen/padon ravinnelitkulle, eli nestepinta tulee nousemaan ajan kanssa ylemmäksi. Minkä se tekee kyllä kaikissa putkimallisissa NFT tyypin viritelmissä, myös omassani.
Huru-lootattm tehty 6 tuuman laudasta, ja ovat yhtä korkeita. Laitoin niihin chilit 50 cm välein kahtena vuonna peräkkäin, nyt on uskottava että ne on aivan liian lähekkäin.
Keskinkertaisenkin kasvun NFT:ssä tuloksena pitäisi taimien välimatka olla metrin luokkaa. Vähempi on tinkimistä elintilasta, jonka seurauksena tapahtuu se, että kasvi pyrkii kasvattamaan ylöspäin lisää lehvästöä sen asemasta, että tekisi jo olemassaolevaan podeja ja kypsyttelisi niitä.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: M - maaliskuu 03, 2014, 10:26:51 ap
Olen pähkäillyt juuri samaa asiaa kuin aloittajan kysymyksessä, eli kysymys olisi voinut olla myös minun näppäimistöltä.
Itsekin olen yrittänyt löytää neliskanttista putkea, mutta sitä on hankala löytää tai sitten hinta on tähtitieteellinen.

Tuossa Jani M:n linkittämässä putkessa mietityttää putken koko. Korkeus on vain 5cm ja leveyskin vähemmän kuin tuossa 160mm viemärissä. Eikö tuossakin ole tukkeutumisen vaara olemassa?

Aloittajan kuvauksessa tosiaan eniten jäi mietityttämään että jos putki on 160mm korkea niin välimatka verkkoruukun pohjasta putken pohjaan tulee aika pitkäksi, ja pitää olla todella pitkät juuret etä yltää vettä ryystämään putken pohjalta. Jos taas kasvia laskee alemmas niin pitää olla jokin systeemi ettei koko ruukku mene putken sisään.

Yksi vaihtoehto voisi olla että tekisi sellaisia vajaa 20cm pitkiä (ja vähän verkkoruukkua leveämpiä) putkenpätkiä, jotka poraisin täyteen isoja reikiä. Sitten laittaisi nämä purkenpätkän siihen 160mm putken kasvatusreikiin pystyyn, ja jotenkin vielä kiinni kunnolla. Näihin voisi sitten laittaa verkkoruukut sisään ja putkenpätkä pitäisi verkkoruukut paikallaan ja samalla verkkoruukun korkeutta olisi helppo säädellä esim laittamalla vaikka hydrosoraa (tai jotain muuta koroketta) niihin pystysuoriin putkiin pohjalle pari muutaman sentin.

Itse laittasin tuohon varmaan ehkä 8cm verkkoruukun.

Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 03, 2014, 11:01:27 ap
Tänä vuonna ajatukseni on laskea omiin systeemeihin se verkkoruukku suoraan pohjalle, kyllä sillä siellä tilaa on. Kanteen jäänyt reikä solumuovilla tukkoon.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Jani M - maaliskuu 03, 2014, 15:19:38 ip
Jos NFT toimii oikein, kasvin juurimassa jää aika pieneksi kasvin kokoon nähden. Toki aina on tukkeutumisen vaara olemassa.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Michilin - maaliskuu 03, 2014, 15:37:15 ip
Lainaus käyttäjältä: Jani M - maaliskuu 03, 2014, 15:19:38 ip
Jos NFT toimii oikein, kasvin juurimassa jää aika pieneksi kasvin kokoon nähden. Toki aina on tukkeutumisen vaara olemassa.

Lienee ongelmana lähinnä veden poistumisreitillä. Tuo neliskanttinen ilmanvaihtoputki on ihan näppärän oloinen idea. Joskin hieman dyyris mutta niin olis oikea viemäriputkiki.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: majupi - maaliskuu 03, 2014, 23:26:03 ip
Mulla tehtynä tosta bilteman ilmanvaihtoputkesta nft,odottelee kasvihuoneeseen pääsyä.Pelkona on kans et menee tukkoon mutta täytyy seurata tilannetta ja ryhtyä toimiin jos siltä näyttää ,varastosta löytyy 160mm putki nft joka täydessä tohinassa sekä bublereita sekä pari hydroa eli tarvittaessa voi ne ottaa käyttöön.Mulla ajatuksena nostaa putkella verkkoruukkua ylöspäin tarpeen tullen jos juuret alkavat kasvamaan liikaa ja tukkeutumisen vaara on todellinen.Koeuitossa vrsi virtasi nättinä nauhana koko pohjan leveydeltä tossa linkki jossa kuva mun tekeleestä.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14759.0
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Touko - maaliskuu 04, 2014, 07:35:38 ap
Mulla on 160mm putkihydroviritelmä. Hyvin on toiminut, viime kesänä Harolds st Bart`s puskasta tuli satoa yli 6kg.  :)
40cm on ihan liian tiheä väli, mulla on 70cm ruukku väli ja sekin on turhan tiheä! 100cm vois olla hyvä.

Mitä tuolla ollut juurista puhetta, niin tuossahan ei ruukku ole lähelläkään vettä, joten se pysyy yllättävän kuivana koko ajan ja siitä syystä ei tee paljoakaan jos yhtään uusia juuria, joten juurakko pitää olla kunnollinen ennenkuin ruukun laittaa tuohon putkisysteemiin. Ne juuret mitkä veteen yltää, kasvavat ja haarautuvat sitten kyllä ihan tarpeeksi.
Tuo iso putkihan ei ole mikään esikasvatuspaikka, joten tuo juurijuttu ei ole ollut mikään ongelma. Mulla esikasvatus tapahtuu ämpäribublerissa.

Chilit on kasvanut ihan riittävän isoksi tuolla virityksellä, kasvarin katto tulee aina vastaan kesä-heinäkuussa ja viikatteella saa kasveja madaltaa jatkuvasti.

Kaverilla oli viimekesänä 110mm viemäriputkintf viritys. Olikohan se heinäkuuta kun alkoi hän ihmettelemään lisääntynyttä vedenkulutusta, niin lähes jokaisen puskan kohdalta tiputteli vettä maahan.  :( putki oli ihan tukossa! Oli kohtuullisen kettumaista vaihtaa siinävaiheessa isompaa putkea kun chilit oli narutettu kiinni jokapuolelle niin, että niitä ei voinu kasvarista ulos tuoda. Putkea sahalla halkipoikki, toinen kannattelee kasveja ja joku neljäs työnteli uutta isompaa putkea alle jne jne kivaa.

Nyt aamukahvin juontiin
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: kasvattaja - maaliskuu 04, 2014, 08:58:39 ap
Mites sellainen verkkuruukun kastelu metodi, että leikkaa verkkuruukusta pohja pois. Tämän jälkeen kieritetään kuitukangasta sen verran kivivillan ympärille, että vesi kangas yltää pohjalle. Kapillaari-ilmiö pitää huolen, että vesi nousee kangasta pitkin kastelemaan taimen.   
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Touko - maaliskuu 04, 2014, 09:29:39 ap
^ onko tuolla tarkoitus hoitaa esikasvatus?

Esikasvatuksen kun hoidan ämpäribublerilla, niin mitään virityksiä ei tarvii tehdä, verkkoruukut vaan roikkumaan putken päälle. Juuria menee melkoinen läjä veteen asti ja kyllä ne juuret sitä vettä nostaa ihan riittävästi kasville  :)
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 04, 2014, 10:41:43 ap
Lainaus käyttäjältä: kasvattaja - maaliskuu 04, 2014, 08:58:39 ap
Mites sellainen verkkuruukun kastelu metodi, että leikkaa verkkuruukusta pohja pois. Tämän jälkeen kieritetään kuitukangasta sen verran kivivillan ympärille, että vesi kangas yltää pohjalle. Kapillaari-ilmiö pitää huolen, että vesi nousee kangasta pitkin kastelemaan taimen.


Jostain syystä kaikki ei mene aina "putkeen", ja osaan kasveista saattaa jäädä juuret huonompaan jamaan kuin pitäisi.

(https://lh4.googleusercontent.com/-t9GTmr2K7GQ/UxWLBqpkCHI/AAAAAAAACKk/P8cIJA9LZzg/w1536-h864-no/4.3.2014+-+2)
Tässä SK Canariossa on jo riittävä juuristo jo nyt. Ko. yksilössä on pelkkä kivivillakuutio, eli se tulee päätymään suoraan Huru-lootaantm pohjalle. Folioviritys poistaa pahat henget  ;), ja taitaa se hiukan estää levän kasvua.......
Kuvauspaikka 8 paikkainen taimi-NFT. Kasvien kasvaessa tuohon jää 4 kasvia, ja se siirto oli tuossa meneillään.

Myöhäinen idätys, tai joitain muita ongelmia aiheuttaa sitten sen ettei niitä juuria olekkaan tarpeeksi.
Kahtena vuonna peräkkäin jäi suurinpiirtein 30% vesiviljelyyn tarkoitetuista taimista juuriltaan ja kooltaankin pieniksi.

Kietaisin niiden ruukkujen ympärille talouspaperin, osaan meni kasvarin lattialuutusta (vanha flanellipaita) sopivan kokoiseksi revitty kaistale. Kyllä niistä apua oli, mutta aika hidasta se kasvu kumminkin oli. En leikannut pohjaa pois.
Näin jälkeen päin ajatellen, niin se verkkoruukun painaminen reiästä läpi sinne kourun pohjalle olisi ollut paras ratkaisu.
Ja sen voi nostaa takaisin kanteen, kun juuria on tarpeeksi.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: cornell - maaliskuu 04, 2014, 12:01:44 ip
Itse hydroilin 2005-2007 110mm paskaputkessa kolmena kautena mielestäni hyvin tuloksin. Tyypiltään putkihydro oli deep flow ei nutrient film... halusin ottaa varman päälle ja pitää tarpeeksi vettä juuristossa sähkökatkojen varalta. Strategia osoittautui oikeaksi erään kesäisen 4-6 tunnin sähkökatkoksen pysäytettyä pumput. Kasvit olivat hieman nuupahtaneet ja juuret ruskeahkot... tiedä miten NFT systeemissä olisi käynyt.

Putkihydrossa veden pintaa voi helposti säädellä putken kaadolla. Itse asensin putken päihin kulmapalat, niillä ja kaadon säädöllä pidin vedenpinnan aluksi korkeammalla (5-6 cm) ja myöhemmin parissa centtimetrissä. Taimetin bublerissa verkkoruukuissa ja taimilla oli pitkät juuret putkeen siirtäessä joten vesipinnan nosto oli ehkä turhaa, mutta pelattiin jälleen varman päälle.

Juurien kanssa oli ongelmia vain chinense chileillä jotka lähes tukkivat putken. Mulla oli 3 kasvia 2 metrillä mikä oli mielestäni passeli jako. Annuumien kanssa systeemiä voi ajaa hyvin NFTn tapaisesti. Juurimassa patoaa kyllä putkea ja nostaa veden pintaa.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: ChIlIDoG - maaliskuu 06, 2014, 08:32:58 ap
Viimekesänä oli 110mm putkessa Redskin paprikoja (c.annuum) ja omasta mielestä toimi hyvin. Mutta jos tällaista tekee niin laittaisin 160mm tai jopa 200mm putken. Putken kannakointiin ja tukemiseen kannattaa kiinnittää erityistä huomiota. Blogissa on jotain kuviakin virityksestä. Satoa tuli kyllä yli omien tarpeiden, noin 12kg.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: emppu - maaliskuu 06, 2014, 15:18:56 ip
Moi vaan kaikki piitkästä aikaa!:)
Itse tein viime kesäksi 200mm putki-NFT-viritelmän, joka toimi erittäin hyvin chileillä ja tomaateilla. Tomaatit varsinkin kasvo ihan hullusti ja niitä kävi monet ihmettelemässä :D Käytin sekä 8cm verkkoruukkuja että hieman suurempia neliskanttisia ruukkuja.
Kuivuvan ruukun ongelma oli tiedossa jo ennen projektia, joten ratkaisinkin sen yhdistämällä systeemiin driptoptiptap:Dkastelun(mikä nyt oikea termi sitten olikaan).
Virtauksen säätö oli kyllä hankalaa ja loppukesästä menikin pikkuletkut hyvin tukkoon, mutta siinä vaiheessa juurakko oli jo aivan riittävä.
40cm käytin ruukkuvälinä joka oli riittävä pienemmille kasveille mutta isommat kasvoi kyllä hyvin päällekkäin sekasin.
Putken sisälle laitoin lecasoraa lähes puolilleen ja suodatinkangas soiro sinne sekaan johon juuret kasvoi hyvin kiinni.
Poistopuoli ei mennyt tukkoon koko kesänä kun käytin yli metrin pitkää salaojaputkea sen 200mm putken sisällä.
Toimii siis kunhan saa säädöt ja mitoitukset pelaamaan.
Tulevaksi kesäksi tulee paranneltu versio ja lisää kaikkea ;D
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: M - maaliskuu 06, 2014, 19:59:55 ip
Muovista ilmanvaihtoputkea saa näköjään myös 125mm paksuisenakin, noin 29.50e 3m pätkä. Mutta kaikkien kokemuksien jälkeen lienee tuo 160mm putki turvallisempi vaihtoehto, vaikka maksaakin jonkun euron enempi. Tätä 160mm putkeaa saa sitten ainakin viemäriputkena ja ilmastointiputkena, kumpi lienee parempaa.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimieli - maaliskuu 07, 2014, 19:49:20 ip
Jos tukkeutuminen pelottaa, voi nft;hen rakentaa tasaisin välimatkoin läpivienneillä poistoletkut sopivan korkealle, samaan tapaan kuten ebb:ssä käytetään. Letkut voi vetää putken pohjaa myöden resoon nätissä nipussa nippusiteissä. ;)
Jos putki tukkeutuu, pääsee vesi pois putkea myöden. Vettä pääsee useimmiten juurien läpi kuitenkin sen verran, että sitä riittää putken päähän, vaikkakin vähenevissä määrin.
Tämä siis estää tulvimisen ja riittää pitämään ainakin kasvit hengissä.

Juurien kohdalle voi myös hankkia t-palat (mikäli löytää riittävän pieniä ja lyhyitä), joiden yksi osuus tukitaan ja käännetään alaspäin "vesisäiliöksi", joka täyttyy ensimmäisenä juurista. Tiedä sitten, että meneekö liian kikkailuksi. ;D
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Larbooni - maaliskuu 14, 2014, 23:21:56 ip
Lainaus käyttäjältä: chilimieli - maaliskuu 07, 2014, 19:49:20 ip
Jos tukkeutuminen pelottaa, voi nft;hen rakentaa tasaisin välimatkoin läpivienneillä poistoletkut sopivan korkealle, samaan tapaan kuten ebb:ssä käytetään. Letkut voi vetää putken pohjaa myöden resoon nätissä nipussa nippusiteissä. ;)
Jos putki tukkeutuu, pääsee vesi pois putkea myöden. Vettä pääsee useimmiten juurien läpi kuitenkin sen verran, että sitä riittää putken päähän, vaikkakin vähenevissä määrin.
Tämä siis estää tulvimisen ja riittää pitämään ainakin kasvit hengissä.

Juurien kohdalle voi myös hankkia t-palat (mikäli löytää riittävän pieniä ja lyhyitä), joiden yksi osuus tukitaan ja käännetään alaspäin "vesisäiliöksi", joka täyttyy ensimmäisenä juurista. Tiedä sitten, että meneekö liian kikkailuksi. ;D



Meinasin kans rakentaa putki nft:n ensi kesäksi ja miettisin sitä tukkeutumis ongelmaa. Laittaisi esim. 12mm putken pätkät kulkemaan kasvin yli seuraavaan väliin , kun tulvii niin menee hyppyputkesta seuraavalle ja samalla näkee minkä rehun kohdalla tukos on. Kun jos ekan kasvin kohdalla sattuu menemää kunnolla tukkoon nii loput kuivaa, jos menee paljuun suoraan taimien välistä. ::)
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 13, 2015, 20:02:33 ip
En viitsinyt aloittaa uutta niin laitetaan tänne. Mietin jos tekisin mökille nft-putki-virityksen 200mm rumpuputkesta. Onko jokin syy miksi sinne ei laiteta patolevyä tai kuitukangasta? Tai jos laittaa mitä haittoja siitä seuraisi?
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 13, 2015, 21:34:54 ip
Molempia laitetaan että neste jakautuisi tasaisesti laajemmalle alueelle. Toki kuitukangasta voi laittaa putkeen, siinä olisi pointtiakin vielä silloin kun taimet on pieniä juuristoltaankin.

Patolevyn laittamisesta haittaava tekijä on se että juuret jää levyn päälle, ja neste virtaa alhaalla.

Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 13, 2015, 21:59:10 ip
Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - maaliskuu 13, 2015, 21:34:54 ip
Molempia laitetaan että neste jakautuisi tasaisesti laajemmalle alueelle. Toki kuitukangasta voi laittaa putkeen, siinä olisi pointtiakin vielä silloin kun taimet on pieniä juuristoltaankin.

Patolevyn laittamisesta haittaava tekijä on se että juuret jää levyn päälle, ja neste virtaa alhaalla.


Aivan. Kiitos vastauksesta. Jep eli tarpeita noille ei ole. Bubblerissa arvelin kasvattaa alkuun ja siirtää sitten noihin putkiin.

Hakusessa on vielä tosin montakin juttua. Esim: Miten mitoitan pumpun oikein ja olisikohan järkevinta laittaa jokaiselle putkelle oma säätöventtiili, jolla virtausnopeutta voisi säädellä.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 14, 2015, 08:59:03 ap
Noihin yleensä riittää joku pikkupumppu joka nostaa metrin vettä tavanomaisissa virityksissä. Niissä on virtauksensäätö toteutettuna imua kuristamalla. Hintaa kympin verran halvimmat noin. Varmaan jostain voi halvemmallakin saada.

Jos tarkoituksesi on pistää niitä NFT-putkia runsaammin kuin 2-3, niin ehkä se tehokkaampi pumppu on parempi hankinta.
Ja virtauksensäätöön sitten venttiili.....
Omia "virtauksen säätö venttiilejä" on ollut mm. pyykkipoika ja NFT:lle tulevan putken sisälle työnnetty keppi
::) ::)......
Joskus ajattelin toteuttaa sen niin että olisin nostanut sen päähaaran paineputkesta ylemmäs ja paluu suoraan resoon. Välistä haaroitus NFT:lle. Siis osittainen hullunkierto. NFT:lle menevien putkien ja hullunkierron yläkorkeus muodostaa sitten sen paine-eron, joka pitäisi riittää systeemiin....Olisi vaatinut tehokkaamman pumpun.

Jäi ajatuksen asteelle. Helpompi oli ostaa kasvariin erikseen joka resolle (5) ja ulos (2) oma pumppunsa.
Ovat olleet käytössä jo kolme vuotta vanhimmat.
Jos joku sippaa, niin jää vielä monta jäljelle verrattuna siihen jos se ainoa hajoaa.....

Seuraamme mielenkiinnolla jokaista joka voi tuoda parempia systeemejä  kasvatukseen  :).
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Juso - maaliskuu 14, 2015, 22:01:43 ip
Putken pohjalle tulee nopeasti juurta joka patoaa. Sen välttää laittamalla koko putken pituudella pohjalle jotain esim 10mm suojaputkea, jossa on( tai johon porailee) reikiä. Niihin näkemyksiin ettei putki toimisi kuten NFT periaatteeltaan, suhtaudun hilpeydellä. Tasapohjaisetkin NFT:t toimiessaan kasvattavat 2-5 cm juurimattoa, joiloin pinta nousee. Parhaasta kasvista 160mm putkessa tuli lähes 10 kiloa rocotoa "riippusysteemillä" joten voin todistaa toimivan. Pieninkin saatavissa oleva pumppu toimii kun vaan nostokorkeus on riittävä. Litra per minuutti tuotttoon ei kummoista värkkiä tarvita.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 15, 2015, 08:38:29 ap
Lainaus käyttäjältä: Juso - maaliskuu 14, 2015, 22:01:43 ip
Putken pohjalle tulee nopeasti juurta joka patoaa. Sen välttää laittamalla koko putken pituudella pohjalle jotain esim 10mm suojaputkea, jossa on( tai johon porailee) reikiä. Niihin näkemyksiin ettei putki toimisi kuten NFT periaatteeltaan, suhtaudun hilpeydellä. Tasapohjaisetkin NFT:t toimiessaan kasvattavat 2-5 cm juurimattoa, joiloin pinta nousee. Parhaasta kasvista 160mm putkessa tuli lähes 10 kiloa rocotoa "riippusysteemillä" joten voin todistaa toimivan. Pieninkin saatavissa oleva pumppu toimii kun vaan nostokorkeus on riittävä. Litra per minuutti tuotttoon ei kummoista värkkiä tarvita.


Hienoa kuulla. Mitä olen viimeisen kuukauden tutkinut NFT:tä niin aika monessa käytetään juurikin tuota putkea. Kunhan saan piirrettyä suunnitelmani niin laitan sen tänne näkyviin kommentoitavaksi.

Yksi kysymys tuli myös mieleen, onkohan 80mm verkkoruukku sopivan kokoinen tuollaiseen 200mm putkeen.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Juso - maaliskuu 15, 2015, 10:22:57 ap
Sopii hyvin, itse käytän niitä 160mm putkessa, joten käy hyvin suurempaankin. Olen laittanut pienen idätyskuution 80 mm(?) kivivillakuutioon, jota olen hieman muovaillut repimällä alaosasta villaa pois, sitten tunkenut verkkoruukkuun, ja täytellyt sen kunnolla villalla. Verkkoruukku sitten pienen NFT:n tasolle juuria kasvattamaan. Villan tulee aluksi olla aivan ruukun pohjaan asti että se imee vettä kapillaarisesti, ennenkuin juuret tulevat läpi. Toinen mahdollisuus kasvatella juuret bubblerissa/ämpärihydrossa, sama juttu: pinta aluksi niin korkealle että ulottuu verkkoruukun pohjaan saakka. 

Siirron vaiheessa riittää kun juuristoa ulottuu noin 2-3 cm pohjalle, koska kasvi imee suurimman osan vedestä ja ravinteista uuden juuren alueelta kärjestä. Vanha juuren osa on kovaseinäinen putki, joka estää nestettä karkaamasta matkalla kasviin. Näin on kasvoipa kasvi mullassa tai hydrossa.

Toiseen putkeen sahasin aukot kuutioille ja laitoin pohjalle, hyvin toimii sekin, mutta patoaa enemmän, joten putki pohjalla päästä päähän on vieläkin olennaisempi.  Putkeen voi porata muutaman kädenmentävän peitettävän reiän huoltoa varten ja kannattaa jollain verkolla estää juurien pääsy poistoon. Itse ainakaan en enää saanut kesällä verkkoruukkuja nostettua putkesta, mutta luotettavasti tuo toimi koko kauden.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 15, 2015, 12:37:56 ip
Nykyään laitan verkkoruukut suoraan NFT pohjalle. Ja reiän tukkeena valolta on somumuovista leikattu kiekko.

Syksyllä lähtee hyvin pois kun katkaisee rungon.......
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 15, 2015, 22:22:29 ip
No niin, sain vihdoin jotain piirreltyä suunnitelmastani.

Idea on siis hyvin perinteinen putki-nft, jossa resona toimii joko 140l muovitynnyri (jossa on ennen ollut jotain teollisuuskäyttöön tarkoitettua konepesuainetta (ei astia), epäilyttää kovasti) tai mahdollisesti 225l flexitank ellei viisaimmat sitä tuomitse tai sitten joku ihan muu, mikä?

Kasvatusputket 200mm:stä rumpuputkea ja takaisinvientiputki 110mm:stä. Liitoksista en vielä tiedä miten ne kannattaa toteuttaa, mutta luulisi jostain löytyvän sopivat palaset ja muut ohjeet. Nostoputkena arvelin käyttää 2,5mm x 15mm käyttövesiputkea tai ihan puutarhaletkua.

Jokaisen kasvatusputken eteen tulee pääputkesta t-haara ja myös säätöventtiili, jolloin voin kontrolloida virtausnopeutta tai halutessani vaikka poistaa koko kasvatusputken käytöstä.

Verkkoruukkuina 80mm ruukut. 

Tässä kuvat mitä sain aikaseksi, tää on vielä ns. work in progress mutta jostain on lähdettävä.

(http://s5.postimg.org/mrmij8krn/nft_front.jpg) (http://postimg.org/image/mrmij8krn/)

(http://s5.postimg.org/6unqmisdf/nft_side.jpg) (http://postimg.org/image/6unqmisdf/)

Mielipiteitä?

Tässä vaiheessa muutokset jne on vielä helppo tehdä kun koko projekti sijaitsee librecadin syövereissä ;)
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Jos sinulla on nostoputkean puutarhaletku, niin miksi noin hemmetin julma poistoputki? Paljon helpommalla ja jopa helpommalla pääset kun poistona käytät 32mm valkoista viemäriputkea. Sitä samaa mitä on kylppäreiden altaiden poistoputkena. Siihen saat valmiit muhvatut tiivisteillä olevat kulma. y-haara ja suoraliitinpalat. Jos tulee tarve huollon takia purkaa ja putsata, on helpompi irrotella. Mieti rumpuputken sijaan 160mm ruskeaa viemäriputkea. Siihen pitäisi saada sokeat tulpat ja rakennettua supistukset valmiista supistuskappaleista tiiviiksi. Tuon putken etu on sileä sisäpinta, ei kerää sinne ylimääräistä tauhkaa. Myös vesi juoksee tasaisemmin tuossa, ei tarvitse kuin n. 1 cm/m kallistuksen. Helpompi hallita veden virtausnopeus.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 21, 2015, 21:02:28 ip
Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Jos sinulla on nostoputkean puutarhaletku, niin miksi noin hemmetin julma poistoputki? Paljon helpommalla ja jopa helpommalla pääset kun poistona käytät 32mm valkoista viemäriputkea. Sitä samaa mitä on kylppäreiden altaiden poistoputkena. Siihen saat valmiit muhvatut tiivisteillä olevat kulma. y-haara ja suoraliitinpalat. Jos tulee tarve huollon takia purkaa ja putsata, on helpompi irrotella.


Hyvä pointti. Ajatuksena oli käyttää sen takia isompaa poistoputkea ettei se menisi niin helposti tukkoon jos juuret tai muuta roskaa päätyy poistoaukkoon / putkeen.

Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Mieti rumpuputken sijaan 160mm ruskeaa viemäriputkea. Siihen pitäisi saada sokeat tulpat ja rakennettua supistukset valmiista supistuskappaleista tiiviiksi. Tuon putken etu on sileä sisäpinta, ei kerää sinne ylimääräistä tauhkaa. Myös vesi juoksee tasaisemmin tuossa, ei tarvitse kuin n. 1 cm/m kallistuksen. Helpompi hallita veden virtausnopeus.


Tämäkin hyvä pointti. Jotenkin arvelin, että tuo rumpuputken sisäpuoli on yhtä tasainen kuin viemäriputki, mutta ilmeisesti siinä on "aaltoja". Täytyy tutkia ja kartoittaa tuota 160mm putkea, nopealla tarkistuksella aika syntisen hintasta, toisaalta eihän tuo rumpuputkikaan ihan ilmasta ole.

Kiitos vinkeistä ja näkemyksistä Fundeeraaja.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:29:29 ip
Tuolla muuallakin on mietitty viljelykouruja mitä ihmeellisimmistä materiaaleista. Tuo 160mm putki on siitä hyvä että siihen saa tosiaan tiivistetyt tulpat, suppaset poistoputkille. Putkea on helppo pätkiä ihan käsisahalla sopivan mittaiseksi. Siihen voi tehdä kivivillalle sopivan kokoiset aukot ihan käsisahalla tai reikäsahalla. Sen voi halkaista kätevästi ihan vaikka käsisirkkelilä, kuviosahalla tai pelkällä käsisahalla, kunhan muistaa jättää päätyihin n. 10 cm ehjää putkea joihin saa kiinni liitoskappaleet tai tulpat tiiviisti. Putki kestää halkaistunakin, vaikka päällä kävelisi, murtumatta tai muotoaan menettämättä. Jos ruskea väritys ei ole mieleinen niin kontaktiliimalla vaikka mummon pitsilakanat kylken koristeeksi. Ja on sitten nopea tehdä vaikka useampi sarjassa.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:36:34 ip
Lainaus käyttäjältä: chilimarzo - maaliskuu 21, 2015, 21:02:28 ip
Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Jos sinulla on nostoputkean puutarhaletku, niin miksi noin hemmetin julma poistoputki? Paljon helpommalla ja jopa helpommalla pääset kun poistona käytät 32mm valkoista viemäriputkea. Sitä samaa mitä on kylppäreiden altaiden poistoputkena. Siihen saat valmiit muhvatut tiivisteillä olevat kulma. y-haara ja suoraliitinpalat. Jos tulee tarve huollon takia purkaa ja putsata, on helpompi irrotella.


Hyvä pointti. Ajatuksena oli käyttää sen takia isompaa poistoputkea ettei se menisi niin helposti tukkoon jos juuret tai muuta roskaa päätyy poistoaukkoon / putkeen.

Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Mieti rumpuputken sijaan 160mm ruskeaa viemäriputkea. Siihen pitäisi saada sokeat tulpat ja rakennettua supistukset valmiista supistuskappaleista tiiviiksi. Tuon putken etu on sileä sisäpinta, ei kerää sinne ylimääräistä tauhkaa. Myös vesi juoksee tasaisemmin tuossa, ei tarvitse kuin n. 1 cm/m kallistuksen. Helpompi hallita veden virtausnopeus.


Tämäkin hyvä pointti. Jotenkin arvelin, että tuo rumpuputken sisäpuoli on yhtä tasainen kuin viemäriputki, mutta ilmeisesti siinä on "aaltoja". Täytyy tutkia ja kartoittaa tuota 160mm putkea, nopealla tarkistuksella aika syntisen hintasta, toisaalta eihän tuo rumpuputkikaan ihan ilmasta ole.

Kiitos vinkeistä ja näkemyksistä Fundeeraaja.


Sillä tuota 32mm esitän että siinä osat ovat maltillisia, helppo purkaa ja huoltaa tarvittaessa. Kannattaa oikeasti miettiä silä 110 on paljon pirullisempi purkaa jos tarvetta tulee. On meinaan muutamia kertoja tullut noita avattua. Rumpuputkelle ei taida saada kunnon tulppakappaleita ja siihen joutuu tekemään viritelmiä jotka omasta kokemuksesta ovat aina viritelmiä, milloin pitää ja usein ei. Onneksi ei tarv itse enää rakentaa ammatikseni: Halleluja!
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 22, 2015, 09:37:32 ap

Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 19:48:22 ip
Sillä tuota 32mm esitän että siinä osat ovat maltillisia, helppo purkaa ja huoltaa tarvittaessa. Kannattaa oikeasti miettiä silä 110 on paljon pirullisempi purkaa jos tarvetta tulee. On meinaan muutamia kertoja tullut noita avattua. Rumpuputkelle ei taida saada kunnon tulppakappaleita ja siihen joutuu tekemään viritelmiä jotka omasta kokemuksesta ovat aina viritelmiä, milloin pitää ja usein ei. Onneksi ei tarv itse enää rakentaa ammatikseni: Halleluja!


Erittäin hyvä pointti. Kyllä taidan tuon 110mm:n viskata unholaan ja miettiä tätä 32mm:stä tai jotain vastaavaa tuohon.


Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:29:29 ip
Tuolla muuallakin on mietitty viljelykouruja mitä ihmeellisimmistä materiaaleista. Tuo 160mm putki on siitä hyvä että siihen saa tosiaan tiivistetyt tulpat, suppaset poistoputkille. Putkea on helppo pätkiä ihan käsisahalla sopivan mittaiseksi. Siihen voi tehdä kivivillalle sopivan kokoiset aukot ihan käsisahalla tai reikäsahalla. Sen voi halkaista kätevästi ihan vaikka käsisirkkelilä, kuviosahalla tai pelkällä käsisahalla, kunhan muistaa jättää päätyihin n. 10 cm ehjää putkea joihin saa kiinni liitoskappaleet tai tulpat tiiviisti. Putki kestää halkaistunakin, vaikka päällä kävelisi, murtumatta tai muotoaan menettämättä.


Jees, taidan kyllä kallistua tuohon 160mm koska perustelut on sen verta hyvät.  Pitää siis päivittää vähän piirrustuksia kunhan pääsen reissusta takaisin kotiin.

Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:29:29 ip
Jos ruskea väritys ei ole mieleinen niin kontaktiliimalla vaikka mummon pitsilakanat kylken koristeeksi. Ja on sitten nopea tehdä vaikka useampi sarjassa.


:D Meinas mennä aamukahvit näppikselle :D
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 22, 2015, 09:43:30 ap
Yritin kovasti etsiä uppopumppua, joka noistaisi vettä tuon suunnitelman vaatiman 1,6m metriä. Päädyin lopulta harkitsemaan Eheimin 1000l/h pumppua, joka kykenee nostamaan veden 2 metriin. Oletteko te löytäneet pumppua jolla olisi tuota nostokorkeutta hyvin, mutta silti nopeus pieni? Tuo 1000l/h on tietty NFT:lle aivan pirusti liikaa niin arvelin sijoittaa jokaisen syöttöputken eteen säätöventtiiliin, jolla voisin säätää virtauksen per kasvastusputki. Tuleeko tästä mieleen jotain probleemia? 
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: Huru-ukko - maaliskuu 22, 2015, 09:57:27 ap
Vesiviljelyä aloitellessani testasin pumppujen ilmoitettua nostokorkeutta ja todellista.
Todellisuus oli kolmanneksen vähemmän.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: calm - maaliskuu 22, 2015, 13:00:48 ip
Näiden pikkupumppujen arvot näyttävät yleensä olevan niin ilmoitettuja, että litroja minuutissa on mitattu pumpun pinnalle asti ja maksiminostokorkeus on se, jolle vielä pieni liru vettä nousee. Turha pelätä siis, että saisit 1000 l/h kahteen metriin nostettua, jos pumpun spekseissä moiset arvot on.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 22, 2015, 21:20:34 ip
Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:29:29 ip
Tuo 160mm putki on siitä hyvä että siihen saa tosiaan tiivistetyt tulpat, suppaset poistoputkille.


Rupesin tässä tutkimaan ja rakentamaan hommaa uusiksi siten, että käytän tuota 160mm:sta putkea. Mitenhän tuo supistus kannattaisi tehdä? Yritin kovasti hakea tarkoitukseen sopivaa supistusyhdettä, mutta joko en osaa hakea tai sellaista ei vaan ole. Vai pitäisikö laittaa 160-110 + 110-75 + 75-32? Olisikohan ideaa laittaa 160x75x45 haarayhde ja siitä sitten 73-32 supistusyhde.

Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: ChIlIDoG - maaliskuu 22, 2015, 21:51:48 ip
Lainaus käyttäjältä: chilimarzo - maaliskuu 22, 2015, 21:20:34 ip
Lainaus käyttäjältä: Fundeeraaja - maaliskuu 21, 2015, 21:29:29 ip
Tuo 160mm putki on siitä hyvä että siihen saa tosiaan tiivistetyt tulpat, suppaset poistoputkille.


Rupesin tässä tutkimaan ja rakentamaan hommaa uusiksi siten, että käytän tuota 160mm:sta putkea. Mitenhän tuo supistus kannattaisi tehdä? Yritin kovasti hakea tarkoitukseen sopivaa supistusyhdettä, mutta joko en osaa hakea tai sellaista ei vaan ole. Vai pitäisikö laittaa 160-110 + 110-75 + 75-32? Olisikohan ideaa laittaa 160x75x45 haarayhde ja siitä sitten 73-32 supistusyhde.


mitä vähemmillä osilla keksit, niin sitä halvemmaksi tulee.

Itse en supistaisi "turhaan" 32mm vaan antasin suoraan mennä 160 tai sitten 110 putkena. Oma viritys toimi ihan ok vaikka oli pelkkää 110 putkea. Blogista löytyy kuvia toteutuksesta. 2012 tein ensimmäisen "karmean" viritelmän, missä baccat kasvoivat kattoonasti. 2013 pelkät redskin paprikat yksinkertiaseen putki systeemin ja satoa tuli sen verran että ei ole tarvinu redskinejä sen koommin kasvatella :D
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: shp - maaliskuu 23, 2015, 15:23:31 ip
Pyöreän ja neliöpukten eroa voi tasoittaa sillä, että kuumentamalla toista puolta painaa putken uuteen muotoon.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 29, 2015, 20:27:48 ip
Palasin takaisin alkuperäiseen suunnitelmaan. 160mm putki ja osat maksaa minun tapauksessa liikaa. Eli teen tuon viritelmän tupla rumpuputkesta ja poistoputkena toimii 110mm viemäriputki, jota löytyi ilmaiseksi tuttavalta.

Ei välttämättä se paras ratkaisu, mutta kokeillaan kuitenkin. Vähän vielä pitää miettiä miten tuon poistoputken liitän rumpuputkeen. Mielessäni kävi, että poraan vaan sopivan reiän esim 100mm rumpuputken pohjaan ja sen alapuolelle 110mm putki alas, joka taas yhtyy sivuttain kulkevaan 110mm putkeen kohti resoa.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 31, 2015, 07:44:55 ap
Jatketaas vielä tänne. Sopivaa pumppua etsin ja alan kallistua johonkin tämän tapaiseen pumppuun:

http://www.ebay.com/itm/130PSI-DC12V-6L-Min-Solid-Electric-Diaphragm-Water-Pump-Self-Priming-for-RV-Boat-/231340523199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35dcf83ebf

Onko teillä kokemuksia pienistä kalvopumpuist(?) ?
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: etunimi94 - maaliskuu 31, 2015, 14:49:57 ip
Tuo kyseinen malli tekee ainakin ihan julmetun paineen mikä nyt tuskin on ihan toivottavaa.

Tuo (http://www.ebay.com/itm/Aquarium-Water-Pump-Submersible-Fountain-Air-Fish-Tank-EU-Plug-220V-45W-2500L-H-/131332733202?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e940a7912) on aika ärtsy akvaariopumppu mutta tuommoiseen systeemiin riittäisi varmasti paljon pienempikin. Riippuu ihan siitä kuinka korkealle vesi pitää nostaa. NFT systeemit varsinkin pärjäävät todella pienenillä vesimäärillä vaikka kasveja olisi paljon.
Otsikko: Vs: kysymystä, putki NFT
Kirjoitti: chilimarzo - maaliskuu 31, 2015, 15:17:53 ip
Lainaus käyttäjältä: etunimi94 - maaliskuu 31, 2015, 14:49:57 ip
Tuo kyseinen malli tekee ainakin ihan julmetun paineen mikä nyt tuskin on ihan toivottavaa.

Tuo (http://www.ebay.com/itm/Aquarium-Water-Pump-Submersible-Fountain-Air-Fish-Tank-EU-Plug-220V-45W-2500L-H-/131332733202?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e940a7912) on aika ärtsy akvaariopumppu mutta tuommoiseen systeemiin riittäisi varmasti paljon pienempikin. Riippuu ihan siitä kuinka korkealle vesi pitää nostaa. NFT systeemit varsinkin pärjäävät todella pienenillä vesimäärillä vaikka kasveja olisi paljon.


Tuo ei varsinaisesti tee painetta ellei johtoa kuristeta.

https://www.youtube.com/watch?v=g35FKngIodQ

https://www.youtube.com/watch?v=NleTsOzuRzs

Tuo 4l/min riittäisi käsittääkseni varsin hyvin. Putkiin menee yhteensä 3.2 litraa vettä  jos putkien pohjalla on 1 cm vettä, joka on reilusti NFT:ssä. Nostokorkeus mulla on noin 1.6m.