Juolahti mieleen, että nyt kun foorumikin on kasvanut ja käyttäjämäärät ovat jatkuvassa kasvussa niin kenties voisi olla aika kirjoittaa jonkinmoiset ohjeistukset foorumin pelisäännöistä ja sen sellaisista, ennen kuin sattuu ylilyöntejä...

Hyvinhän tässä on pärjätty ilmankin, mutta ajattelin vain että voisi olla paikallaan sopia vaikka avatarien (ja allekirjoitusten) maksimikoolle tietyt rajat. Muutenkin voisi sopia esim. foorumille postattavien kuvien koolle ylärajat, jota suuremmat kuvat mieluiten linkkinä sitten.

Pientä niuhottamista, mutta uskoisin noiden seikkojen vaikuttavan käytettävyyteen kummasti.

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"
Pientä niuhottamista, mutta uskoisin noiden seikkojen vaikuttavan käytettävyyteen kummasti.

Toki, jos joku lukisi niitä sääntöjä :|

Avatareille on maksimikoko mutta ei päde muualta linkattuihin. Mietin tässä että pitäisikö koko avatarin linkitysmahdollisuus ottaa pois, palvelimelle voi kuitenkin uppia avatarinsa niin että koko on tuon 80x80...

Lainaus käyttäjältä: "Janne"Avatareille on maksimikoko mutta ei päde muualta linkattuihin. Mietin tässä että pitäisikö koko avatarin linkitysmahdollisuus ottaa pois, palvelimelle voi kuitenkin uppia avatarinsa niin että koko on tuon 80x80...

Äänestäisin "Kyllä" :|

Lainaus käyttäjältä: "tknummelin"

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"
Pientä niuhottamista, mutta uskoisin noiden seikkojen vaikuttavan käytettävyyteen kummasti.

Toki, jos joku lukisi niitä sääntöjä :|

Sitten vaan natsimodet valvomaan ja huomauttelemaan  :lol:

Ei vaan ihan vakavasti, mitä enemmän käyttäjiä niin sitä enemmän säätäjiä, ja kun riittävän moni säätää, niin menee foorumista nopeasti maku kokonaan. Selvät, kirjatut säännöt on käytännössä pakko jossain vaiheessa ottaa jos foorumin haluaa pitää ns. kunnollisena, ja minusta se kannattaisi tehdä ennen kuin paikasta alkaa tulla trollihovi (ok, chileistä aika vaikea trollata varmaankin) tai muu yleinen ääliöintimesta, sillä ennen sitä on helpompi saada porukka noudattamaan sääntöjä.

Lainaus käyttäjältä: "tknummelin"

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"
Pientä niuhottamista, mutta uskoisin noiden seikkojen vaikuttavan käytettävyyteen kummasti.

Toki, jos joku lukisi niitä sääntöjä :|

No ei niitä luetakaan, mutta niissä on silti pari hyvää pointtia.

1. Trollit eivät voisi valittaa, ettei (olemattomissa) säännöissä kielletty trollausta.
2. Näihin sääntöihin voisi vedota myös peruskäyttäjä, jolloin ei trolleilta tule palautetta, että "älä sinä niuhota, ethän sinä niitä sääntöjä täällä luo".

Ehdottomasti kannatetaan. Jonkinlainen lempeä kehoitus myöskin oikeakielisyyteen voisi olla ihan järkevää, eli mietitään kerran tai pari mitä postaillaan, ei postailla miljoonaa viestiä peräkkäin, joissa korjataan edeltävää viestiä (käytetään sitä EDIT-/muokkaus-nappia) ja vielä muokkaukseen pitää sopia myöskin säännöt.

Muokkaukseen liittyen ehdottaisin tämmöistä:

Kun tekstiä voi käsitellä, esim. tehdä yliviivauksia, jne., niin korjauksetkin voisi tehdä "italisoimalla" ja laittaa perään esim. "EDIT: näin tässä piti lukea".

Annan esimerkin, eli alla on alkuperäinen viesti, jonka "lähetin", enkä huomannut virhettä saman tien:

Lainaus käyttäjältä: "Säätävä sihteeri"
Meinasin laittaa hieman isomman ESL-valaisimen tuonne roikkumaan ja mietin, että riittääkkö 200W 60x60cm alalle (0,6m^2). Miten on?

Tuossa pinta-alassahan on se virhe, eli se on oikeasti 0,36m^2, joten huomaan asian ja korjaan sen viestin. Viesti olisi sitten tämännäköinen:

Lainaus käyttäjältä: "Säätävä sihteeri"
Meinasin laittaa hieman isomman ESL-valaisimen tuonne roikkumaan ja mietin, että riittääkkö 200W 60x60cm alalle (0,6m^2 EDIT: 0,36m^2). Miten on?

EDIT: Siis tämä muokkauskäytäntö olisi lähinnä siksi, että joskus niissä virheissäkin on sitä sisältöä.


Jonkinlainen kappalejako, isot kirjaimet, pisteet ja jopa pilkutkin olisi mukava homma ja se selkeyttäisi sisältöä noin kilometrin verran. Jättikokoinen, yhteen pötköön pelkillä pienillä kirjaimilla ja noin sadalla hymiöllä varustettu viesti kielii välinpitämättömyydestä muita foorumilaisia kohtaan.

Jos mainitsee jotain "tutkimustietoa", olisi hyvä laittaa linkki tietolähteeseen.

Ja ne hymiöt. Joiltakin foorumeilta hymiöt on poistettu kokonaan, mutta täällä tuskin joudutaan ihan niin kovilla otteilla puuttumaan niihin. Jonkinlainen järki niissäkin pitää tosin olla, eli pyritään rajoittamaan hymiöiden määrä korkeintaan muutamaan kappaleeseen per viesti.

Turhien viestien kirjoittelu myös kuriin, eli ei mitään "älä laita tyhiä viestejä" -vastausviestejä, vaan moderaattori nappaa viestin raa'asti bittitaivaaseen, ilman varoitteluja. Pelkkä "hieno!!!!11" joutuu samantien pois, kun se ei anna minkäänlaista sisältöä kenellekään - ainoastaan kasvattaa keinotekoisesti käyttäjän viestimäärää.

Noni, lopettakaa se kauhistelu - emmää oo läheskään niin paha ku työ luulette.. ;)


-Sale

Suosittelen!

Ja sitten kysyttävää Saulilta

Lainaus käyttäjältä: "Sauli Särkkä"Turhien viestien kirjoittelu myös kuriin, eli ei mitään "älä laita tyhiä viestejä" -vastausviestejä, vaan moderaattori nappaa viestin raa'asti bittitaivaaseen, ilman varoitteluja. Pelkkä "hieno!!!!11" joutuu samantien pois, kun se ei anna minkäänlaista sisältöä kenellekään - ainoastaan kasvattaa keinotekoisesti käyttäjän viestimäärää.

-Sale

Sisältyykö tuohon kaikki semmoisetkin niinkuin ''minullekkin on tapahtunut noin. Olisi kiva jos joku vastaisi tuohon''

Lainaus käyttäjältä: "Sauli Särkkä"Noni, lopettakaa se kauhistelu - emmää oo läheskään niin paha ku työ luulette..

Iha totta?  :wink:

Lainaus käyttäjältä: "Maba"

Lainaus käyttäjältä: "Sauli Särkkä"Turhien viestien kirjoittelu myös kuriin, eli ei mitään "älä laita tyhiä viestejä" -vastausviestejä, vaan moderaattori nappaa viestin raa'asti bittitaivaaseen, ilman varoitteluja. Pelkkä "hieno!!!!11" joutuu samantien pois, kun se ei anna minkäänlaista sisältöä kenellekään - ainoastaan kasvattaa keinotekoisesti käyttäjän viestimäärää.

-Sale

Sisältyykö tuohon kaikki semmoisetkin niinkuin ''minullekkin on tapahtunut noin. Olisi kiva jos joku vastaisi tuohon''

Minusta myös tuo on ihan hyvä sääntö, sillä poikkeuksella, että mikäli joku 2v vanha viesti möllii jossain sivun 5 miljoonaa paikkeilla ja haku antaa sen tulokseksi, niin sen nosteleminen tuollaisella "tyhjällä" viestillä on ihan ok, kun kuitenkin siinä kuluneessa ajassa on saattanut jopa tulla uutta tietoa tai kokemuksia aiheesta ja mitäpä sitä uutta perustamaan. Kuitenkin, mikäli viesti on uusi, niin silloinhan on aika turhaa pyytää vastausta jo esitettyyn kysymykseen - mikäli sitä ei ole annettu, niin silloin sitä ei todennäköisesti ole (tiedossa)!

Haun käyttäminen on myös sellainen kohta, jonka sääntöihin toivoisi, niin forumi kenties välttyisi turhalta spämmäykseltä.

Edit: siis mikäli haku toimii, minulla kun on ainakin ollut pieniä riitoja sen kanssa (ei löydä vanhoja ketjuja, joiden tiedän jossain olevan)

Edit 2: eräs sääntöihin toivottava seikka olisi myös kunnollisen otsikoinnin tärkeyden teroittaminen.

Lainaus käyttäjältä: "Maba"Suosittelen!

Ja sitten kysyttävää Saulilta

Lainaus käyttäjältä: "Sauli Särkkä"Turhien viestien kirjoittelu myös kuriin, eli ei mitään "älä laita tyhiä viestejä" -vastausviestejä, vaan moderaattori nappaa viestin raa'asti bittitaivaaseen, ilman varoitteluja. Pelkkä "hieno!!!!11" joutuu samantien pois, kun se ei anna minkäänlaista sisältöä kenellekään - ainoastaan kasvattaa keinotekoisesti käyttäjän viestimäärää.

-Sale

Sisältyykö tuohon kaikki semmoisetkin niinkuin ''minullekkin on tapahtunut noin. Olisi kiva jos joku vastaisi tuohon''

Tuo esimerkkikysymys on hieman siinä rajoilla. Sellaisenaan se ei välttämättä ole kauhean tärkeä viesti, mutta jos siihen mainitsee miten oma tilanne on samankaltainen ja miten kenties eroava, niin siinä onkin jo ihan oikeasti oikeutettu viesti.

Lainaus käyttäjältä: "tellie"Minusta myös tuo on ihan hyvä sääntö, sillä poikkeuksella, että mikäli joku 2v vanha viesti möllii jossain sivun 5 miljoonaa paikkeilla ja haku antaa sen tulokseksi, niin sen nosteleminen tuollaisella "tyhjällä" viestillä on ihan ok, kun kuitenkin siinä kuluneessa ajassa on saattanut jopa tulla uutta tietoa tai kokemuksia aiheesta ja mitäpä sitä uutta perustamaan. Kuitenkin, mikäli viesti on uusi, niin silloinhan on aika turhaa pyytää vastausta jo esitettyyn kysymykseen - mikäli sitä ei ole annettu, niin silloin sitä ei todennäköisesti ole (tiedossa)!

Haun käyttäminen on myös sellainen kohta, jonka sääntöihin toivoisi, niin forumi kenties välttyisi turhalta spämmäykseltä.

Edit: siis mikäli haku toimii, minulla kun on ainakin ollut pieniä riitoja sen kanssa (ei löydä vanhoja ketjuja, joiden tiedän jossain olevan)

Edit 2: eräs sääntöihin toivottava seikka olisi myös kunnollisen otsikoinnin tärkeyden teroittaminen.

Tellie heitti ihan hyviä pointteja. Haun kanssa kannattaa opetella se, mitä wanhan ajan DOS-käyttäjät jo jossain määrin osaavat: se jokerimerkin käyttö. Jos esim. termillä "ilmakivi" ei löydy mitään, (löytyy kyllä, testasin..), kannattaa kokeilla termiä "ilmakiv*", jolloin erilaiset muodot samasta sanasta sisällytetään hakutuloksiin. Mm. "ilmakivi", "ilmakivet", "ilmakivien", jne. eri sanamuodot.

Otsikoinnin suhteen voisi hieman laittaa moderaattoreille vapauksia, mutta järjen puitteissa. Esim. itse aloitin ketjun nimeltä "Olenko minä Tabasco", joka ei sinänsä ole yhtä kuvaava kuin esim. "Bubblerin optimaalinen lämpötila?", tms. Rajatapauksia, rajatapauksia, mutta esim. "Kysymys", "APUAPUA" tai "Tietäskö kukaan" kuuluu sarjaamme "pakko lukea linkin takaa löytyvä viesti, että tietää mitä se koskee", jota ei saisi kovinkaan usein tapahtua. Mode voisi silloin lisätä otsikkoon sopivaksi katsomansa pätkän tekstiä, joka kuvaa asian ja laittaa alkuperäinen otsikko joko kokonaisuudessaan tai sitten olennaisimmilta osin hakasulkuihin.

Esimerkki:

Alkuperäinen otsikko on "Kysymys", jonka skarppi moderaattori hoksaa kuitenkin sisällöltään järkeväksi, jolloin samainen mode muuttaa otiskon muotoon "Bubblerin optimilämpötila [oli: Kysymys]".

Kannatusta? Vastustusta? Ehdotuksia? Vastaehdotuksia?



-Sale

Paljon hyviä ehdotuksia, kuin myös tärkeitä pointteja forumin viihtyvyyden varmistamiseksi, tarpeellinen avaus. Kirjoitan oman epistolani aiheesta huomenna, kun pääsen ehjän näppiksen ääreen.

En malta odottaa, be afraid. Very afraid.  :twisted:


(kuka se luulee olevansa?)


edit: "se" = siis minä. Haistan väärinkäsityksiä.

Käyttösäännöt kuuluvat tietysti foorumille, siitä ei ole minkäännäköistä epäselvyyttä.

Suurin osa foorumin ongelmista johtuu kysymyksistä, joihin löytyy jo vastaukset aiemmista keskusteluista. Hakua ei osata / viitsitä / haluta käyttää, joten samaa kysytään uudestaan ja uudestaan, aina kantaporukan äärimmäiseen kyllästymiseen asti. Sama ilmiö näkyy kaikilla muillakin ns. asiakeskeisillä foorumeilla.

Ratkaisu olisi tietenkin FAQ, mutta sen ongelma olisi sitten se, että kukaan ei lukisi sitä ilman fyysistä pakotetta (lue 'pistoolia ohimolla'). Loppujen lopuksi ne viestiketjujen aloitukset, joihin nyt joku pässi vastaa hirveällä ärinällä ( :roll: ) vain lukittaisiin ja kysyjälle annettaisiin linkki FAQ:iin. Olisiko se parempi vai huonompi, kukin päättäköön itse.

Itse saattaisin silti nihilistin ominaisuudessa kannattaa FAQ:ta ja turhien viestien karsimista, luettavuuden ja käytettävyyden nimissä. FAQ:n sisällöksi voisivat riittää ne perinteiset aloittelijan kysymykset ("onko nyt jo myöhäistä","laitanko mustaan multaan","mikä tää on" jne.), kaikki tiukemmat tilanteet voisi säästää foorumin puolelle. Jos niihin löytyy vastaus jo aiemmista viestiketjuista, niin kaiken järjen mukaan varttunut käyttäjä osaa käyttää hakuakin. Muutamia turhia viestejä tulisi yhä, mutta vain muutamia. Ne eivät juuri jurppisi?

^ Uhh, mikä litania. Kukahan minä oikein luulen olevani?   :oops:

Haastettahan sääntöjen kirjaaminen luo siinä asiassa, että foorumi olisi kaikesta natsimeinigistä huolimatta helposti lähestyttävä, informatiivinen ja mukava käyttää. Se pieni pilke silmäkulmassa on hyvä muistaa, helpottaa elämää kummasti

Ennenkuin menee liian Neuvostoliitoksi, niin pitää todeta, että foorumin toimiva 'käyttöliittymä' on paras ja ainoa sääntö jota kunnioitetaan. Tekniset ratkaisut avatarien, hymiöiden jne. suhteen toimivat, käytösoppaat taas kuuluvat edesmenneen politbyroon juhlapäivällisille.
Sääntöjen laatiminen tuhoaa nopeasti tällaisen foorumin, koska siinä laatija/-jat ottavat moraalisen vallan päättää mikä on oikein ja mikä väärin, kuka kuuluu jengiin ja kuka ei. Lopputulos on sisäsiittoinen 'meidän jengi', jota kukaan ulkopuolinen ei jaksa kauan katsella.
Foorumiin kuuluu palvelut, ei säännöt.

En nyt tiedä kuinka pahasti muutama sääntö asiaan vaikuttaisi, kun esim. herppi.netissä on moderaattoreilla kontrolli melko tiukka, mutta suht. toimiva ja homma etenee sopivasti. Foorumilla on aktiivisia kirjoittajia, sekä aloittelijoita, että kokeneempia (käytännössä maan huippuja sielläkin, kuten täälläkin on Kilpiset, Hietavuot, jne.) - kaikki on kiinni siitä kuinka niitä sääntöjä sovelletaan.

Emmäkää diggaa, jos homma menee natseiluX ;)




-Sale

Lisäisin vielä, että toimivuutta parantava selkeä 'foorumin käyttöohje' on tietysti paikallaan, jossa kerrotaan teknisiä asioita esim. 'kuinka lisään kuvan viestiin?', 'mikä on BBCode?' jne.
Myös chilienkasvatukseen liittyvistä kysymyksistä voisi toki olla FAQ.
Sen sijaan ihmisiä en lähtisi näillä sivuilla kasvattamaan.

Rikeohjeet eli 'älä loukkaa muita', 'älä myy varastettua kamaa' jne. löytyvät jo Suomen laista.
Oikeakielisyyteen, hyvään käytökseeen jne. liittyvät asiat on puolestaan opittu jo koulussa ja/tai kotona. Ja jos ei ole, niin ei niitä tällä foorumilla enää opita.

Lainrikkojat ja häiriköt voi tietysti poistaa foorumilta ilman erityisiä sääntöjäkin. He tietävät itsekin toimineensa väärin, eikä heidän peräänsä kukaan itke.

Lainaus käyttäjältä: "Sauli Särkkä"En nyt tiedä kuinka pahasti muutama sääntö asiaan vaikuttaisi, kun esim. herppi.netissä on moderaattoreilla kontrolli melko tiukka, mutta suht. toimiva ja homma etenee sopivasti. Foorumilla on aktiivisia kirjoittajia, sekä aloittelijoita, että kokeneempia (käytännössä maan huippuja sielläkin, kuten täälläkin on Kilpiset, Hietavuot, jne.) - kaikki on kiinni siitä kuinka niitä sääntöjä sovelletaan.

Emmäkää diggaa, jos homma menee natseiluX ;)

Sama on Aqua-webissä, ja kyllä sinnekin uutta porukkaa pukkaa. Pieni on se määrä, joka ryhtyy avautumaan siitä, että mode huomauttaa, että hakua voisi käyttää ja että olisi ihan kivatsua kirjoittaa kirjaimilla, välimerkkejä sopiviin paikkoihin laittaen, ei hymiöillä... Minä ainakin koin liittymisen erittäin helpoksi enkä kokenut joutuvani mihinkään sisäpiiriin tunkemaan, vaikka säännöt oli ja niitä jopa valvottiin. Molempia asioita kyllä tapahtuu edelleenkin, ja hyvä niin.

Eihän sitä tietenkään ihan ortodoksiksi tarvitse ryhtyä niiden sääntöjen suhteen ("Sulla on salee pilkku väärässä paikkaa tossa!"), vaan sillai, että kunhan ohjenuorana ovat, ja mikäli joku pahasti lipsuu, niin huomautetaan, ja ellei kalloon mene, niin monoa. Sikälikin ovat ihan hyviä olemassa, että sitten ei ole potkituilla nokankoputtamista tuohon ah-niin-kovaan kohtaloonsa, "Q säännöissä ei sanottu mitään siitä, että ketjut pitäis laittaa sinne, mihin ne kuuluu". Ihmisten typeryyttä on hankala aliarvioida, etenkin netissä.

Joo olipa vähän avautumisen makua :wink:  Onhan se kurjaa jos pitää alkaa vääntämään peruskäytöstapoja rautalangasta, ja kunhan joku näyttää minulle asiallisen foorumin jossa ei ole kunnon sääntöjä ja niille valvontaa, niin voin itsekin EHKÄ uskoa, että foorumi voi toimia ilman  säännöstöä ja sen valvontaa.

Hmm... Tämä menee vähän asiasta sivuun, muttei kokonaan.

Olen vähän huolissani ja välillä surullakin tässä seurannut joitakin foorumillamme viime aikoina ilmenneitä juttuja...

Ennen muuta porukan pinnan palamista etenkin aloittelijoiden kysymyksiin ja niiden tyyliin. Ymmärrän kiukun syyt, enkä väitä niitä aiheettomiksi, mutta mieleeni tulee silti kaksi asiaa:

1) Asioita voi viestiä monella tavalla. Erityisesti aloittelijapalstalla käy väistämättä ihmisiä, jotka ilman pahaa tahtoa kyselevät toistuvasti samoja asioita. Moni ei osaa hakukoneita tai nettietikettiä. Se ei ole heidän vikansa, eikä tee heistä huonoja chiliharrastajia. Tärkeintä lienee sittenkin innostus ja halu jakaa se muiden kanssa...

2) Käyn itsekin eräillä foorumeilla, joilla kurinpito on tiukkaa. Siellä saa veteraaneilta hyvin helposti tylyjä, ivallisiakin vastauksia: "Käytä päätäsi - hakukonekin on keksitty!" Vitsi onkin: sellainen ylimielinen pottuilu ei tee kokemuksesta lainkaan hauskaa niille, jotka eivät vielä ole sisäpiiriin ja armoitettuihin päässeet... Eikä oikein muillekaan. En missään tapauksessa haluaisi koskaan nähdä Infernon foorumia sellaisena paikkana, joka ei *aina* haluaisi vilpittömästi auttaa jokaista meistä, olemme sitten miten "tyhmiä" tai kokemattomia tahansa...

Rajat on toki vedettävä jonnekin. Adminien tehtävänä on pitää keskustelu näissä rajoissa. Aina se ei onnistu, ja viestejä joudutaan poistamaan tai huomauttamaan ihmisiä. Toisaalta, olen yhä sitä mieltä, että Infernolaiset ovat harvinaisen fiksua porukkaa. En ole nähnyt täällä oikeasti inhottavia viestejä kuin aivan pari kertaa, ja nekin nimettömiltä vierailta - luultavasti kännipäissään tehtyinä...

Kyllä tämä jengi osaa käyttäytyä, haluan yhä uskoa, ilman kovaa kurinpitoa, ihmisten ojentamista, tai liiallisia sääntöjä. Chiliharrastajien ehkä hienoin huomaamani piirre on vuosien mittaan ollut juuri avaramielisyys.

En ole varma siitäkään, pitääkö meidän ylipäätään yrittää olla "samanlainen" foorumi kuin muut. Sillä kaikki yleisesti foorumeilla nähty ja koettu ei todellakaan ole kaunista eikä mukavaa. Meillä ihmisillä on merkillinen taipumus alkaa muuttua kusipäiksi kun saavutamme jotain, on se sitten iso ja hieno auto, tai esimerkiksi vankka osaaminen jossain asiassa. Siksihän armeijassakin konkarit tylyttävät alokkaita minkä ehtivät, täysin sikana, ja vielä ylpeilevät sillä. Ei siinä ole mitään ylpeyden aihetta. Ei kerrassaan mitään.

Vaikka meille tulee chiliyhdistys ja kaikki, en koskaan haluaisi meidän muuttuvan virkamiehiksi ja -naisiksi. Tämä on hullu harrastus, etenkin täällä suomessa. Ja se on hienoa! Pitäkäämme sitä lippua korkealla, nyt ja jatkossa. Tehkäämme asiat omalla tavallamme, fiksusti. Tehdään tästä niin jännittävää ja hauskaa, että kaikenikäiset ja -taustaiset positiivisen hullut ihmiset jäävät chilikoukkuun...  8)

Se ei ole etiketeistä kiinni, eikä se kaadu siihen, jos käytämme hetkisen enemmän aikaa auttaaksemme aloittelijoita, yhä uudelleen ja uudelleen... Se on asennejuttu. Chili on tulinen asia, muttei maailman haudanvakavin asia. Se asia unohtuu perin monilta harrastajafoorumeilta...  Ei meiltä, eiköhän olla tästä yhtä mieltä? 8)

Lainaus käyttäjältä: "Aji Inferno"1) Asioita voi viestiä monella tavalla. Erityisesti aloittelijapalstalla käy väistämättä ihmisiä, jotka ilman pahaa tahtoa kyselevät toistuvasti samoja asioita. Moni ei osaa hakukoneita tai nettietikettiä. Se ei ole heidän vikansa, eikä tee heistä huonoja chiliharrastajia. Tärkeintä lienee sittenkin innostus ja halu jakaa se muiden kanssa...

2) Käyn itsekin eräillä foorumeilla, joilla kurinpito on tiukkaa. Siellä saa veteraaneilta hyvin helposti tylyjä, ivallisiakin vastauksia: "Käytä päätäsi - hakukonekin on keksitty!" Vitsi onkin: sellainen ylimielinen pottuilu ei tee kokemuksesta lainkaan hauskaa niille, jotka eivät vielä ole sisäpiiriin ja armoitettuihin päässeet... Eikä oikein muillekaan. En missään tapauksessa haluaisi koskaan nähdä Infernon foorumia sellaisena paikkana, joka ei *aina* haluaisi vilpittömästi auttaa jokaista meistä, olemme sitten miten "tyhmiä" tai kokemattomia tahansa...

Molemmat kohdat ovat kieltämättä totta, mutta minun mielestäni lyhyillä, ytimekkäillä säännöillä/ohjeilla saisi perin helposti ehkäistyä mm. tuota turhauttavalta tuntuvaa samojen asioiden kyselemistä moneen kertaa ja myöskin sen mukana tulevaa vittuiluilmiötä - etenkin jos vielä kokoaisi FAQ:n. Harvahan lukee läpi sääntölistaa joka on pidempi kuin nälkävuosi ja kuivempi kuin Sahara, mutta sellainenhan sen ei tarvitsisi olla, vaan ainoastaan jokusia opastavia rivejä tyyliin tähän:

"Hei :) Kiva kun olet tulossa foorumimme jäseneksi! Jotta foorumin käytettävyys pysyisi hyvänä ja kaikilla olisi mahdollisimman mukavaa, olemme laatineet jokusia pelisääntöjä, joita luonnollisesti toivomme kaikkien noudattavan:

- Mikäli suinkin uskot, että joku olisi voinut miettiä täsmälleen samaa kysymysyä kanssasi, tsekkaa hakutoiminnon avulla josko joku olisi jo tehnyt aiheesta ketjun - näin yksi asia pysyy mahdollisimman sievästi yhden otsikon alla ja tiedonhaku helpottuu. (linkki ohjeeseen haun käytöstä)
-
-"

Todennäköisesti kuitenkin suurin osa rekisteröityjistä jaksaa muutaman rivin säännöt/ohjeet lukaista läpi, ja siten "tyhmiä" kyselemään jäävät vain ne, joilta ei se parinkaan rivin lukeminen onnistu, ja sitten porukalla riittää hermo paremmin ja kaikilla on parempi mieli loppujen lopuksi :)

Mikäli sana säännöt tuntuu liian kaavamaiselta, niin eivätköhän ohjeet ajaisi saman asian?

Lainaus käyttäjältä: "tellie"

Lainaus käyttäjältä: "Aji Inferno"1) Asioita voi viestiä monella tavalla. Erityisesti aloittelijapalstalla käy väistämättä ihmisiä, jotka ilman pahaa tahtoa kyselevät toistuvasti samoja asioita. Moni ei osaa hakukoneita tai nettietikettiä. Se ei ole heidän vikansa, eikä tee heistä huonoja chiliharrastajia. Tärkeintä lienee sittenkin innostus ja halu jakaa se muiden kanssa...

2) Käyn itsekin eräillä foorumeilla, joilla kurinpito on tiukkaa. Siellä saa veteraaneilta hyvin helposti tylyjä, ivallisiakin vastauksia: "Käytä päätäsi - hakukonekin on keksitty!" Vitsi onkin: sellainen ylimielinen pottuilu ei tee kokemuksesta lainkaan hauskaa niille, jotka eivät vielä ole sisäpiiriin ja armoitettuihin päässeet... Eikä oikein muillekaan. En missään tapauksessa haluaisi koskaan nähdä Infernon foorumia sellaisena paikkana, joka ei *aina* haluaisi vilpittömästi auttaa jokaista meistä, olemme sitten miten "tyhmiä" tai kokemattomia tahansa...

Molemmat kohdat ovat kieltämättä totta, mutta minun mielestäni lyhyillä, ytimekkäillä säännöillä/ohjeilla saisi perin helposti ehkäistyä mm. tuota turhauttavalta tuntuvaa samojen asioiden kyselemistä moneen kertaa ja myöskin sen mukana tulevaa vittuiluilmiötä - etenkin jos vielä kokoaisi FAQ:n. Harvahan lukee läpi sääntölistaa joka on pidempi kuin nälkävuosi ja kuivempi kuin Sahara, mutta sellainenhan sen ei tarvitsisi olla, vaan ainoastaan jokusia opastavia rivejä tyyliin tähän:

"Hei :) Kiva kun olet tulossa foorumimme jäseneksi! Jotta foorumin käytettävyys pysyisi hyvänä ja kaikilla olisi mahdollisimman mukavaa, olemme laatineet jokusia pelisääntöjä, joita luonnollisesti toivomme kaikkien noudattavan:

- Mikäli suinkin uskot, että joku olisi voinut miettiä täsmälleen samaa kysymysyä kanssasi, tsekkaa hakutoiminnon avulla josko joku olisi jo tehnyt aiheesta ketjun - näin yksi asia pysyy mahdollisimman sievästi yhden otsikon alla ja tiedonhaku helpottuu. (linkki ohjeeseen haun käytöstä)
-
-"

Todennäköisesti kuitenkin suurin osa rekisteröityjistä jaksaa muutaman rivin säännöt/ohjeet lukaista läpi, ja siten "tyhmiä" kyselemään jäävät vain ne, joilta ei se parinkaan rivin lukeminen onnistu, ja sitten porukalla riittää hermo paremmin ja kaikilla on parempi mieli loppujen lopuksi :)

Mikäli sana säännöt tuntuu liian kaavamaiselta, niin eivätköhän ohjeet ajaisi saman asian?

Erittäin hyvä kommentti. Noin tuo onnistuu, uskon.  8)

Käyttöohjeet juups.
Itsekkin olen huomannut että meitä alottelijoita jo nyt helposti poljetaan :(
Varsinkin nuoremmasta päästä olevia.
Sain kyllä mielestäni täällä hyvän vastaanoton vaikka kyselinkin tyhmiä ja spammasin... Pienellä ohjauksella ja kauniisti sanomalla saatiin minullekkin perille kuinka tulisi käyttäytyä. Jos taas ois piruiltu välittömästi olisi varmaan kiinnostuskin jonkin verran lopahtanu...

Mutta mutta...
Mielestäin tuo lyhyt opastus kuullostaa hyvältä jopa meiltä umpimielisimmiltä onnistuu lyhyiden juttujen luku.

Sähän oot liittymispäivästä päätellen jo vanha chiliparta, ainakin muhun verrattuna.  :D

Näin esimerkiksi laitan toisen postin putkeen.
Eli kun tuossa keväällä tähän ainooseen foorumiin liityin oli ihmiset täällä kovin vastaanottavaisia. En ollut aikaisemmin ollut minkään foorumin jäsen (en edes tiedä olenko jäsen). Mulla on toi nyt 3vuotias chili joka perkele vieläkin kukkii ja tuottaa marjoja. Kyselin paljon tyhmiä ja sain hyviä vastauksia. ja kirjottelin paljon putkeen ku en osannu editoida. siinäkin mua neuvottiin. Olin aika varma kun luin näitä juttuja et tällasta alottelijaa ei hyväksytä joukkoon... mutta nämä 'gurut' ottivat Nyypän hyvin vastaan ja jakoivat neuvoja. -Siel on se edit nappi. -Voit lukea myös aikaisempia posteja...
Ja nyt tuntuu että olen osa tätä yhteisöä. Avosylin vastaan otettu...

Jaan muuten sanaa aika paljon...
Mun mummoni, neitoni äiti, neitoni täti, neitoni työkaveri, omat kaverit, työkaverit... monelle olen vieny taimia/siemeniä. Äiti kyl sano et chili viina tulee perintönä takas mulle... mut eiköhän se viel täst

Tämä, jos joku ketju alkaa kaivata lukitsemista...

Jatketaan siis asialinjalla.



-Sale

Lainaus käyttäjältä: "Pano"Antaa kaikkien chilien kukkia vaan (ja mieluiten tuottaa myös marjaa). Ihmiset on aina ihmisiä.

Ei oo vielä laitettu kasvaa. :cry:

Maba, äkkiä nakkia multiin ;) Siitä se lähtee.. Lajilla ei niin väliä, kunhan kasvattaa se on tärkeintä. Mä alotin idättämällä jotain rawitteja iduiksi, siis syötäviksi iduiksi, jossainvaiheessa tajusin sentään  laittaa ne multiin. :roll:  

Mun mielipide on se että aina kun ruvetaan sääntöjä vääntämään joku kiskasee palkokasvin siemenet nenään.
Tää voorumi on musta sutkuttanu ilman sääntöjä komeesti tähänkin asti, ja Wanhat parrat on neuvonu uusia hemoja pyyteettömästi.. Ja ei pahalla, nyt näyttää että nää uudet hemot eivät näytä passaavan perinnettä eteenpäin vaan viisastelevat haun käytöstä ja vanhojen viestien lukemisesta..

Lainaus käyttäjältä: "JyriT"
Tää voorumi on musta sutkuttanu ilman sääntöjä komeesti tähänkin asti, ja Wanhat parrat on neuvonu uusia hemoja pyyteettömästi..

Se vaan, että mitä enemmän uutta pöpleä joukkoon pyrkii, sitä enemmän yleensä on opastettavia - ja kun on paljon opastettavia, niin ei välttämättä opastajilla riitä hermo siihen kilttiin opastamiseen, vaan tulee helpommin ilkeiltyä, mitä ei toivottavasti kukaan toivo. Nyttemmin chilin kasvatus voisi olla nopeasti kasvava harrastus, näkyvyyttä kun on jonkin verran ollut ja toivottavasti tulee enemmänkin olemaan, mikä tietysti nostaa foorumin uusien käyttäjien määrää.

Sitä on helppo opastaa, kun opastusta tarvitsevia on kerrallaan muutama - jos usea kymmen, niin toimintaan loppuu usko itse kullakin. Sekin kun on yksi tapa foorumin kuolla, muuttua sellaiseksi "Apuu" "Hej Auttakaaaaa!" -mestaksi, jossa kukaan ei pidempään jaksa olla, kun vaan keskitytään sen saman, miljoona kertaa jauhetun asian kertaamiseen, vaikka ensimmäisen sivun ensimmäinen viesti olisi tasan samaa asiaa käsitellyt. Tällaisia foorumeita on netti pullollaan, vaan miten mukavammin estää tiettyjä menemästä samaan suuntaan, on sitten se  hankalampi The Kysymys. Henkilökohtaisesti uskon sääntöihin ja tukevaan moderointiin, mutta mikäli tälle linjalle ei haluta lähteä, niin mikäänhän ei toivottavasti estä onnistumasta kevyemmillä säännöillä/ohjeilla tai jopa ilman niitä.

:evil:

Jos joku ihmetteli mitä aiemmassa viestissäni tarkoitin "surullisilla ilmiöillä" täällä, ei tarvitse ihmetellä enempää. En pidä viestien poistamisesta muutoin kuin pakon edessä, mutta tästä ketjusta poistin äsken aika monta, sinänsä asiallistakin sellaista.

Miksikö? Koska poistetun kaltaiset sanasodat eivät laannu itsestään, vaan kasvavat ja aiheuttavat täysin tarpeetonta pahaa mieltä ihmisille. Mikä pahinta, näissä jutuissa ei yleensä ole yhtä ainoaa syyllistä. En usko kenenkään edes tarkoittaneen alkujaan pahaa, vaan asiat ja keskustelun sävy karkasivat käsistä - kuten niin usein juuri Internetissä käy... :(

Mikä harmittaa eniten, on se, että koko soppa on täysin turha ja olisi voitu hoitaa aivan toisinkin!

Tehkäämme siis nyt sopivan kevyet, mutta toimivat säännöt foorumille. Jos jollakulla on vielä höyryä sisällään, suosittelen parin habaneron popsimista - se auttaa kohdistamaan huomion muualle. ;) Ja jos jollekulle pitää pottuilla, pottuilkaa vaikkapa minulle, administraattorille! Sillä en itsekään rakentanut 10 vuoden ajan Infernoa taistelukentäksi. Täällä on tarkoitus olla kivaa, aloittelijoilla ja konkareilla...

Toivon tietyn keskustelun tällä kertaa loppuvan tähän - turhaa eripuraa aiheuttavat viestit poistetaan jatkossa välittömästi. Ja jos joillakuilla on sellainen fiilis että anteeksipyyntö tai kädenpuristus olisi paikallaan, yksityisviestejä saa käyttää sellaiseenkin...  8)

Hyvältä näyttävät nuo säännöt, asialliset mutta ei mitään fasistimeininkiä.

Mutta olisiko aiheellista siirtää ne omalle alueelleen ja ihan sivun ylimmäksi, näkyvyyttä parantaisi kummasti.

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"Hyvältä näyttävät nuo säännöt, asialliset mutta ei mitään fasistimeininkiä.

Mutta olisiko aiheellista siirtää ne omalle alueelleen ja ihan sivun ylimmäksi, näkyvyyttä parantaisi kummasti.

Eipä hullumpi ehdotus, toteutetaan...  8)

Lainaus käyttäjältä: "tellie"Sekin kun on yksi tapa foorumin kuolla, muuttua sellaiseksi "Apuu" "Hej Auttakaaaaa!" -mestaksi, jossa kukaan ei pidempään jaksa olla, kun vaan keskitytään sen saman, miljoona kertaa jauhetun asian kertaamiseen, vaikka ensimmäisen sivun ensimmäinen viesti olisi tasan samaa asiaa käsitellyt. Tällaisia foorumeita on netti pullollaan,

En ota kantaa just tähän palstaan tai sen moderointiin, mutta sanonpa vaan että tellie puhuu rautaista asiaa. Noita liian lepsuun moderointiin kuolleita palstoja todellakin on, ja se liukuminen tapahtuu aika salakavalasti...ensimmäisenä vakkarikirjoittajien outputti lähtee laskemaan ja hiljalleen laatutekstiä tulee aina vain vähemmän. Lopulta ollaan just tuossa tilanteessa että aina uudelleen kysyttyjen peruskysymysten tulva hautaa modet alleen. Tuota nyt on monta tapaa kiertää, yksi toimivaksi osoitettu on varsin natsimainen moderointi suurella osaa palstaa niin että jätetään yksi hiekkalaatikko jossa käsitellään nk. noob-jutut. Vaikka se tylyltä kuulostaakin, niin kaikkia pitkään porskuttaneita palstoja yhdistää joko pienen porukan sosiaalinen tiukka kontrolli, tai sitten isomman palstan kyseessä ollessa nopealiikkeinen ja säälimätön moderointi jota ei anneta kyseenalaistaa. Herneitten nenään vetämistä estää se, kun sisäistää että palsta on moden pyörittämä, eikä rivikirjoittajien tehtävä ole määritellä sääntöjä saatikka inttää niistä vastaan julkisella puolella. Diktatuuriahan se on, mutta nettiympäristössä ja isoilla palstoilla jossa sosiaalinen kontrolli on heikkoa, tuo tuntuu olevan ainoa vaihtoehto. Monesti tuntuu että ne pahimmat inttäjät jotka äänestävät lopulta jaloillaan saavatkin mennä...eikä palstan taso siitä kärsi.

Jotain mietittävää vaan ajankuluksi; eihän tämä vielä mikään iso palsta ole.

Ääripäät ovat useimmissa asioissa pahasta - ja meillä ihmisillä on tunnetusti taipumusta mennä aina tilaisuuden tullen äärimmäisyyksiin... ;)

Tellie puhuu ehdottomasti asiaa, samoin moni muu täällä. Mutta muistettava minusta on sekin, ettei kerrassaan *mikään* syy anna meille oikeutusta kuvitella olevamme toistemme yläpuolella, tai loukata toisiamme...

Esim. kuulun itse varmasti maamme vanhimpiin vähänkään vakavampiin chilinkasvattajiin, enkä pelkästään iältäni. ;) Silti täällä foorumilla on varsin monta minua varmasti monin tavoin pätevämpää kasvattajaa, jotkut heistä aivan vasta hiljattain aloittaneita.

Tämähän ei ole tulosurheilua tai bisnestä, vaan vain harrastusta. Pätevyytemme tai se, millaisia veteraaneja olemme, saattaa ruokkia egoamme. Se on ehkä inhimillistä, muttei aina niin hirveän fiksua... Monet, useimmatkin foorumit ovat todellakin menneet tiettyyn aika tylyyn linjaan osaltaan juuri siksi, että harrastuksista on toisaalta tullut toisille "egon jatkeita", pätemisen välineitä, ja toisaalta niissä on haluttu apinoida yritysmaailman käytäntöjä. Tulos saattaa olla tehokas, en kiellä... Mutta hauska? Eipä aina lainkaan. Ja kun harrastus lakkaa olemasta hauska, niin...

On totta ettei meitä vielä ole hirveästi täällä kirjoittelemassa. Ja Tellie lausui todellakin ehkä parhaat kommentit koko aiheesta, eli siitä, miten tämä touhumme sekä pysyy hauskana, että pysyy käsisssä!  8)

Ehkäpä Inferno yrittää jatkossa utopistista valtiomuotoa nimeltään "valistunut diktatuuri"... ;)  Eli säännöt ovat olemassa, mutta ne ovat melko vapaat ja perustuvat pohjimmiltaan ihmisten yhteiseen intressiin pitää tämä juttu toimivana ja mukavana. Toisaalta, hirmuiset admin-diktaattorit puuttuvat tarpeen tullen nopeasti ja tehokkaasti asioihin, jos siihen on syytä.

Aivan hölmöön viestintään pitää puuttua, kuten edellisessä viestissä totesit. Muutoin meillä on kaaos. Ja hirmudiktatuuria emme kukaan sen paremmin halua.

Siksi tässä vielä ajatuksia tulevaksi admin-linjaksi:

- Henkilökohtaisuuksia ei pidä sallia millään syyllä. Ketään ei loukata.
- Jos joku meistä toimii, huomaamattaankin, tavalla joka ei toimi täällä, huomautamme siitä ystävällisesti mutta jämäkästi.
- Jos selkeää häiriköintiä esiintyy, keskustelemme asiasta adminien ja chiliklubin hallituksen kesken, ja viimeisessä pakossa poistamme häirikön. Jos pakko on, nopeastikin.
- Aloittelijoita ei sorsita. Olimme itse heitä, ja he ovat toimintamme perusta nyt ja jatkossa. Voimme päinvastoin auttaa heitä!
- Keskustelkaamme jatkossakin viestintä- ym. linjoista avoimesti. Kun epäkohtia havaitaan ajoissa, voimme vaikuttaa asioihin.

Mitäs tuumaatte?

Oikein hyvältä vaikuttaa tuo valistunut diktatuuri!

Lainaus käyttäjältä: "Poppamies Tuliliemi"Oikein hyvältä vaikuttaa tuo valistunut diktatuuri!

Ei näin lyhyitä viestejä! Mrrr...  :twisted:   :lol:

Lainaus käyttäjältä: "Aji Inferno"Siksi tässä vielä ajatuksia tulevaksi admin-linjaksi:

- Henkilökohtaisuuksia ei pidä sallia millään syyllä. Ketään ei loukata.
- Jos joku meistä toimii, huomaamattaankin, tavalla joka ei toimi täällä, huomautamme siitä ystävällisesti mutta jämäkästi.
- Jos selkeää häiriköintiä esiintyy, keskustelemme asiasta adminien ja chiliklubin hallituksen kesken, ja viimeisessä pakossa poistamme häirikön. Jos pakko on, nopeastikin.
- Aloittelijoita ei sorsita. Olimme itse heitä, ja he ovat toimintamme perusta nyt ja jatkossa. Voimme päinvastoin auttaa heitä!
- Keskustelkaamme jatkossakin viestintä- ym. linjoista avoimesti. Kun epäkohtia havaitaan ajoissa, voimme vaikuttaa asioihin.

Mitäs tuumaatte?

Erittäin hyvin sanottu siellä etelässä! :)

Joillakin foorumeilla on käytössä kutakuinkin sellainen käytäntö, että ensimmäisestä kahdesta rikkeestä tulee huomautus/varoitus. Mikäli vielä samaa linjaa jatkaa, on se parin viikon bannien paikka ilman varoituksia. Jos sen jälkeen vielä ryppyilee, tulee kuukauden bansku, jona aikana 99% niistä viimeisistä vaikeista tapauksista karsiutuu.

Banjoissa on myös huono puoli: se saattaa aiheuttaa ylimääräisiä rekisteröintejä.

Toivotaan, että löydetään hyvä yhteinen sävel ;)


-Sale

ps. Jos moderaattoreita haette, tässä on vapaaehtoinen.