Kasvatus ja yleinen chilitieto => Aloittelijan ja yleisten chilikysymysten nurkka => Aiheen aloitti: Bermann_7 - joulukuu 13, 2008, 23:03:39 IP

Otsikko: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Bermann_7 - joulukuu 13, 2008, 23:03:39 IP
Tuota, laitan tämän aloittelija-osioon, koska selvästi kuulun tällä alalla heihin.

Siis, kun omistan tuon E40 kannan, jossa on siis paikat kahdelle sähköpiuhalle (Vaihe ja Nolla?) niin kumpi tulee kumpaanko? kai sillä jotain merkitystäkin on, jos joku sillätavalla ymmärrettävästi valottaisi hieman teoriaa tämän takan, olisin kiitollinen. Jonkun sähköasentajan pika oppaan selasin netistä jo läpi (muistaaksen venomin linkittämän, aika kattava  :P )  Koska toinen johtohan lopulta on kontaktissa ESL_polttimon "jenkoihin", ja toinen sen tyveen. Kumpi kumpaan?
   ________
   \          /
    \        /    Polttimo-osa
     \      /
     >    <     
     >    <      Jengat
     >    <
      \   /
        *      Tyvi
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Fudurez - joulukuu 13, 2008, 23:45:27 IP
Minun ymmärrykseni mukaan noiden kytkennöissä ei ole muuta väliä kuin se, ettei varmasti iske maadotusjohtoa jommankumman tilalle. Elikkä kumminkin päin käy, taitaa ne johdot toimia kumpikin tilanteen mukaan nollana tai vaiheena. Minä asensin tuommoisia vähän aikaa sitten noista välittämättä ja vielä ei ainakaan ole mikään paikka räjähtänyt :D.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Riiviö - joulukuu 13, 2008, 23:55:22 IP
Siis mietippä sitä että jos toisessa päässä on töpseli, niin meneekö se aina seinään samoin päin? Toisin sanoen se on ihan sama kummin päin se tulee kun se voi olla kummin päin vaan seinässä kiinni... loogista,vai? 8)
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Bermann_7 - joulukuu 14, 2008, 00:27:15 AP
Lainaus käyttäjältä: Riiviö - joulukuu 13, 2008, 23:55:22 IP
Siis mietippä sitä että jos toisessa päässä on töpseli, niin meneekö se aina seinään samoin päin? Toisin sanoen se on ihan sama kummin päin se tulee kun se voi olla kummin päin vaan seinässä kiinni... loogista,vai? 8)

;D Ou jeah, nyt alkaa meikäkin päästä jyvälle. Ja  maadoituksessa tosiaan pitää olla tarkkana että se johto on ihan erillään. Selvä, kiitti teille!
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: calm - joulukuu 14, 2008, 10:44:29 AP
Lainaus käyttäjältä: Bermann_7 - joulukuu 13, 2008, 23:03:39 IP
Siis, kun omistan tuon E40 kannan, jossa on siis paikat kahdelle sähköpiuhalle (Vaihe ja Nolla?) niin kumpi tulee kumpaanko? kai sillä jotain merkitystäkin on, jos joku sillätavalla ymmärrettävästi valottaisi hieman teoriaa tämän takan, olisin kiitollinen.

Teoria takana on sellainen, että kiinteissä asennuksissa vaihe kytketään pohjalle. Tämä siksi, että siihen olisi hankalampi vahingossa koskea. Pistokkeellisissa versioissahan tätä sitten on mahdotonta varmistaa, kuten onkin jo todettu.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: harvester - joulukuu 15, 2008, 21:57:24 IP
Pieniä ohjeita tee-se-itse sähköasentajille.
Vaihe = musta tai ruskea (myös valkoista ja harmaata esiintyy.. valkoista varsinkin jos paikkoja on maalattu ;) )
Nolla = sininen
Maadoitus = Keltavihreä, kevi

Johtoja kytkettäessä(pistoke, lampunkanta tms):
Nolla on usein merkitty N
Vaihe on usein merkitty S
Maadoitus on usein merkitty Karahkalla, väärinpäin olevalla antennilla.

Johtoa kuorittaessa on oltava tarkkana jottei eristeisiin tule vaurioita. Kuori riittävän paljon johtoa esille jotta saat tarvittavat kytkennät tehtyä.
Kevi Jätetään kaikkein pisimmäksi. saa ola vähintään puolet pidempi kuin vaihe ja nolla. (syystä että jos johtoon tulee vetoa, niin maadoitus pitää pisimpään laitteesta kiinni ja näin ollen pitää huolen että jannite purkautuu mikäli se pääsee koskettamaan laitteen koteloa)
Kiinnitä johdot oikeille paikoille. varmista että johdon vedonpoisto on riittävä. vetoa ei siis saa tulla sisäjohtimelle vaan sen pitää jäädä siihen johdon ulkokuoreen. (tähän olisi tietty joku hyvä kuva paikallaan)

Pääsääntönä johtojen kiinittämisesä on että lampun kannoissa vaihe tulee pohjalle.
Pistorasiassahan vaiheen pitäisi olla oikeanpuoleisessa reiässä, ja nollan vastaavasti vasemmassa.
Jatkojohtojen osissa paikat vaiheelle ja nollalle on usein merkitty erikseen.. vaikka sillä ei loppu peleissä olekkaan merkitystä koska johtoa voi tökkiä kumminpäin vain sinne rasiaan.

Mikäli valaisimesi on metalli kuorinen / sisältää metallisisa osia.. heijastimen niin maadoitus on kytkettävä siten että kaikki ulkoa käsin kosketeltavat osat ovat maadoitettuna. Eipä sitä kukaan tarkoituksella vaiheta hdistä esim. lampun koteloon. mutta joissakin vika tilanteissa on mahdollista että vaihejohto irtoaa ja ottaa kiinni lampun koteloon tehden näin sen jänniteelliseksi, eli hengen vaaralliseksi.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: MrFrost - joulukuu 15, 2008, 22:04:37 IP
L:ää olen enemmän nähnyt vaiheen merkitsemisenä, kuin tuota S:ää.

Tosin voi olla wanhentunutta tietoa, sähkötekniikan peruslinja suoritettu joskus vuonna 1996.

-Timo
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: hyeena - joulukuu 15, 2008, 22:12:45 IP
Se miksi noita merkintoja loytyy joskus vaikka sen johdon voi tokkia kummin pain tahansa, samaa tavaraa voidaan myyda esim. briteissa joissa johto menee vain tietyssa asennossa paikalleen.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Volitans - joulukuu 16, 2008, 01:03:36 AP
Lainaus käyttäjältä: MrFrost - joulukuu 15, 2008, 22:04:37 IP
L:ää olen enemmän nähnyt vaiheen merkitsemisenä, kuin tuota S:ää.

Tosin voi olla wanhentunutta tietoa, sähkötekniikan peruslinja suoritettu joskus vuonna 1996.

-Timo

Näin juuri!

Ei kannata tehdä, jos ei tietä - siinä hyvä perussääntö.

Ja jotta homma ei olisi liian yksinkertaista, niin punaistakin on käytetty ke-vi:nä vielä 70-luvulla... Ja ei ne kaikki asennuksetkaan ole sitä, mitä niiden olisi pitänyt olla - tullut vastaan useamminkin.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: gurgo - joulukuu 16, 2008, 11:09:52 AP
Lainaus käyttäjältä: Volitans - joulukuu 16, 2008, 01:03:36 AP
Näin juuri!

Ei kannata tehdä, jos ei tietä - siinä hyvä perussääntö.

Ja jotta homma ei olisi liian yksinkertaista, niin punaistakin on käytetty ke-vi:nä vielä 70-luvulla... Ja ei ne kaikki asennuksetkaan ole sitä, mitä niiden olisi pitänyt olla - tullut vastaan useamminkin.

Jep, punaistakin on käytetty myös vaihejohtimena! Ennen vuotta 1974 punainenjohdin on ollut vaiheena paperieristeisissä kaapeleissa. Kumi- ja muovieristeisissä kaapeleissa suojajohtimena, jos suojajohdinta ei tarvittu punaista sai käyttää vaihejohtimena! Eli aina pitää varmistaa johtimien jännitteet/jännitteettömyys!
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: hyeena - joulukuu 16, 2008, 13:31:53 IP
Ja ei pida yllattya jos se mittari nayttaa jannitteettomalla kytkennalla n. 100v..  ::)
Tulee aina niin turvallinen olo kun kaksilla kytkimilla varustettua kattolamppua vaihtaa ja testaa mittarilla etta olikos se nyt varmasti jannitteeton...

Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Riiviö - joulukuu 16, 2008, 23:20:13 IP
Tänään just tuo tilanne; Punainen, harmaa ja musta piuhanpää ja mittari näyttää 60V vaikka ei pitäis edes olla päällä! No lamppu saatiin sitten harmaaseen ja punaiseen johtoon ja toimii. Lupasi isäukko käydä piuhat uusimassa kun on vanhaa metallikuorista ja rasiat on niin tupaten täynnä johtoa ettei oikein pysty hahmottamaan mikä menee ja mihin suuntaan... Rintamamiestalojen iloja ::)
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Volitans - joulukuu 17, 2008, 00:56:09 AP
Tuo näennäinen jännitteellisyys johtuu siitä, kun useampia johtimia sekä jännitteellisiä, että jännitteettömiä kulkee vierekkäin, niin jännite indusoituu myös jännitteettömiin. Virta on kuitenkin mitätön.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: MrFrost - joulukuu 17, 2008, 17:21:31 IP
Lainaus käyttäjältä: Volitans - joulukuu 17, 2008, 00:56:09 AP
Tuo näennäinen jännitteellisyys johtuu siitä, kun useampia johtimia sekä jännitteellisiä, että jännitteettömiä kulkee vierekkäin, niin jännite indusoituu myös jännitteettömiin. Virta on kuitenkin mitätön.

Niin ja vielä hämmennetään vähän lisää... Pääsääntöhän on, ettei se jännite tapa, vaan virta.

Tullut meinaan useammankin kymmenentuhannen voltin sähköiskuja saatua olemattomalla virralla. Esimerkkeinä sanottakoon vaikka Helkama Raisun vuotava tulppanjohto, sähkö-paimenaidat jne...

Mutta virta ja jännite yhdessä on tappava yhdistelmä.

Ja kuten todettu: Älä tee, jos et osaa, älä tee, jos olet epävarma, tee vain jos varmasti osaat.

-T
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: hyeena - joulukuu 17, 2008, 19:31:45 IP
Ja jos ei ole patevyytta niin yrita pitaytya niissa sahkohommissa mitka sallitaan, niissakin on jo monta mahdollisuutta tappaa itsensa tai jonkun muun.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: Riiviö - joulukuu 17, 2008, 19:45:16 IP
Sähköpaimen on myös tuttu vehje, ja jouleina sen tehot on aika hurjat... Paras versio mitä olen nähnyt ei ollut leikin asia; kipinä pomppasi yli sentin johtimesta lehmään... ja sitten pomppasi lehmä! Virta on sit se vaarallisempi mutta on tuo jännitekin epämukavaa...
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: harvester - joulukuu 17, 2008, 20:46:48 IP
staattiset iskuthan ovat volteiltaan korkeita.. jopa kymmeniä tuhansia voltteja. ja varaus kun on onneton, niin sitä virtaa ei pääse paljoa syntymään. Valitetavasti noihin sähköjohtoihin liittyviin värisääntöihin on nuo tarkennukset/ yhteinen käytäntö tullut varmaan vasta 90-luvulla. Ja vaiheen tunnistamiseen ainakin lasku opissa sitä L:ää käytetttin, mutta en ole monessakaan pistotulpassa sitä nähnyt aikoihin merkittynä muuten kuin S:llä.

Noissa rintamamiestaloissa on varmaan suomen mielenkiintoisimpia sähkövirityksiä. johtoja kun on monissa useilta eri vuosikymmeniltä.. eli on rautaa ja kuparia.. ja sateenkaaren jokaista väriä.. silloin ei voi edetä muutoin kuin yleismittarin kanssa. Kyllä nuo lamppujen rasiat tulee yleensä moneen kertaan katottua että onko poweria.. sitä kun tulee nipistäessä lattia hyvin äkkiä vastaan.

Tärkein sääntö, kuten jo edellä mainittu, että älä tee sitä itse, mitä et osaa.
Otsikko: Vs: E40 ESL:n kytkeminen... hjelppiä!?
Kirjoitti: harvester - joulukuu 18, 2008, 21:57:35 IP
-Korjaan, U:ta käytettiin laskuissa Jännitteen symboolina (alkaa palautua liikaa asioita mieleen pitänee lopettaa muistelut). Mutta noissa rasioissa noita merkintöjä vaiheelle on ollut useampiakin siis L:n ja S:n lisäksi Jos en ihan väärin muista, niin kuvittelen nähneeni myös R:ää. Mutta mitäpä noilla sekoittamaan enää entisestä.