Tässä kun olen taas tullut lukeneeksi erään artikkelin, joka väitti Internetin rappeuttavan kielemme, haluaisin esittää oman näkökantani asiaan käyttäen oikeaoppisia, mutta toisaalta joskus hieman vaikeaselkoisia lauseita.

Artikkelin, jonka lähdettä en tässä halua mainita, pääsisältö oli se, että kun tekstiä kirjoitetaan enemmän ja nopeammin, on sen laatu selvästi heikompaa. Tähän perustelemattomaan provokaatioon haluaisin puuttua! Toki, jos kieli on huonoa jo valmiiksi, niin se ei parane yhtään, vaikka lisää kirjoittaisikin ilman opettavan tahon läsnäoloa. Mutta jos kieli on alunperinkään edes siedettävää, väitän sen paranevan kirjoittamisen lisääntyessä. Otan tästä esimerkin.

Toverimme pertsan kirjoitustaito on mielestäni parantunut vuoden aikana huomattavasti. Vielä vuosi sitten olisin väittänyt, henkilöä tapaamatta, kirjoittajaa täydeksi debiiliksi. Mutta nyt hän osaa kirjoittaessaan sekä tuoda esille argumenttinsa että perustella ne, kuten kunnon kannanottajan kuuluukin. Samanlainen kohentuminen on havaittavissa kautta linjan aina kirjoitusten määrän lisääntyessä joka kirjoittajalla. Väittelytaidot kuuluvat sivistyneen henkilön taitoihin. Hyvällä verbaalisella taistolla voidaan välttää  defenestraatio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Defenestraatio) ja muut ikävät lopputulokset, joihin saatettaisiin päätyä juupas-eipäs -väännön tiimoilta.

Tähän lankaan haluamme fancy pants -tyylistä herrasmiesväittelyä aiheesta kuin aiheesta. Hyvät herrat, ja rouvat, kaivakaa sanasäilänne esiin!

Ja vielä voin tuoda positiivisen asian tällä foorumille esiin.

Nimittäin yleisesti ottaen, kun katsoo muita foorumeita ja vertaa niitä meidän chilifoorumiin. Huomattavissa on monia eroavaisuuksia. Mutta yhden haluaisin tuoda esiin. Se nimittäin on yhdyssanat. Kun nyt ottaa pari muuta foorumia vertailuun, niin huomaa, ettei niissä ole oikeinkirjoitusta harrastettu läheskään niin hyvin kuin täällä. Ja muutenkaan täällä ei ole, ainakaan omasta mielestäni, vaikeaa saada selville mitä kirjoittaja tarkoittaa. Eli voi vetää johtopäätöksen: Chilin ystävät ovat parempia kielellisesti kuin muut! :D

Taisi joku muukin noista mainita aikoja sitten.

Mutta voisin kyllä väittää, että nettiin kirjoittelu kuitenkin vaarantaa oikeinkirjoitusta. Se johtuu siitä, että kaikenlaiset teinit kun ovat netin ja sen moninaiset keskustelupalstat löytäneet. Niihin vain kirjoitetaan sen kummemmin miettimättä mitä kirjoittaa, ja saako muut siitä selvää.

Minusta ongelma ei niinkään ole netissä itsessään, vaan ihmisten asenteissa nettikirjoitteluun. Moni tuntuu ajattelevan, että ihan sama miten jonkun asian kirjottaa kunhan siitä itse selvää saa. Eli ei ajatella ollenkaan, että keskustelupalstoilla voisi ottaa myös muut huomioon.

Osa kirjotusvirheistä voi toki johtua nopeasta kirjoittelusta, kun taas yhdyssanavirheet kielivät muutenkin vähemmälle huomiolle jääneestä kirjoittamisen tai lukemisen harrastamisesta.

Lainaus käyttäjältä: "nikke"Mutta voisin kyllä väittää, että nettiin kirjoittelu kuitenkin vaarantaa oikeinkirjoitusta. Se johtuu siitä, että kaikenlaiset teinit kun ovat netin ja sen moninaiset keskustelupalstat löytäneet. Niihin vain kirjoitetaan sen kummemmin miettimättä mitä kirjoittaa, ja saako muut siitä selvää.

Minusta taas itse kirjoittelu ei ole se ongelma, vaan epämääräisten sotkujen ja räplinkien lukeminen, mikä tosin on aikalailla suora seuraamus niiden kirjoittelusta :D Ihminen oppii oikeakielisyyttä varsin pitkälti lukemalla, ja mikäli leijonanosa luetusta tekstistä on peräisin mitä ihmeellisimpiä kieliasuja suvaitsevilta foorumeilta tai muilta palstoilta, niin selvää on, että ei hyvä heilu. Siksi minusta netissäkin tulisi jokaisen kiinnittää edes jonkinlaista huomiota oikeakielisyyteen, vaikka tietenkään foorumien käyttäjiltä ei voida ihmeitä odottaa.

Tietenkin oikeinkirjoitus ja mm. järkevä otsikointi ovat tärkeitä muutenkin, harvoin voi liikaa korostaa sitä, miten helposti ihminen antaa naurettavien kirjoitusvirheiden välityksellä itsestään todella typerän ja kypsymättömän vaikutelman. Tästä syystä muuten toivoisin, että chiliyhdistykseen liittyvissä asioissa tekstiä tuottavat henkilöt olisivat erityisen tarkkoina tai järjestäisivät jonkun oikolukemaan - ei siinä ole laitaa, jos materiaali vilisee ylä- tai jopa ala-astetasoisia virheitä! Tämä kuitenkaan ei itse aiheeseen liity kuin löyhästi, joten ei siitä sen enempää.

Myös se on tärkeää, että muut huomaavat otsikosta suoraan mitä teksti tai viestiketju käsittelevät, ja jo viihtyvyyden vuoksi on tärkeää, että foorumit patistelevat alkeelliseen oikeinkirjoitukseen. Kuitenkin vihtyyvyys- ja jopa ymmärtämisvaikeudetkin ovat väliaikaisia, asenteenmuutoksella ja tarvittaessa sääntömuutoksilla korjattavia ongelmia, kun taas oikeakielisyyden kärsimät vahingot ovat luonteeltaan pysyvämpiä.

Internet vaikuttaa myös muihin kielen alueisiin kuin oikeakielisyyteen. Foorumilla asioita tuodaan esiin, kommentoidaan ja argumentoidaan aivan eri tavalla kuin esimerkiksi esseetyyppisessä tekstissä tai muussa asia-aineessa. Ilmaisu on usein typistettyä ja tehokkuuteen pyrkivää, minkä vuoksi turhille johdatteluille ja muille mussutuksille tulee annettua erittäin helposti kenkää. Kuinka paljon tällaiset asiat vaikuttavat perinteisempään kirjoitukseen? Sitä en tiedä, mutta hyvinkin voisin kuvitella, että vaikutus on merkittävä. Itseäni ainakin hieman hirvittäisi lähteä kirjoittelemaan kylmiltään perinteisempää asiatekstiä, sitä kun ei ole viime vuosina juuri tullut harrastettua.

Korostaa kuitenkin sopii, että minusta foorumityyppinen kirjoittelu ei todellakaan ole kielen rappeutumista, vaan muuttumista ja mukautumista erilaisiin olosuhteisiin. Uuden tyylilajin heijastukset muihin osa-alueisiin kuitenkin saattavat rappeutumista aiheuttaa, aivan kuten vain yhteen perinteisempään tekstityyppiin keskittyminen muiden kustannuksella rapauttaa muita.

Edit: lisätty puuttuvia sanoja

Vai että kirjoittaminen aiheena..
Itse en todellekaan (anteeksi vain kaikille) ajattele yhtään miten kirjoitan tänne foorumille (ja muita foorumeja en harrasta..). Täytyy myöntää, että täällä ajattelen että "kunhan aiheesta ja asiasta saa selkoa, niin saan apua". Yleensä tänne kirjoitan vain kun "kilit" on pulassa, tai minä niiden kanssa.
En kyllä usko että se miten tänne kirjoitan, vaikuttaa mitenkään asiatekstin kirjoittamiseen. En vain yleensä jaksa ajatella hirveästi sellaisen kuudentoista tunnin koulu/työpäivän jälkeen. Olen kirjoittanut viimeisen kahden viikon aikana n. 80 sivua asiatekstiä, joten sen käyttäminen tällaisella keskustelupalstalla ei tunnu luontevalta.
Nämä foorumit ajattelen niin, että kaikilla on rennompi olo jos käyttää puhekieltä, eikä se tarkoita ettenkö osaisi kirjoittaa asiatekstiä. Mutta jos se ihmisiä vaivaa, kyllähän sitä voi alkaa kirjoittaa tännekin "fiksusti". Itse en ainakaan pyri vaikuttamaan järkevältä muiden silmissä, kun tiedän itse sellainen olevani ;)

Ei puhekielisyyksien viljely nettifoorumeilla kovin paha onkelma olekaan, päinvastoin elävöittää tekstiä kummasti se. Toinen asia kokonaan on nämä nettislangit ja teinix-kielet ja muut hirvitykset. Siis LOL ettex te kässää!!1! xD ...Kammoittavaa.

Vielä pitää avautua välimerkkien käyttämättä jättämisestä, hirvittävää on lukea tekstiä josta puuttuu todellakin kaikki välimerkit. Lauserakenteetkaan eivät enää siinä vaiheessa toimi, vaan kovasti pitää ponnistella jos aikoo ymmärtää mitä kirjoittajaparka on koettanut ilmaista. Usein loppuu tahto kesken ja tulee skipattua ko. kirjoitus kokonaan.

no itelle on tullu moitteita siitö että en käytä pisteitä ja pilkkuja sori kaikille ketkä joutuu lukeen mun kommenteja jos niissä ei oo niitä en osaa vaan käytää niitä

Lainaus käyttäjältä: "ChiliPark"Kirjakieli pilkkuineen ja pisteineen on ihan hyvä asia. Se ei vain oikein sovi foorumille jossa keskustellaan chileistä ja niiden kasvatuksesta.

Olen kyllä aika lailla eri mieltä. Ei kielen tarvitse olla kirjakieltä, mutta yhteen pötköön ilman välimerkkejä kirjoitettua tekstiä on erittäin rasittavaa lukea. Pidempi teksti jää kokokaan lukematta jos ulkoasu on todella huonoa.

Välimerkkien käyttämisen opettelusta ei muuten ole mitään haittaa kenellekään. Mitä muuten kouluissa mahdetaan nykyisin tehdä äidinkielen tunneilla?

edit: enkä tosiaan vaadi että teksti olisi kieliopillisesti täysin virheetöntä. Tiedostan täysin etteivät omatkaan tuotokseni ole mitään malliesimerkkejä suomen kielen lauserakenteesta mutta joku tolkku on kirjoituksissa oltava.

Ilmoittaudun pakkovälimerkkien kannattajien joukkoon. Toisin kuin ChiliPark edellä sanoi, niistä viesteistä ei saa tolkkua yhteen pötköön (ja ilman isoja alkukirjaimia) kirjoitettuna. Ja jos saisikin, niin kieltäydyn itse saamasta. Jos on aikaa ja halua kirjoittaa messulaudalle, niin varmasti on aikaa myös kirjoittaa edes suurin piirtein oikein. On toki analfabeetteja, joille yhdyssanat ovat ylivoimaisen vaikeita ja pilkun oikea paikka oppineiden mytologiaa, mutta soisi edes yrittävän. Irc toisaalta on taas eri asia. Chat simuloi huoletonta jutustelua.

Ja nyt kun pääsin vauhtiin, niin komppaan vielä nimimerkkiä tellie; yhdistyksen vähänkin virallista tekstiä tehtäessä mihinkään julkiseen käyttöön, se tulisi oikoluettaa. Aina. Mikään ei anna niin kotikutoista ja keskenkasvuisten räpellykseen viittaavaa kuvaa meistä, kuin kehno kieliasu yhdistyksen teksteissä.


Helpotti.  :D

Lainaus käyttäjältä: "Thp"On toki analfabeetteja, joille yhdyssanat ovat ylivoimaisen vaikeita ja pilkun oikea paikka oppineiden mytologiaa, mutta soisi edes yrittävän.

Ah, ruotsin jalon kielen suosikkisanani, 'analfabeter'. Kun sen opettaja joskus lukiossa taululle heijasteli ja pyysi satunnaista oppilasta sen lausumaan, menivät painotukset poikkeuksetta päin...niin, arvaatte mitä. Mutta asiaan.

Kirjakieli ei ole mitenkään olennaisen tärkeätä, kunhan nyt teki hiukan mieli sillä provota ensimmäiseen viestiin. Kirjakieltä ei edes lue mielikseen, väsyneelle nupille menee paljon paremmin läpi 'moon' kuin 'minä olen', 'son' kuin 'se on' jne. Yhdyssanatkin vielä menevät vaikka ne olisivat haitarista, eikä pilkkujenkaan puuttuminen niin kamalasti haittaa, mutta...Jumankeuta, pisteet pitää olla ja jonkinlainen lausejako. Tekstiä on aivan mahdoton lukea ilmaan minkäänlaista lausejakoa. Ja kaikki, jotka osaavat puhua, osaavat myös jakaa tekstinsä lauseisiin.

tai ainakin minun mielestä siis on vaikea lukea tekstiä ilman pilkkuja kun pitää itse keksiä missä yksi asia alkaa ja toinen loppuu vai mitä sedät tädit ja tyttäret taidanpa tästä mennä takaisin kartiohattuni pariin.

Mun täytyy kyllä sanoa että tuossa edellisen tekstin lopussa oli tuo pilkutonpisteetönvaikealukea-kohta, mutta taidan olla jotenkin päästäniviallataijotain kun mulle ei tuottanut mitään ongelmaa lukea se teksti ja ymmärtää se ihan tarpeeks nopeasti, enkä voi sanoa edes olevani selvin päin.... :D tai johtuisiko nimenomaan siitä ;)
     "tai ainakin minun mielestä siis on vaikea lukea tekstiä ilman
      pilkkuja kun pitää itse keksiä missä yksi asia alkaa ja toinen
      loppuu vai mitä sedät tädit ja tyttäret taidanpa tästä mennä
      takaisin kartiohattuni pariin"
      (tknummelin, 2007,http://www.infernochili.tk).
Tämä aihe johtuu varmaan siitä, että ihmiset haluavat ahmia tekstin mahdollisimman nopeasti ilman sitä sen kummemmin ajattelematta, ellei lukemisen lopuksi ole jotain kommentoitavaa. Ymmärrän kyllä tämän hyvin, itseäkin JOSKUS ärsyttää, mutta koska olen minä, mun on PAKKO puolustella kantaa jota muut ei puolusta :D eli ihmiset kirjoittakoon niinku lystää. Ainoa syy siihen miks käytän pilkkuja ja pisteitä on se, että mun ajatukset on yhtä päättömiä kuin teksti olis ilman niitä. Mut jos omaa sellaisen hyvin jäsentelevän ja johdonmukaisen kirjoitustaidon, niin niillä pisteillä sun muilla palloilla ei oo mitään merkitystä.

(huomasitteko oli pakko todistaa et osaan kirjoittaa ja tein ton tknummelinin lainauksen ihan raportointiohjeiden mukaisesti... :D (yli kolmen rivin lainaus "-merkeillä varustettuna sarkaimen verran sisennettynä)) Se ettei kirjoita hyvin ei tarkoita etteikö osais ;)
Juu huomasin nyt, et se sisennys ei näy foorumilta luettuna.... meni taas sekin mönkään :P

Kaikki korkeakulttuuriksi luettava on rappion tyyssija. Niin oli Rooman valtakunta, valistusajan filosofia ja muinaisten Inkojen mainiot, vaikkakin vähän veriset uhriseremoniat chililsadon kasvattamiseksi.

Mitä tekemistä korkeakulttuurilla sitten on internetin kanssa. Ei mitään :roll: Joten mitään syytä kielelliseen angstiinkaan tuskin lienee.

Suurempi ongelma on varmaankin mobiliteknologia joka pakottaa jatkuvaan kommunikointiin oli siihen aikaa tai ei sekä tekniikalla, joka vastaa Tukkijoen lauttaa Atlantilla. Kun mobiiliviihteestä tulee oikeasti korkeakulttuuria, niin olemme pulassa :shock:

Lainaus käyttäjältä: "Malla007"Mun täytyy kyllä sanoa että tuossa edellisen tekstin lopussa oli tuo pilkutonpisteetönvaikealukea-kohta, mutta taidan olla jotenkin päästäniviallataijotain kun mulle ei tuottanut mitään ongelmaa lukea se teksti ja ymmärtää se ihan tarpeeks nopeasti, enkä voi sanoa edes olevani selvin päin.... :D tai johtuisiko nimenomaan siitä ;)
     "tai ainakin minun mielestä siis on vaikea lukea tekstiä ilman
      pilkkuja kun pitää itse keksiä missä yksi asia alkaa ja toinen
      loppuu vai mitä sedät tädit ja tyttäret taidanpa tästä mennä
      takaisin kartiohattuni pariin"
      (tknummelin, 2007,http://www.infernochili.tk).
Tämä aihe johtuu varmaan siitä, että ihmiset haluavat ahmia tekstin mahdollisimman nopeasti ilman sitä sen kummemmin ajattelematta, ellei lukemisen lopuksi ole jotain kommentoitavaa. Ymmärrän kyllä tämän hyvin, itseäkin JOSKUS ärsyttää, mutta koska olen minä, mun on PAKKO puolustella kantaa jota muut ei puolusta :D eli ihmiset kirjoittakoon niinku lystää. Ainoa syy siihen miks käytän pilkkuja ja pisteitä on se, että mun ajatukset on yhtä päättömiä kuin teksti olis ilman niitä. Mut jos omaa sellaisen hyvin jäsentelevän ja johdonmukaisen kirjoitustaidon, niin niillä pisteillä sun muilla palloilla ei oo mitään merkitystä.

(huomasitteko oli pakko todistaa et osaan kirjoittaa ja tein ton tknummelinin lainauksen ihan raportointiohjeiden mukaisesti... :D (yli kolmen rivin lainaus "-merkeillä varustettuna sarkaimen verran sisennettynä)) Se ettei kirjoita hyvin ei tarkoita etteikö osais ;)

Jänniä kysymyksiä...  8)  (pohtii allekirjoittanut kuivan valkkarin voimin, kuunnellen taas kerran Strangerin loistavaa "No Rules" levyä järjettömällä volyymilla perjantai-iltana ja miettien, pitäisikö itse tarttua skittaan ja luoda jotain sairasta musaa... ;) ).

Mutta aiheeseen: itse kirjoitan muun omituisen ohessa tarinoita. Joku nimittäisi niitä kenties romaaneiksikin. Törmään siinä puuhassa jatkuvasti kysymyksiin siitä, mikä kuulostaa "aidolta", mikä "luettavalta" - ja mikä "uskottavalta"...

Luin juuri Stephen Kingin mainion kirjan: "Kirjoittamisesta". Suosittelen! ;)   Siinä sai uusia näkökulmia siihen, mikä on hyvää kirjoittamista, mikä taas ei... Kielioppi on yksi asia ja se helpottaa lukijan työtä. Kokonaan toinen asia on se, mitä kirjoittaja yrittää ilmaista... Joskus se tunne vaatii sääntöjen rikkomista. Ja kun mennään taiteen puolelle, mitä kirjoittaminenkin viestinnän lisäksi on, taide todella rikkoo rajoja!

Kun luemme romaania, olisi todella tylsää, jos kaikki siinä tapahtuisi sääntöjen mukaan! Silloin emme aina voi ilmaista tunteita tarkoittamallamme tavalla. Sama pätee musiikkiin. Muistan aina Guns 'N Rosesin ässäkitaristi Slashin kommentin Neil Young & The Crazy Horsesta... "He soittavat kenties välillä päin helvettiä. Mutta he tekevät sen tavalla, joka on ainoa oikea!"

Ja niinhän se on... Soitan itsekin kitaraa (muusta puhumattakaan) usein päin helvettiä. Mutta ainakin yritän tehdä sen tunteella päin helvettiä!  8)

Kuunnelkaapa piruuttanne vaikka Neil Youngin albumi "Ragged Glory", niin ymmärrätte viimeistään mitä tarkoitan... Veikkaan, että moni tuottaja tai miksaaja on ajatellut itsemurhaa tuon raivokkaan, raskaan  kitaramyrskyn keskellä. Mutta se teki tehtävänsä. Se sanoi sen, mitä Neil halusi sanoa...

Ja sitäpaitsi: tuon levyn "Love and only love" on elämää suurempi raita...  8) Tämän päivän punkkareiden on aivan turhaa selitellä mitään. Tuolla raidalla Neil-setä sanoo - ja soittaa - sen, millä on merkitystä...

Eikä äijän edes tarvinnut tehdä sitä: paljon vanhemman "Freedom" albumin raivokas  päätösbiisi "Rockin' in the free world"  sanoo aivan kaiken millä on ylipäätään merkitystä... Hittojako siitä, että mies aloitti folk/kantrimusalla (tykkään itse molemmista). Kun tuli tarve tehdä maailman ilkein, raskain hard rock biisi kipeästä aiheesta, Neil teki sen. Ja niin oli hyvä. :)

Ehkä sama pätee kirjoittamiseemmekin. Meillä on kaikilla tyylimme. Mutta se, mitä meillä on sanottavana, ratkaisee...

Ei mitään.

OMG LOL WTF USA.

Oo nyssit  :wink:

Olinpa ollut oikein sitten eeppisesti väärässä :D Koskapa voimme havaita, että tekstissä ei ollut pykälän pykälää oikein (tai että sinulla on uskomattomasti vapaa-aikaa ja jaksat vääntää ne mielessäsi vääriksi), ei ole mitään syytä lähteä oikomaan sitä tai puolustamaan väitteitään. Olisin kuitenkin väärässä. Mutta kieltämättä kunnon provoamiseen kuuluu tuollainen juoksuhautavyörytys, jossa ei lähdetä haastamaan millään lailla laadulla vaan vain ja ainoastaan määrällä  :D

EDIT: Mjoo, sori, aamukankeus vs. sun iltapirteys. Meni turhan helppojen puolelle  :( Jospa otan tuosta kitarani mukaan ja tulen sinne paikan päälle tiluttelemaan sinut suohon?  :lol:

.

Ei mitään.

.

Ei mitään.

Kiitos, toveri Markus.

Mutta siis asiaan. Jos nyt jotenkin vaikutti siltä, että olisin tyrmännyt mielipiteesi, niin ei suinkaan, tämä ei ollut tarkoitus.

En myöskään väittänyt itseäni sivistyneeksi tai viisaaksi. Mätisäkki minä olen, kuten sinäkin.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Minä vallan unohdin että täällähän ei käydä älykkäitä, vaan SIVISTYNEITÄ keskusteluja. Älykkäissä keskusteluissa kumpikin osapuoli intohimoisesti keskustelee aiheesta

Niin mjoo. Minä halusin tuoda vain mielipiteeni esiin. Sehän oli se, että pelkkä Internetin olemassaolo ei millään tavalla mädätä oikeinkirjoitustaitoja. Sääli, jos tämä jäi sinulta huomaamatta.

Tarkoitus ei nimittäin todellakaan ollut se, että käytät koko jumalasi lauantain minun hakkaamiseen tekstiseinällä.

single handedly
i will wage my war on a personal level
everyday i will attack the establishment
fishing without a license
and i will drink wine before it's time

Ei mitään.

Huoh. Älä jaksa. Olen siis edelleenkin eeppisesti väärässä, nyt ja ikuisesti. On kuin naisen kanssa riitelisi, häviää, vaikka olisi oikeassakin (enkä nyt väitä että olisin oikeassa).

Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi, jos nyt jollakin tapaa polkaisin hiekkalaatikkosi reunalle jotenkin mielestäsi rumalla tavalla. Tietty mielipiteesi on vähintään yhtä arvokas kuin omani. Tai jopa arvokkaampi, koska argumentille esitetty vastaväite vasta tekee keskustelun, ei argumentti 'an sich'.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Miksi sinä kuvittelet, että minä hakkaan sinua? Tuntuuko se sille, kun joku osaa oikeasti keskustella ja käyttää tehokkaita argumentteja? Otan osaa, mutten hakkaamiseesi.

Hakkaat tekstiseinällä, sanoisin. Vastaat, et niinkään laadulla, vaan määrällä. Hiukan tulee mieleen neuvostoliittolainen sodanjohto. Mokuja kentälle, meillä näitä riittää! Hyökkäys neljällä rintamalla miestappioista välittämättä!

Tehokas argumentti ei ole sama asia kuin provosoiva argumentti. Samaa mieltäkin olemalla voi syntyä keskustelua, ei ole tarpeen kumota toisen sanomaa semiverbaaliväkivaltaisesti pieniin virheisiin tarttuen.

LainausEn minäkään väittänyt sinua sivistyneeksi, saati viisaaksi. Itse sinä käytit sivistystä mittapuuna, jolla tökit käyttäjä pertsaa.

Mitä tähän taas tulee, niin en suinkaan tökkinyt pertsaa vaan pikemminkin yritin kehua häntä perin juurin parantuneesta ulosannista. Kaikilla ei ole lähtökohtana lukio-opetusta tai muuta runsaasti kirjoitusta sisältävää koulutusohjelmaa.

Lukekaapas argumentoijat tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

En siis sano, että kukaan olisi tehnyt em. linkissä mainittuja virheitä. Kunhan ajattelin, että sopii ketjuun.

Sanahelinä (argumentum ad eloquantiam)

Taisit juuri bustata meidät kaikki  :)

Heh.... tää on mahtavaa, mutta hämmentävää..
Siis pidän yleisesti väittelyistä/viisaiden ihmisten keskusteluista tai mitä tuo ylläoleva sitten ikinä onkaan. MUTTA..
täytyy kyllä sanoa, että VilleV kirjoittaa hyvin: Kieliopillisesti nähdäkseni oikein, pilkkuja ja pisteitä sekä suuria alkukirjaimia löytyy.. mutta silti noista pitkistäpitkistäpitkistä kirjoituksista huolimatta en ymmärtänyt mikä hänen mielipiteensä tästä asiasta on? paatoksellista ja mielenkiintoista tekstiä kyllä. mutta... niin lyhyesti suomeksi yksinkertaistettuna se mielipide? :P
(vähän lisää löylyä pesään jotta on taas illalla luettavaa... :D)

Ei mitään.

Ja tuleeko tästä samanlainen infernon
foorumin väittely thread kuin "teinit ja vanhat jäärät"?
Adminille ja muille isoille pampuille kehitysideaksi väittely/yleinen v*ttuilu/pilkun *piip* osio...  :P
Mahtaisko toimia?

Lainaus käyttäjältä: "Helldone"Ja tuleeko tästä samanlainen infernon
foorumin väittely thread kuin "teinit ja vanhat jäärät"?
Adminille ja muille isoille pampuille kehitysideaksi väittely/yleinen v*ttuilu/pilkun *piip* osio...  :P
Mahtaisko toimia?

Vaikea sanoa. ;)  Tämä väittely on siinä mielessä erilainen kuin tuo jäärähomma, että vaikka kieli on välillä aika kovaa, homman nimenä ei ainakaan vielä ole "yksi vastaan muut". Eli admin-hätänappi ei ole vielä tarvinnut käyttöä. Antaa poikien sanan säilän siis lentää niin kauan kunnes vastaan tulee todellisia törkeyksiä tai "haista v...." -tason taidetta.  :roll:

Se on sitten ihan oma kysymyksensä, onko tietynlainen viestintä lukijalle miellyttävää... Kuten lienee jo käynyt ilmi, en ole itse mikään suuri riitojen ja konfliktien ystävä (edes sivustakatsojana), mutta moni tuntuu pitävän niitä viihdyttävinä. :)  Mikä kaikkein omituisinta (tästä pitäisi melkein avata uusi thread...), moni pitää riitelyä jopa pakollisena perusasiana miesten ja naisten yhteiselossa! Mutta please, kommentoikaapa äskeistä (jos siis teema kiehtoo) uutena threadina!  :twisted:

Voisitteko ViileeV**** ja t*kk*nummelin käydä tuota sivistynyttä/älykästä-juupas/eipäs keskustelua privaatisti kuten sivistyneet/älykkäät-juupas/eipäs ihmiset tekevät oli heillä sitten aikaa tai ei.

Kun liityin tälle palstalle syksyllä niin hetken aikaa kuvittelin, että täällä palstalla ihmisillä oli oikeasti jotakin sanottavaa, mutta taisi olla harhaluulo:cry: .

Jos todella haluaa sanoa jotakin merkittävää, niin kieliopilliset seikat, muotopuolet jäsentelyt ja älylliset tai kulttuuriset vinkurat ovat sivuseikkoja. Ainoa mikä merkitsee on toisen sielun tavoittaminen, kuten jokaisen chilinkasvattajan pitäisi tietää. Sitä ei tämän hetkinen löpinä näissä jutuissa tee. Joten ruotuun poijjaat :wink:

Ei mitään.

Minun tylsä elämäni tarvitsee juurikin näitä viesti ketjuja...

En edes tarvitse omaa mielipidettä sillä viimeksi kirjoittanut kertoo aina sen mitä minun tulee/kannattaa ajatella.

viestiketju on yhdys sana

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

No mutta tämähän käy hupaisaksi. Ja minä kun olin vain eilisen illan ja yön poissa  :)

Moderaattorien on turha pelätä tämän keskustelun lapasesta karkaamista - ainakin itse pidän tätä tällaisena väittelyharjoituksena (joka tosin väittelyharjoituksena lähti keulimaan jo kauan sitten). Luulen, että VilleV otti tuon ensimmäisen viestin lopussa olleen taisteluhansikkaan heiton, kuten se kuului ottaakin. Tosin, hän selvästikin pystyy jatkamaan tätä loputtomiin, toisin kuin minä, jolta loppuu väittelyhalukkuus  :)

LainausLuen: loukkasit häntä erittäin tökeröllä tavalla. On yksi asia yrittää ja toinen asia oikeasti tehdä. Oletko ikinä yrittänyt olla esim. homo? Minusta on oikeutettua sanoa, että sinä edelleen vähättelet niitä ihmisiä jotka eivät välttämättä yllä verbaalisesti ns. lahjakkaiden tai edes tavallisten ihmisten tasolle. Sinä vähättelet ja kyseistä toimintamallia voidaan verrata pienimuotoiseen rasismiin.

Tähän haluan kyllä silti puuttua. En nimittäin varmasti loukannut, enkä edes vähätellyt. Minusta on vain ihan puhtaan rehellisesti kiva juttu, kun joku oppii ilmaisemaan itseään kirjoittamalla. Samalla tavalla kuin sinä väitit minun nyt vähättelevän pertsaa ja häntä piilorasistisesti tökkivän, voisin väittää sinun nyt olevan homofoobinen, koska mielestäsi homot ovat oma pieni kansanryhmänsä, joita valtaväestö syrjii. Näinhän se on, ja kaikki sen tietävät. Se, että kielletään rasismin olemassaolo, ei tee siitä yhtään sen olemattomampaa.

Se, että sanon jonkun oppineen kirjoittamaan kirjoittamalla tänne, tekee siis minusta rasistin? Voinhan tietty sanoa suoraankin, että mielestäni pertsa ei osannut aikaisemmin kirjoittaa kovin kummoisesti. Öh.

Lainaus käyttäjältä: "Ona P"Minun tylsä elämäni tarvitsee juurikin näitä viesti ketjuja...

En edes tarvitse omaa mielipidettä sillä viimeksi kirjoittanut kertoo aina sen mitä minun tulee/kannattaa ajatella.

Ona P on tässä vähän turhankin oikeassa. Minä olen kukkulan kuningas taas siihen asti, kunnes VilleV postaa oman mielipiteensä.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Ketjun aloittaja antaa meille oman vision ehkä olemassaolevasta artikkelista. _Hänen mielestään_ kyseisen kirjoituksen pääpaino on kirjoitusnopeuden turmiollisessa vaikutuksessa, joka ilmeisesti kumuloituu näin internetin avulla. (Kumuloitumisesta ei kerrottu, mutta otsikko antaa olettaa juurikin näin). Koska kyseessä on kirjoittajan OMA TULKINTA alkuperäisestä, ehkä olemassaolevasta kirjoituksesta, perustaa tämä ketju täysin ja yksinomaan HÄNEN TULKINTAANSA ASIASTA - EI ITSE ASIAAN. Tämän takia minun lähestymistapani on erittäin VALIDI.

Itse asiassa en paljasta tarinani lähdettä, koska ko. artikkeli oli lehdessä, jota luin yliopiston kahvilassa enkä muista, mikä lehti oli kyseessä (ja oho, nytpä menin taas leukailemaan sivistykselläni, kun paljastin ainakin käyväni yliopiston alueella).

Siis jutun vitsi oli alunperin siinä, että oli olemassa väitös, jonka mukaan Internet & keskustelufoorumikirjoittaminen rappeuttaa kirjoitustaidon. Tämän mielipiteen pyrin kumoamaan yhdellä vastakkaisella esimerkillä, joka nyt ei sitten ollutkaan validi, koska siitä löytyi piilorasismia, jota se ei ollut. Hot damn!

Mutta ettehän te tarvitse sitä alkuperäistä tarinaa tähän rinnalle, koska siitä on poimittu yksittäinen väitös, joka olisi muutenkin hiukan kontekstinsä ulkopuolella. Tämä viestiketjuhan toimisi, vaikka koko artikkelia ei olisikaan, vaan koko väitös olisi kuviteltu!

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Kaikista oudointa koko ketjussa kuitenkin on, että sen aloittaja oman artikkeli tulkintansa (tulkinta on aina mielipide) lisäksi heittää sekaan tulkintansa perusteella muodostetun mielipiteen - me siis kirjoitamme kahdessa leirissä; hänen tulkintansa puolesta tai sitä vastaan, sekä myöskin hänen tulkinnasta kukkineen mielipiteen puolesta tai sitä vastaan. Ilmeisesti tämän takia me olemme jatkuvasti joko hänen puolellaan tai vastaan, mikä tietysti synnyttää ilmiön jota hän rinnastaa neuvostoliittolaiseen sodanjohtoon.

Ei tässä nyt olla mustavalkoisesti joko minun puolellani tai minua vastaan. Neuvostoliittolaiseen sodanjohtoon rinnastin, en tätä keskustelua kokonaan, vaan pelkästään sinun tapasi vastata viesteihin tykittämällä leveällä rintamalla. Näin vastaväitteisiin on vaikeampi vastata, jollei sitten ole aikaa tuntikaupalla sommitella sopivaa vastausjärjestystä ja oikeita sanoja jonkinlaisen lukukelpoisen tekstin aikaansaamiseksi.

Petyin hieman, kun tämä ketju muuttui tällaiseksi. Mutta kun tarkemmin ajattelin, niin juuri tämä väittelystä väittelyhän on sitä itseään; paraikaa juuri todistamme vääräksi alkuperäistä väitettä rappeuttavasta vaikutuksesta. Olen voimieni tunnossa!

Jatka toki, toveri! ^^

Ei mitään.

Jos näet seuraavassa tekstissä jotenkin erilaisen painon kuin aikaisemmissa, se johtuu siitä että olen hakannut päätäni näppikseen  :lol:

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Ei, se mitä sinä sanoit meni näin: "Kuulitko, että Jacksonin Miikkaelista tuli valkoinen? On se hyvä, että hän plastiikkakirurgian ja ison raha kasan avulla muuttui minun kaltaiseksi. Örh." - selkeä näkemysero? Sinä et pitänyt aidosta ja alkuperäisestä, vaan väitit, että plastiikkakirurgia on hyväksi. Tietenkään et narsistisuudeltasi nähnyt tätä puolta asiassa ja edelleen pusket voimalla, yrittäen peitellä töykeää lausahdustasi. Jälleen voin vain sanoa, hyi sinua! :wink:

Väittäisin, että kirjoitustaidon paraneminen on pelkästään hyvä asia. Mutta jos pystyt sen jonkinlaisilla loogisilla vastaväitteillä kumoamaan, niin, että itsekin uskot sanomaasi, niin anna toki tulta munille :D Ja todellakin, minä en pitänyt aidosta & alkuperäisestä, tekstistä, josta ei saanut mitään tolkkua! Varsinkin jos hlö itse pitää lopputuloksesta, niin kaipa sitten muutkin saavat olla sitä mieltä  :wink: Vai mikä sinä olet hra Jacksonille sanomaan, että hänen uusi pigmenttinsä on huono, jos hän pitää siitä itse  :wink: Hyi meitä!

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Minä en sanonut että homot ovat pieni kansanryhmä, enkä minä sanonut että heitä valtaväestö syrjii - tämä on kokonaan sinun mielesi kuvitelmaa, jolla yrität ohjata omaa vikaasi minun suuntaan. Minä kysyin sinulta, oletko ikinä yrittänyt olla homo.

Nythän tajuat jutun juonen! Kuriositeettina mainittakoon, en ole yrittänyt olla homo, koska mielestäni heteromeininki on paljon miellyttävämpää ja sopii paremmin nahkatakkini mustan sävyyn.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Mitä tekemistä sivistyksellä ja yliopiston kahvilalla on toistensa kanssa? Paljastit vain sen, missä kuvittelet sivistystä pesivän - todellisuudessa tässä kappaleessa sivistyksesi tasosta kertoo jotain ainoastaan kykysi, ehkä jopa tapasi _lukea_ painettuja julkaisuja. Egosentrisyydestä kertoo se, että lehden lisäksi kerroit paikasta jossa sitä luit - tämän viestiketjun kannalta sillä ei ole mitään merkitystä.

Olisin sinun nokkelana setämiehenä kuvitellut tajuan vitsin ja toden eron ilman kasvolihaksia nykiviä virnistyksiäkin :roll: Ylikorostin ympäristöä, jotta olisin nimenomaan antanut itsestäni valheellisen kuvan elitistisestä kakarasta, joka mielellään peippailee tuollaisissa ympäristöissä.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Ensin kyseenalaistetaan väitös ja sen esittäjä, sitten kyseenalaistetaan väitöksestä kukkinut mielipide. Koska SINÄ olet väitöksen esittäjä, jopa tahtomattasi joudut tulilinjalle - tämän takia on parempi pitää lähteet käytössä, jotta muutkin voivat niistä hakea viitteitä.

Ah, persoonaan kohdistuvaa väittelyä, my special favourite \o/ Onhan toki kiva kumota itse asia vetoamalla siihen, että se on huonosti esitetty. Lähteitä ei tarvitse nyt pitää käytössä, koska niistä ei ole tarpeen hakea viitteitä. Vaikka ensimmäisessä viestissä on mainittu artikkelin olemassaolo, voidaan silti tarvittaessa pitää koko artikkelia kuvitteellisena ja väitellä sen pohjalta. Eihän minullakaan ole se lehti tässä jatkuvasti vieressä - vai onko? Kuka tietää. Buahahahahahaa!

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Vallankumousta ei pysäytä mikään!

Maailmanhistoriassa lienee yhtä paljon esimerkkejä täydellisen epäonnistuneista vallankaappauksista kuin oikeasti toimineistakin  :wink:

Minua kiinnostaisi kuitenkin tietää, mitä ajat takaa tällä repliikillä? Viittaatko siihen, että tarkoituksesi on kaapata tämä viestilanka omiin kipeisiin tarkoitusperiisi? Vai mahdollisesti siihen, että on-topic -keskustelun aika on ohi? Vai korostatko vain digitaalisiitintäsi ja pörhennät höyheniäsi, kun olet saanut kuitenkin nimiisi noin puolet tämän ketjun yhteenlasketusta tekstimäärästä?  :wink:

Ei mitään.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Hihi. Nahkatakit.

(http://www.goodbyemag.com/jan01/Hughes5r.gif)

En haluaisi häiritä hyvässä vauhdissa olevaa egotrippailua, mutta Glenn oli yksi Village Peoplen umpiheteroista :)

Tsihihii.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Yhdentekevää mitä minä siitä mietin. Tässä esimerkissä kuitenkin tiedän, ettet sinä alkuperäisestä pigmentistä pitänyt - syy jonka takia Jaakko Miikkael todennäköisesti ihonsa värin tahtoi alunperinkin muuttaa. Edelleen, hyi Sinua.

Hehe, niin. En kyllä usko, että pertsan kirjoitukset pelkästään minun tahdonvoimallani paranivat :D Mutta pienessä, surrealistisessa maailmassani tämä kieltämättä vaikuttaa kiehtovalta ajatukselta.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Setä-mies on 26v vanha. Ilmeisesti erottelukyvyssä on vikaa toisessa päässä, siellä kun ei koko tämän debaatin aikana ole nähty minun sangen humoristista otetta asiaan. Minä en ole sotinut, minä en ole inttänyt saati edes väitellyt. Minä olen progressiivisesti vain vastaillut sinun postauksiisi, jotka ovat kasvaneet aina vain naurettavimpiin mittapuihin.

Humoristinen ote huomattu, tästä todisteena vaikkapa paritkin IRC-logit tarvittaessa :) Progressiivinen vastailu on selvästikin sinunkin mielestäsi tarkoittanut sitä, että triidi kasvatetaan naurettaviin mittoihin :D Mutta ainakin, mikäli oikein pystyn palauttamaan mieliini vanhoja kirjoituksiasi, pyrit ärsyttämään, piiloutuen tarvittaessa huumorin varjoon. Valitettavasti se ei onnistu minun kohdallani :(

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"(http://www.goodbyemag.com/jan01/Hughes5r.gif)

Sieltä, mistä aita on matalin, vai kuinka?

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Ylikorostit ympäristöä, manipuloit lukijoita, mainitsinko jo narsismin. Elitistinen kakara? Onko tämä stereotyyppi vai orastava rasistinen ilmaisu? Epäilen jälkimmäistä.

Hmm, no jos haluat taas lähteä ylihelpolla rasismikortilla liikkeelle. En tosiaan kyllä pidä elitistisistä kakaroista. Ja mitä rasismiin yleensä tulee, niin kaikkea ei tarvitse hyväksyä, jollei sitten lähde kirjaimellisesti Jessen oppeja toisesta poskesta tulkitsemaan. Kukapa se puhuikaan vallankumouksesta?

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Mutta vielä mukavampaa on kumota väite, joka on esitetty näennäisen hyvin, mutta todellisuudessa on vain osa manipulointia ja oman egon palvontaa, ilman mitään todellisuuspohjaa.

Mielipidettä on tosiaan ikävä esittää, jos ei samalla sano sen olevan oma. Tämä taas johtaa väistämättä siihen, että sen esittäminen voidaan tulkita narsismiksi. Olepa nyt. Onhan sinullakin mielipiteitä, joita esität. Oletko egoisti?

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Eli artikkelissa ei SINUN MIELESTÄ ollut asioita, jotka netin rappeuttavaa vaikutusta tukisivat? Hienoa. Onneksi kukaan meistä ei lukenut artikkelia, joten emme voi olla asiasta eri mieltä. Seuraavaksi kerrot suomen historian omasta päästäsi, etkä anna oikeutta selata historian kirjoja. Sittenpä meillä on tiedossa suomen historia a la tknummelin. Faktoista viis - eihän viitteitä saati lähteitä tarvita. (Tämä alkaa nyt mennä uskon asiaksi ja sitähän jokainen persoonallisuushäiriöstä kärsivä rakastaa. Mm. suuri osa uskonnollisista johtajista sairastaa em. tautia).

Väität minua persoonallisuushäiriöiseksi, koska en halua lähteä nyt vapaa-aikanani sinne 35 km päässä olevan yliopiston kahvilaan etsimään hyllystä sitä lehdykkää? Ethän tosiaan tarvitse viitteitä mielipidekeskustelussa, jossa minä kerron, mitä mieltä toinen on, ja sitten vastaan siihen, mitä mieltä minä olen. En hyökännyt kuin tätä yhtä mielipidettä vastaa, tarvitseeko sinun siis tietää muuta kuin mikä se mielipide oli? Tietysti, jos sanoisin, että ko. artikkelin kirjoittaja olisi sitä-ja-sitä, tai se koko lehti, niin tarvitsisit toki sen koko tekstin sitten pohjaksi. Jollet jopa koko lehden. Oikeastaan sinun pitäisi henkilökohtaisesti tuntea toimittajat, että tietäisit varmasti mitä mieltä he ovat.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Tästä huolimatta sinä jatkat turhaa toistoa ja yrität vain etsiä epäkohtia minun lauseista. Vaikkei tekstin laadussa ole valittamissa, keskustelun laadusta uskallan olla eri mieltä - se on onnetonta, kerrassaan onnetonta.

Toistoa puolin ja toisin. Mutta ei se koirakaan nylkyttämästä ennen kuin sitä vedellä suihkuttaa :twisted: Ja missä vaiheessa keskustelussa on laatua edes ollut, höh. Mitäs läksit, kikkelis kokkelis.

Ei mitään.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"

Lainaus käyttäjältä: "Janne"

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Hihi. Nahkatakit.

(http://www.goodbyemag.com/jan01/Hughes5r.gif)

En haluaisi häiritä hyvässä vauhdissa olevaa egotrippailua, mutta Glenn oli yksi Village Peoplen umpiheteroista :)

Aivan! :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Glenn_Hughes_(laulaja)

hmm, hiukankos on eri henkilöt kyseessä pojilla  
http://fi.wikipedia.org/wiki/Village_People

Ei mitään.

Ei mitään.

Koskapa ChiliPark kuvitteli että nostan itseäni jalustalle, täytyypä sekin oikoa. Toivottavasti en tehnyt sitä edes tahattomasti.

Mitä taas mielenhäiriöön tulee, niin sen myönnän. Persoonallisuushäiriötä en siinä mielessä kuin VilleV väittää sen olevan. Luonnevammamouho kyllä olen.

Mitä taas argumentointiin ja *****iluun tulee, niin jos ~kaikki lukijat tulkitsevat tekstin *****iluksi, niin eiköhän se sitä silloin ole, kirjoittajan näkemyksestä riippumatta.

Ja tosiaan, tuo Kajo on hieman ikävä avatarissasi. Hän on kuitenkin mukava setä siviilissä, vaikkakin "hieman" boheemi.

Ei mitään.

Ei mitään.

Nopean gallupin kautta voimme todeta, että juuri kukaan ei tajua mitä yrität sanoa.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"On vaarallista olla oikeassa, kun valtio on väärässä.

Eikö tämä ole jo todella egoistisesti sanottu? Jopa narsistisesti?

Voipi olla, että kovin usein massat ovat oikeassa. Vaikka eiväthän sosiaaliset suhteet ole suosiokilpailua kuin yläasteella. Ja foorumeilla, jotka tosin eivät ole sosiaalisuhteita, vaan sosiopatiasuhteita  :wink:

Toivottavasti tässäkin ei vain käy kuin Tupakka-triidin seurauksena  :roll:

Nyt kun on oiken ajan kanssa lukenut kokonaan tämän threadin voisi
todeta että internet EI ole äidinkielemme rappion tyyssija.
Asiatekstiä on 4 sivun verran ja mitä itse osaan sanoa, niin ilman pahanlaatuisia kirjoitusvirheitä!

Kunhan väittely ei leviä henkilökohtaisuuksiin tai haistatteluun, on sitä jopa hauska seurata.  :P

Eli jatkakaa samaan malliin!

Lainaus käyttäjältä: "Helldone"
Eli jatkakaa samaan malliin!

Äh, mun puolesta vois lopettaa jo peitseilyn. VilleV lienee samaa mieltä, sovitaanko että ollaan molemmat ihan yhtä hanurista?  :lol:

Ei mitään.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Höpöhöpö. Ollaan egoisteja ja sovitaan, että kukaan muu ei juuri nyt ymmärrä mitä tässä ketjussa tapahtui ja että se mitä tapahtui, oli maailmaa niin mullistava tapahtuma, että sen merkitystä juhlitaan omana päivänä hamaassa tulevaisuudessa.

Minä edelleen voin liikkua tässä asiassa vastarannan kiiskenä, kyseisestä hommasta vaan katosi kiilto jo muutama sivu sitten. Voisinkin oikeastaan perustaa samanlaisen omaan väitökseen perustuvan ketjun, jossa argumentit saavat taistella. Minulla on yksi iänikuinen aihekin valmiina:

I'm everything there is. Without me nothing can exist.

Mainio idea! Mielestäni tämä ketju ei muille uponnut. Oma kiva, sinkkujen yksinoikeus!  :lol:

Mitä taasen tähän filosofiseen suuntaukseen tulee, niin muistaakseni sen nimi oli solipsismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Solipsismi). Joskus koko ajatus tuntui järjettömältä, nyt se tuntuu täysin loogiselta.

Lainaus käyttäjältä: "Helldone"...ilman pahanlaatuisia kirjoitusvirheitä!

Vielä mitä!

Ei mitään.

Taman aiheen alle kertyneen kiivaan keskustelun pelastyttamana aioin olla kirjoittamatta alkuperaiseen aiheeseen liittyvaa komenttiani, mutta lopulta uskaltaudun tuomaan julki oman nakokantani aiheeseen.

Koska olen jo reilusti yli neljasosan elamastani asunut ja tyoskennellyt maassa, jossa suomenkielen kaytto rajoittuu kohdallani kotiin ja muutamiin suomalaisiin ystaviin, on internet suonut minulle mahdollisuuden kirjoittaa talle ja muutamalle muulle foorumille suomeksi ja siten yllapitaa kuihtuvia kirjallisia taitojani. Ilman internettia en varmaankaan kirjoittaisi suomeksi kuin onnittelulauseita postikortteihin, silla kirjeenvaihto tavallisen postin kautta on niin hidasta, etten jaksanut sita harrastaa.

Toivottavasti tuottamani suomenkielinen teksti on ollut ymmarrettavaa ja edes joten kuten kieliopilliseti oikein kirjoitettua. Yhdyssanavirheita taidan nykyaan tehda paljon ja samoin ei pilkut aina mene kohdalleen. Englanninkielisessa tekstissa olen tottunut kayttamaan spell checkia ja taitaisin tarvita sita suomeksikin, silla nappailyvirheita minulla tulee paljon.   Ja onhan tama ilman ä:ta ja ö:ta kirjoittaminenkin jonkinlaista suomenkielen raiskaamista, mutta talla onnettomalla kannettavan nappiksella niitten aikaan saaminen vaatii sellaisia temppuja, etta se hidastaisi kirjoittamista huomattavasti. Joku tietenkin ehdottaa, etta voihan muuttaa nappikseni skandeille, mutta en ole moiseen toimenpiteeseen viitsinyt, silla tama on tyokone ja muistaakseni ne skandit tuli sellaisten merkkien tilalle, joita kaytan yleisesti tyossani.

En siis usko sita, etta internet aiheuttaisi suomenkielen rapistumista ainakaan tallaisilla foorumeilla. Chattailu ja tekstivietit lyhenteineen on tietenkin eri juttu, mutta tuskimpa kukaan silla tavoin kaikkia tekstejaan kirjoittaa. Kansainvalistyminen on minulla ollut pahin aidinkielen taitojeni rapistuttaja, silla nykaan taidan puhua ja kirjoittaa kahdella kielella yhta huonosti...

PS. Tata viestia voi kuka tahansa ihan vapaasti lainata, saivarrella ja harrastaa pilkun n..aa aiheuttamatta minussa minkaanlaista mielen kuohahdusta, silla talla hetkella on elamssani tarkeampiakin asioita menossa kuin spekulointi sekundaarisilla argumenteilla.

Sivustakatsojaa kiinnostaa, kuinka kauan edelläkäydyn debatin V:llä alkava osapuoli tällä kertaa pitää omia mielipiteitään niin kestävinä, ettei tarvitse editoida koko viestihistoriaansa yhtäkkiä pois ja muuttaa keskusteluketjuja yhden sanan spämmiketjuiksi postyymisti. (Tähän hymiö)

Ei mitään.

sinun epätoivoisesti pätemään tahtovaan persoonaasi...

foorumipsyko...

Huh huh. Olepa rauhallisempi. Noista voisi olla montaakin mieltä. Jos sinä saat olla eri mieltä asioista, niin miksei myös thp saisi?

Näissä ketjuissa usein mainittuun narsisimiin liitettyjä ominaisuuksia, lainattu osoitteesta http://www.tietopankki.com/narsismi.html :

- ei koe syyllisyyttä
- yrittää hyötyä muista
- ei ole empaattinen
- vaatii jatkuvaa ihailua
- loukkaantuu helposti

- vaatii etuoikeutettua kohtelua
- ei halua kuulla kritiikkiä
- nauttii vallan käyttämisestä
- tarvitsee ihmisiä ympärilleen
- uskoo olevansa aina oikeassa

- kuvittelee itsestään ja ominaisuuksistaan suuria
- elää "kaikki tai ei mitään" -maailmassa
- harjoittaa henkistä ja joskus ruumiillistakin väkivaltaa
- käyttää kanssaihmisiä omiin tarpeisiinsa
- ei ota huomioon muiden ihmisten tarpeita ja oikeuksia

- ei näe itsessään huonoja puolia
- yrittää nostaa sosiaalista arvoaan
- haluaa olla huomion keskipisteenä
- pystyy näyttelemään oikeita tunteita
- ei tunne olevansa hoidon tarpeessa

Edellämainittujen piirteiden lisäksi narsisti on usein myös älykäs, itsekäs, röyhkeä, hallitseva, vastuuton, ylimielinen, kateellinen, sosiaalinen, manipuloiva, epäluuloinen, impulsiivinen, itsekeskeinen, huomionkipeä, häikäilemätön, kostonhimoinen, mustasukkainen, lyhytjännitteinen ja tunteiltaan pinnallinen.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Nyt kun sait asiasi sanottua, tuntuuko sinusta yhtään paremmalta, viisaammalta?

Kieltämättä tunnen tyytyväisyyttä. Lämmin ja pörröinen olo.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Kuvitteletko sinä, että esim. tämän keskustelun kannalta mitä minä olen sanonut menneisyydessä on millään tavalla merkityksellistä, missään maailmassa?

En ikinä tohtisi kuvitella moista. Mun pätemään pyrkivässä mielessäni vain on turhaa ja hieman typerää ensin kirjoitella, ja sitten poistaa viestit systemaattisesti jälkeenpäin. Tai ainakaan väittää todistaneensa sillä mitään.

Lainaus käyttäjältä: "VilleV"Kertoo aika paljon sinusta, että lähdet halpamaisesti vertaamaan edellisten ketjujen tapahtumia tähän ketjuun ja aidon foorumipsykon tavoin käytät niitä hyväksesi rakentaaksesi täysin asiaan liittymättömän hyökkäyksen.

Halpamaisuus, that's me. Mutta foorumipsyko? Sun kanssa voidaan ottaa pepsi-challenge koska vaan tuosta tittelistä.  :D


*******************


Ylläoleva on kokeiluluontoinen vastaus tässä ketjussa lanseeraamaasi kohta kohdalta -tapaan. Mulla ei oikeasti ole aikomustakaan lähteä monen sivun keskusteluun omasta tai sun persoonastasi. Halusinpa vain esittää paheksuntani. Ja päteä, luonnollisesti.

Ei mitään.

Ei mitään.

Repesin ^^

Lainaus käyttäjältä: "ilmari"viestiketju on yhdys sana

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Yhdys sana on yhdyssana :lol:

elä ny kehtaa, ei se voi olla ;)

Lainaus käyttäjältä: "ilmari"elä ny kehtaa, ei se voi olla ;)

Sori kun viilaan pilkkua, mutta niin ne "isotkin" miehet ovat tässä ketjussä tehneet.  :wink: