Kasvatus ja yleinen chilitieto => Aloittelijan ja yleisten chilikysymysten nurkka => Aiheen aloitti: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 14:18:19 ip

Otsikko: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 14:18:19 ip
Heh. kikkailin turbopuben pH:n kanssa (turpeessa) ja nyt se roikottaa lehtiään, jopa muutamaa oksaa, aivan velttona. säädin pH:ta siis alaspäin (sitruunahapolla)

Paniikissa laitoin reiän pohjaan, ja aloin juoksuttaa kraanavettä koko turvetilavuuden läpi. (kraanaveden pH kai jotain 8? ) onko muita vinkkejä? kyseessä on meikän ainoa pube, joten sen pelastaminen olis aikas kiva juttu. hedelmiä tän kikkailun jälkeen on varmaan turha odottaa edes jouluksi...  :-\


tässä tämmöinen varoittava esimerkki kaikille.  ;D
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Kärsä Babar - toukokuu 04, 2009, 14:23:16 ip
Kalkki varmaan saattais pelastaa. Puutarhamyymälöissä dolomiittikalkkia.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Chilivaari - toukokuu 04, 2009, 14:54:16 ip
Lainaus käyttäjältä: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 14:18:19 ip.... säädin pH:ta siis alaspäin (sitruunahapolla)
......
tässä tämmöinen varoittava esimerkki kaikille.  ;D

Aika rajuja toimenpiteitä.
Kalkkikin on myrkkyä, joten hyvin pieniä annoksia, ettei heilahda toiseen äärimmäisyyteen. Sekoitussuhde happamelle turpeelle on suunnilleen 1:130 tilavuusmitoilla mitaten.

Kokonaan uuteen multaan istutus voisi tuoda nopeammin avun.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: naga morich - toukokuu 04, 2009, 16:32:25 ip
pikkaisen kalkia peliin, mutta ei liikaa. mistäs sait idean laskea ph:ta sitruunahapolla.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Chilivaari - toukokuu 04, 2009, 16:58:20 ip
Sitruunahappo taitaakin olla ärtsyä ainetta. Akvaariosivustolta luin, että veden pH:n laskuun toista pykälää riittää 1/30.000 happoa. Muutama gramma moneen sataan litraan.  ::)
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Xbow - toukokuu 04, 2009, 18:32:21 ip
Juuei, saattaisi mullanvaihto olla paikallaan ? Ehkä dolomiittikalkilla ( tätäkään ei liikaa tosiaan saa lykätä, vaikka sen ph lienee lähellä neutraalia ) tokenee, mutta hankalaksi menee jos on aivan liian hapokasta.

Edit: Liika suolapitoisuus kait saattaa justiinsa imasta vedet pois lehdistä ( osmoosi väärään suuntaan ). Eli jos multa on liian väkevää, kalkki ei alenna mullan väkevyyttä. Mut ei ossoo sanoa varmuudella, joku ken tietää saa kertoa.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 22:34:35 ip
tota just pelkäänkin, että jos tasapainottaa pH:ta ensin alas, sitten ylös, ja parhaassa tapauksessa uudelleen alas, niin mullassa on sitten niin paljon kaikkea ylimääräistä, että osmoosi alkaa todellakin juurissa mennä kasvin kannalta väärään suuntaan.

Nagalta tulikin oiva kysymys, heh. miksi tosiaan alkaa kikkailla?
No, omaa tyhmyyttäni päätin yrittää optimoida puben mullan pH:ta, öh, shotgun-menetelmällä. mm. chilivaarin pH kokeiluista innostuneena päätin koittaa johtuuko oman pubeni hieman kehno vointi liian korkeasta pH:sta. tietenkin mukana oli aikas monta muuttujaa:
-Mullan alku pH:sta ei hajuakaan
-Sitruunahappoa meni mutulla, ehkä n. gramma 10 litran sankkoon
-Sitruunahapon pKa:sta ei tietoakaan, oletin, että orgaanisena happona suht turvallinen
-turbopuben pH optimista ei muuta tietoa, kuin että mahdollisesti jotain 6 ja 4 väliltä (tässähän on joku 1000-kert ero, pH asteikko logaritminen)
-oman puben huono vointi saattoi johtua myös:valaistusoloista, uudesta sangosta, ravinnetilasta (liikaa typpeä?) kasteluoloista tms tms.. listaa voisi jatkaakin...

Tämän hetken tilanne (n. 1 vrk happolisäyksen jälkeen) on se, että noin puolet jäljellä olevista lehdistä on täysin velttoja, puolet oikein terhakoita (TOIVOA ON!). Yhden isokhon oksan leikkasin irti, kun koko oksa oli täysin eloton ja veltto. Olen huuhtonut kraanavettä varmaan viitisen litraa läpi tosta sangosta, nyt yritän saada sitä mahd. tyhjäksi, jottei pube ala mädäntyä...

Hullun kokeilun anti on tässä: ilmeisesti pH laski tietyissä osissa sankoa aika moisesti, ja näillä eluailla juuret kai delasivat. Oksien ja lehtien velttous on myös hyvin vaihtelevaa, osa on terveitä (ainakin toistaiseksi, seemingly) osa täysin dööd. olisiko tietyillä juurilla yhteys tiettyihin oksiin? hmm. kasvifysiologia alkaa hahmottua.  ::)

Kuumehoureissa tulee kokeiltua yhtä sun toista, mutta tämä nyt oli aikamoinen ylilyönti...
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Chilivaari - toukokuu 04, 2009, 23:20:51 ip
Toivottavasti ne terveet oksat pysyvätkin terhakoina. Oletko kokeillut veteen niitä katkaistuja oksia? Jos ne vaikka imisivät vettä ja juurtuisivat uudestaan. Eli jos vikaa onkin vain turmeltuneissa juurissa, eikä vielä oksissa.

Lainaus käyttäjältä: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 22:34:35 ip... Kuumehoureissa tulee kokeiltua yhtä sun toista...


Sen tuosta nyt ainakin voisi oppia, että kokeiluita tehdään vain silloin kun on kaksoiskappaleita ja varataimia. Tuota happoa nyt lorahti ainakin kymmenkertainen määrä.

Lainaus käyttäjältä: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 22:34:35 ip... mm. chilivaarin pH kokeiluista innostuneena päätin koittaa johtuuko oman pubeni hieman kehno vointi liian korkeasta pH:sta...


Sorry!
Ei pitäisi lähteä spekuloimaan tuollaisilla asioilla. Toisaalta, jos ei mitään sano...
Tähän sopisi lainaus tunnetulta ajattelijalta, jonka nimen olen unohtanut (kenties Samuli Paronen): "Koskaan emme voi tietää mitä sanamme saavat aikaan tosissa päissä."

Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Bermann_7 - toukokuu 05, 2009, 07:27:31 ap
aikas osuva sitaatti...

oksia en ole kokeillut juurruttaa, voisi toimia... myös toi mullan vaihto varmaankin olisi kannattavaa.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Endalion - toukokuu 05, 2009, 12:17:02 ip
Lainaus käyttäjältä: Bermann_7 - toukokuu 04, 2009, 22:34:35 ip
-Sitruunahapon pKa:sta ei tietoakaan, oletin, että orgaanisena happona suht turvallinen


Wikipedia apuun:

pKa1=3.15
pKa2=4.77
pKa3=6.40
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Rince - toukokuu 05, 2009, 14:19:56 ip
Sitruunahapossa pH:n säätelijänä ei sinänsä pitäisi olla mitään vikaa, kunhan annostelee oikein. Sitruunahappo on mieto happo, myrkytön (paitsi suurina annoksina) elämille ja kasveille, ja lisäksi se puskuroi liuoksen pH:ta laajalla alueella (eli pyrkii pitämään pH:n muuttumattomana).

Joku fyysikko/kemisti voi varmaan kertoa paljonko sitruunahappoa tarvitaan, mutta itse kokeilin juuri että 1 ml sitruunahappoa (kiteisenä, eli n. 1.6 grammaa) litraan vettä laskee pH:n 8.2 -> 6.7. Siis mikäli pH-mittarini näyttää oikein...
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: CyberDog - toukokuu 05, 2009, 16:53:18 ip
Se toki riippuu paljon siitä mitenkä kalkkista vesi on. Täällä kuopiossa alkaa olla vesi jo suomen oloihin melko kalkkista. Muualla vissiin aika vähäkalkkisa. Eli happoa tarvitaan vähemmän.
Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: Rince - toukokuu 05, 2009, 17:49:43 ip
Joo, kannattaa tarkistaa omalta vesilaitokselta (he kertovat kyllä, esim näin (http://www.porvoo.fi/?mid=867)), tai mitata itse. Yleensä se taitaa olla hieman emäksisen puolella, jotta putket eivät syöpyisi.

Tuoreen sadeveden pH sen sijaan on hieman alle 6!

Otsikko: Vs: APUA! pH-säätö tais mennä vikaan...
Kirjoitti: CyberDog - toukokuu 05, 2009, 18:54:06 ip
Joo. Emäksistä se on. Kalkilla se tehdään kait aina. Juurikin tuon infran kestämisen kannalta. Se kalkin määrä sitten ratkaisee sen puskurikyvyn. Toki siihen vaikuttaa humus yms. yms. Mutta noin pääpiirteissään. Se menee sitten niin että kun puskurointipiste on saavutettu pH muuttuu kertalaakista paljon. Sitä ennen ei tapahdu juuri mitään.

Sadevesi ei oikeen käy ainakaan hydroihin kun siinä ei ole kalsiumia ollenkaan. Ja näin ollen ravinteet ei imeydy? Vai muistelenko/järkeilen aivan väärin näin iltapäivä horkassa...