Olen kasvatellut toistaiseksi passiivihydrolla. Toimiihan sekin, mutta ajattelin testata pumpun vaikutusta. Mutta miten tehdä se äänettömästi? Ei huvittaisi kuunnella lorinaa/kuplimista/yms. pitkin öitä.

Mieleen tulevia vaihtoehtoja äänettömyyden toteuttamiseksi olisi kalteva pinta jota pitkin vesi valuu tai letku suoraan veteen. Jotain vielä yksin kertaisempaa?

Perushydro mutta uppopumpulla, tässä yksi omatekele :

http://kuvat.net/chili/diy-hydro/

Vaihdoin myös uppopumput waterfarmeihin, nyt ovat nekin täysin äänettömät.

Eikös veden valumisesta seuraa tuossa melkoinen lorina vai jäikös multa nyt jotain huomaamatta?

Lainaus käyttäjältä: "O"Eikös veden valumisesta seuraa tuossa melkoinen lorina vai jäikös multa nyt jotain huomaamatta?

Ihan äänetön on, vedenpinta kuitenkin niin ylhäällä ettei se montaa senttiä tipahtele tuonne tankkiin. Toisekseen veden määrä ei ole nii iso että lotinaa muutenkaan pääsisi muodostumaan...

Ebb&Flow (Flood and Drain) -tyyppinen hydro!
Lorisee vain sen muutaman kerran päivässä... -> Kun täyttää kasvatusastian ravinnelitkulla ja tyhjentää sen.

Tässä omani tee-se-itse ebb&flow (http://ovela.1g.fi/plantaasi/ebbflow.htm)

Mulla on 3 äänetöntä hydroa, pumppu vain liikuttaa vettä kuten esim akvaariossa. siis, yksinkertaisuudessaan: ämpäri, pumppu kansi verkkoruukku lecasoraa/villaa. Sahaa kanteen ruukun mentävä reikä, siis semmonen että ruukku jää siihen kiinni, ei niin että se hulahtaa läpi.. Istuta puska ruukkuun. Tee ämpäriin ravinneliemi. Tätä niin paljon että puskan juuret ylettävät liemeen. Pudota/asenna pumppu ämpärin pohjalle ja kytke sähkö. Ja katso, vesi liikkuu iloisesti, plussaa olisi jos suuntaat suihkun pintaa kohti, niin että pinta liikkuisi. laita kansi kiinni ja tarkista vielä että juuret osuvat liemeen.

Niin siis tällee: http://juuri.org/growing/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=64

Uppopumppu ämpärissä on todellakin yksinkertainen, tehokas ja täysin äänetön systeemi. Sitähän voi sitten varioida halunsa mukaan mm. kasvin kiinnityksessä jne.

Onkos tuo liikkuva neste kovinkaan paljon parempi kuin passiivinen seisova vesi? Välillä kuivahtavan drip/ebb/yms. kuvittelisin olevan jo merkittävä muutos hapensaannin yms. kannalta.

Nyt tuo kasvi on 5l altakastelussa kyllähän sinne helposti pumpun lykkäsee mukaan. Mietin vaan hyödyttääkö jos vedän pumpusta letkun soran päälle?

Niin, tämä aihe näyttää pyörivän monella kysymyksenä yhä uudelleen ja uudelleen, mutta uppopumppu on erittäin tehokas hapettamaan vettä ämpärissä niin kauan kun veden pinta edes liikkuu, tällöin tapahtuu veden hapettumista, viime kausi opetti tästä itselleni paljon kun vertasi bubblerin ja uppovesihydron tuloksia keskenään.... uppopumpulla ei ollut vaikeuksia edes kasvun loppuvaiheessa vaikka ämpäri oli täynnä juurta, ja satoisuus paljasti kiistattomasti tehokkaimman tavan.

Akvaarioharrastajatkin tietävät että isommat akvaariot hapetetaan vesipumpuilla veden pintaa rikkomalla (tai ylipäätään liikuttamalla) eikä bubblereilla, niitä käytetään lähinnä akvaarioiden koristamiseen.
Ja akvaarioissa puhutaan jos melkoisen paljon suuremmista vesitilavuuksista.
Bubblerit käyvät varsin nopeasti melko tehottomiksi, pienempien taimien kasvatukseen bubbleri periaate näyttää olevan kuitenkin varsin tehokas.

Tosiaan, liki äänetön ja tehokas hydro, ainoaksi työksi jää kannen rei'ittäminen, tässä:
http://juuri.org/growing/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=69

Testattu siis alkukasvatuksesta sadotukseen, ei moittimista (kuvia löytyy ohjeen lopusta)!

Lainaus käyttäjältä: "O"Onkos tuo liikkuva neste kovinkaan paljon parempi kuin passiivinen seisova vesi?

Hapen liukeneminen nesteeseen tapahtuu nesteen pinnassa. Vähähappinen neste sijaitsee astian pohjalla. Uppopumppusysteemissä ravinneliuos kiertää jatkuvasti astian pohjalta pinnalle hapettumaan. Pumppu aiheuttaa myös ravinneliouksen pinnalle hapettumista tehostavaa liikettä, joten kyllä hapettuminen tuolla tapaa tehokkaampaa on. Chilit tuntuvat kyllä kasvavan kivasti myös passiivihydroissa, mutta esim. juuriston kehittyminen ja kasvu muutenkin näyttäisi kuitenkin olevan vielä tehokkaampaa aktiivisysteemissä.


edit: No johan se Fatalii ehti saman asian todetakin :)

Bubbler vs. pumppu on kyllä aika selviö, kun akvaarion omista olen myös. Vielä mietityttää kuitenkin onko parempi pitää juuria suoraan lillumassa litkussa vai sorassa jonka läpi vesi virtaa? Tosin jos äänetöntä tavoittelen niin  asia lienee jo selvä.

No ton soran käytön etuhan kasvatusalustana ainakin on, että isompikin kasvi pysyy paremmin pystyssä, kun "ruukkuna" on kuitenkin isompi tila kuin tuo pieni verkkoruukku. Hapettumisen tasosta en sitten enempää tiedä, mutta oma drip and feed toimii erittäin hyvin ja äänettömästi.

mulla on 0.75l tiiviökiposta akkuporakonetta käyttäen tehty verkkoruukku, istuu tukevasti ämpärinkanteen. ainut möly mikä systeemistä kuuluu tulee silloin jos pääseen nesteen pinta liian alas ja pumppu haukkaa ilmaa.
Muut käyttöäänet peittyvät pc:n tuuletuksen äänien alle.

Kuinkas sitten bubblerin kanssa tämä: voisi ajatella että jos enempi liikkuva pinta on parempi,niin eikö silloin kannaisi jättää ilmakivi kokonaan pois letkun päästä? Isommat kuplat--> isompi pinnan liike?

Mikäettei, varmaankin toimisi.
Ääni voi olla hurjempi, tai sitten ei..

Teoria ja käytäntö ei kohtaa...

Mulla on taimetus hydrossa 6 kasvia joilla jo reilut juuret. Vaihdoin ilmapumpun tilalle vesipumpun. vettä n. 15 litraa. Pintaan synty selvä pyörre- kumpu. Ilmatilaa n. 10 cm ja kannessa ilmanvaihtoaukko.

2 päivän päästä ph 4 ja juuret osittain rusehtuneet.... lisäsin litran vettä ja pistin ilmapumpun takasin.... tunnin päästä pH 6 !!!

--> johtopäätös: vedessä happivaje ja juurten hegittämä CO2 laski pH:n alas, reilu ilmastus korjasi tilanteen

Jokin kusi tuossa kyllä pahasti... viime kauden tuotteliaimmat omissa hydroissa olleet kasvit olivat toteutettu juurikin vesipumpuilla...

Taimivaiheessa bubbleri näyttää riittävän tehokkaasti, mutta kun juuria alkaa olla ämpärin täydeltä niin vesipumpulla saa sitten selvästi paremmin tulosta aikaan.

Lainaus käyttäjältä: "cornell"Teoria ja käytäntö ei kohtaa...

Mulla on taimetus hydrossa 6 kasvia joilla jo reilut juuret. Vaihdoin ilmapumpun tilalle vesipumpun. vettä n. 15 litraa. Pintaan synty selvä pyörre- kumpu. Ilmatilaa n. 10 cm ja kannessa ilmanvaihtoaukko.

2 päivän päästä ph 4 ja juuret osittain rusehtuneet.... lisäsin litran vettä ja pistin ilmapumpun takasin.... tunnin päästä pH 6 !!!

--> johtopäätös: vedessä happivaje ja juurten hegittämä CO2 laski pH:n alas, reilu ilmastus korjasi tilanteen

Hiilihappo hajoaa kyllä hyvin helposti takaisin vedeksi ja hiilidioksidiksi, eli ei sen pitäisi erityisemmin päästä hapattamaan vettä, ellei astiassa ole suuri ylipaine, mikä taas vaikuttaa aika epätodennäköiseltä.

EBB & flood systeemi on muuten käytännössä täysin äänetön ja pumppuakin pöristää vain muutaman kerran per vrk.
Ei tuosta ole huomannut koska se pumppu on päällä ja koska ei. :)

Mä en uskaltanu ruveta ajan puuteen takia selvittään missä mätti, vaan rykäsin ilmapumpun takasin, ettei mitään pahempaa pääse käymään... kiinnostaisi kyllä tietää miksei toiminu .... pumppu oli säädetty aika pienelle ja se pyöri laatikon nurkassa, joten se ei kierrättänyt koko vesimassaa kovin tehokkaasti ... vois sen ehkä suunnata sivuttain ja ylipäänsä tarkistaa toimivuus, mutta vasta sitten kun se on yhden kasvin systeemissä

sangen outoa...

ei se hillihappo tosiaan varmaan noin alas sitä pH:ta paina, mutta jotain tekemistä happamuudella hapen kanssa oli kun se noin nopeesti korjaantui... mikrobeja vois veikata

pitää anyway käydä katteleen niitä ilmadiffuusoripumppuja

vaihdoin vesipumpun alunperin juuri äänettömyyden takia... vesivirtauspumpuilla toimivat tsydeemit ovat yleensä suht hiljaisia... samassa huoneessa saa nukuttua

Mitä paremmin veden pinta rikkoutuu, sen tehokkaammin hapettaa...

Hiilidioksidilla kyllä pH:ta voi tiputtaa, mutta se vaatii pientä kuplaa tiheässä. Aikoinaan akvaarioharrastuksen parissa hokasin tehokkaan keinon pudottaa pH:ta ehkä liiankin tehokkaasti: omistin Sharkin suodattimen, jossa oli ilmastusnippa, josta pystyi ajamaan pumpun ulostuloon, impellerille ilmaa. No, pitihän siihen virittää sitten se CO2-generaattori (kiljupönttö) suoraan ilmatiiviillä asennuksella ja digitaalisella pH-mittarilla seurailin, kun Oulunsalon pehmeä vesi (kovuudet alle 3) valahti alkuperäisestä pH 8:sta aina alle viiteen parissa tunnissa.



-Sale

Jotenkin tuo aiemmin mainittu vesipumpun toimimattomuus ihmetetyttää minuakin, varsinkin kun en ole hirveästi huomannut eroa vesi/ilmapumpun välillä.

Mulla on waterfarmeissa toisessa vesipumppu ja toisessa ilmapumppu, molemmissa tällähetkellä sama ongelma eli ph laskee päivittäin punaiselle ja ph-uppia tarvitaa - säiliöt on pesty ja litkutkin vaihdettu, pumput pyörii 24/7. Näissä ei siis eroa. Mulla ei siis ainakaan ole ollut mitään vaikutusta miten sitä nestettä hapettaa.

Itseasiassa yhdessä DIY-hydrossa mulla oli vesipumppu joka toi litkua kastelurenkaalle ja vielä lisäksi ilmapumppu pukkaamassa ilmakiven läpi hapetusta - sielläkin ph laski ihan samalla tavalla.

Pitää tutkia tuota aiheuttajaa hieman tarkemmin ja koittaa selvittää miksi se ph on alkanut viimeaikoina laskea, aiemmin ei tuollaista ollut noin paljoa havaittavissa.

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Mulla on waterfarmeissa toisessa vesipumppu ja toisessa ilmapumppu, molemmissa tällähetkellä sama ongelma eli ph laskee päivittäin punaiselle ja ph-uppia tarvitaa - säiliöt on pesty ja litkutkin vaihdettu, pumput pyörii 24/7. Näissä ei siis eroa. Mulla ei siis ainakaan ole ollut mitään vaikutusta miten sitä nestettä hapettaa.

Mulla taas pH nousee aina johonkin seitsemän paikkeille WaterFarmissa. Nyt siinä tosin kasvaa vesimelonia joka on ehkä hieman erilainen ravinteiden oton suhteen. Käytän siinä porakaivovettä, jonka pH on tähän aikaan vuodesta vähintään 8,5 (olen tarkistanut vain GHE:n nestemäisellä indikaattoriliuoksella, jonka skaala loppuu siihen) eli siihen menee joku 3-4 ml pHDown/pHBuffer-liuosta, jolloinka pH:sta saa kutakuinkin 5,5. Sitten taas pari päivää ja se on seitsemän. Aluksi kuvittelin, että hydrosora ja kivivilla sitä korottelisi, mutta sama ilmiö on jatkunut jo kolme viikkoa, eli luulisi niiden jo tulleen hieman happamiksi.

Lainaus käyttäjältä: "TheBigX"Mulla taas pH nousee aina johonkin seitsemän paikkeille WaterFarmissa. Nyt siinä tosin kasvaa vesimelonia joka on ehkä hieman erilainen ravinteiden oton suhteen. Käytän siinä porakaivovettä, jonka pH on tähän aikaan vuodesta vähintään 8,5 (olen tarkistanut vain GHE:n nestemäisellä indikaattoriliuoksella, jonka skaala loppuu siihen) eli siihen menee joku 3-4 ml pHDown/pHBuffer-liuosta, jolloinka pH:sta saa kutakuinkin 5,5. Sitten taas pari päivää ja se on seitsemän. Aluksi kuvittelin, että hydrosora ja kivivilla sitä korottelisi, mutta sama ilmiö on jatkunut jo kolme viikkoa, eli luulisi niiden jo tulleen hieman happamiksi.

Jos hydrosorasi on uutta niin se kyllä aluksi tuntuu ph:ta nostelevan. Itsellä loppui tuo muistaakseni about kuukaudessa.

Lainaus käyttäjältä: "Jassu"Jos hydrosorasi on uutta niin se kyllä aluksi tuntuu ph:ta nostelevan. Itsellä loppui tuo muistaakseni about kuukaudessa.

Tässä on tullu kiroiltua, kun en lilluttanu hydrosoraa hapossa mutamaa tuntia, kuten ohje sano. Veikkasinkin, että jossain vaiheessa pitäisi ph:n rauhoittua, mutta saa nähä kuinka kauan mulla menee.

Sama juttu täällä... En jaksanut sitä lilluttelua tehdä, eikä minulla kyllä ollutkaan riittävää määrää pHDownia siihen tuhlattavaksi. Tuo sora on tosin ollut aiemminkin muutaman viikon käytössä, sitten kasvi kuoli (varmaan koska pH oli turhan kauan korkea ja oli kaiken lisäksi talvi). Sitten sitä on lioteltu tuossa pH 8,5 porakaivovedessä ja kloriitissa. Tämä varmaan jälleen korottanut pH:n... No kai se siitä hiljalleen rauhoittuu. Ehkä hyväkin noin kun ei pHUpia ole käytettävissä vielä.  :D

Tuo on kyllä totta, että lecasora sinnittelee aika kauan, jos sitä ei ole aluksi hyvään PH arvoon säätänyt. Itsellä Flood and Drain - systeemissä kiukutteli muistaakseni jopa pari kuukautta. Itse annostelin tarvittaa downia aina hieman normaalia enemmän aluksi ja tarkistelin ja lisäilin välilläkin ja kyllä se siitä sitten tasottui.

Sorissakin on eroja, mulla peukun sora asettu viikossa kun olin sen hyvin vedellä pessyt ennen käyttöönottoa...

kaivo tai lähdevesissä on lähes aina elämää ja olen antanut itseni ymmärtää, että osa mikrobilajeista voi asettua hydroon symbioosin kaltaiseen tilaan... tällöin mun käsittääkseni mikrobit puskuroivat pH:ta 6-7 happamuudelle ja kasvit voi loistavasti. Mulla on pari kokemusta jotka puhuis elävän hydron puolesta:

viimekesänä hydroni reserviastia ei ollut täydellisesti eristetty valolta ja lämpesi päivisin 25-30 asteiseksi, lisäksi vaihdoin vedet kokonaan vain joka 3 viikko. Vältyin silti kaikilta levä/pythium ongelmilta ja sato oli hyvä..... pH pysy pääosin lähempänä seiskaa. mä uskon että helpperi mikrobit olivat asettuneet taloksi... käytän kaivo/ lähdevettä

Tällä hetkellä mulla on elävä ja kuollut hydro:

elävässä en käytä mittään mikrobeille myrkyllistä ja itse asiassa lisäsin siihen peukun myymiä bakteereja

kuolleessa käytän H2O2:ta vesien vaihdon yhteydessä

Elävän hydron pH jämähtää tiukasti 6-7 arvoon kun kuolleen saa ongelmitta tiputettua alemmaksikin

Mua kiehtoo ajatus biokenttähydrosta, sillä se antaa enempi anteeks puutarhurille...


Mun vesipumppukeissiä pitää tutkia uuden kerran... silti ostin tänään eheimin diffuusoripumpun  :wink: