Tervehdys,

tämä aihe on hyvin ajankohtainen itselle, kun olen chilimetsä #2:sta saanut todella lupaavia marjoja; eräs puska kukki ja tuotti hedelmiä kuukausia ennen kuin muut! Tästä olen saanut nyt F1-sukupolvessa todella lupaavia tuloksia, ekat podit ilmistyivät todella nopeasti.

Miettisinkin, että mitä chiliporukka pitää omana henkilökohtaisena mielipiteenään uuden lajikkeen muodostumisesta?

Ensinnäkin, itselläni on tähän asti ollut sellainen käsitys, että äänestyksessä annetaan yleensä vaihtoehdot, joille antaa äänensä. Eli tämä topic lienee väärällä alueella.

Sitten asiaan. Uskoisin, että uusi lajike syntyy silloin, kun siitä saatavat siemenet tuottavat alenevissa polvissa täsmälleen samanlaisia yksilöitä kuin esi-isänsä. Ja tietysti lajin täytyy olla erilainen kuin aiemmin olemassa olleet. Vähän veikkaan, että sinun chilimetsäsi näkee vielä monet harvennukset, ennen kuin voit sanoa luoneesi uuden lajikkeen. Palataan asiaan vaikka viiden vuoden kuluttua.

Nojuu,

mutta periaatteessa on voinut jokin tuntematonkin lajike päästä sekaan, onhan fataliin surprise seeds chilejä kylvetty noihin puolisensataa melkein!

Lajikkeet, lajikkeet...

jalapeño -- Nykyään monemoisia risteymiä kutsutaan jalapeñoiksi
Apache F1, Cheyenne, tms -- Yrityksen keinotekoisesti luomia lajikkeita, risteyttämällä...
Nagat -- Näissä lajikkessa on täydellisen loistava sekamelska, niitä on nimetty alueen kutsumanimen mukaan Bhut Jolokia, Naga Morich, alueellisia nimiä Tezpur chili, sekä yleisiä nimiä Jolokia chili, tai itse keksittyjä, pienen jatkojalostuksen jäkeen, kuten Dorset Naga.
Trinidad Scorpion -- Tästäkin on kehitetty "alilajikkeita", esimerkiksi jalostusalueen? mukaan Moruga (http://en.wikipedia.org/wiki/Moruga) Blend

PI / CGN luokitellut lajikkeet -- Näissä historia voi olla monenmoista. Ilmeisesti luonnossa / pellolla on havaittu jokin lajike, mikä ei täsmää geenipankin muiden lajikkeiden kanssa, esimerkiksi perimältään tms... en tiedä millä kriteerein, niin luodaan uusi numero, kerrotaan tarkemmat tiedot esimerkiksi alkuperäpaikasta yms... Siinä mielessä numerokoodi on mitä loistavin, että saadaan loistavasti tietoa chilin alkuperästä, alkuperäisestä olemuksesta, mausta ym :)

En ole kuullut, että mitään sääntöä olisi siinä, milloin jotain saisi kutsua lajikkeeksi. Jonkinmoinen vakiintuminen sen käytössä / yleistyminen vaadittaneen, jotenkin arveluttaa jos kaikki chilistit alkaisivat tässä yhtäkkiä tehtailemaan omia lajikkeitaan...

Otetaan vaikkapa Fataliin nimeämä Dutch Habanero. Sen nimeämisessä en todellakaan näe mitään vikaa. Se on vaan risteytyksen lempinimi, jotta asiasta olisi helppo keskustella, muttei vielä yleisesti ottaen lasketa lajikkeeksi. Ehkä joskus kenties, kuka tietää... .... ...

Oma mielipide on se, että uusi lajike on silloin syntynyt, kun kasvi ja sen muuntuminen on vakiintunut.

Lainaus käyttäjältä: jeQQ - syyskuu 28, 2010, 16:22:30 ip
Oma mielipide on se, että uusi lajike on silloin syntynyt, kun kasvi ja sen muuntuminen on vakiintunut.

Tämmöinen mielikuva mullakin on. Se milloin se on vakiintunut riippuu suvusta ja lajista. Joskus muistelisin kuulleeni että chileillä siihen vakiintumiseen menee yleensä noin 5-6 sukupolvea.

No tä on kyllä ilmeisen vakiintunut kanta, koska F1-sukupolvi tuotti samanlaisia jälkeläisiä.

Niistä pari olen nyt valinnut jatkojalostukseen niiden todella aikaisen kukinnan takia, niin eikös tää periaatteessa ole nyt uusi lajike, kun eristän vielä aikaisen kukinnan omaavat genotyypit näistä kahdesta F1kannasta kahteen eri F2-kantaan ja teen tarpeen tullen vielä F1-risteytyksiä F3-sukupolven kanssa?

Oon antanu tolle nimen "Pikku Habanero", koska se muistuttaa habista muodoltaan pienoiskoossa ja on todella tulinen!

Onkos tuo "Pikku haba" chinense? Sinäänsä kannattaisi miettiä sitäkin. Kaikkein järkevintä olisi keksiä täysin uusi nimi, koska noita haboja on jo pilvet pimeenä. Ja kun tuo ei välttämättä ole edes sukua haballe...

Tunnistaako joku tämän lajikkeen:
http://i293.photobucket.com/albums/mm60/anakin_eiktiwan/Chilimetsaprojektit/DSC03295.jpg

http://i293.photobucket.com/albums/mm60/anakin_eiktiwan/Chilimetsaprojektit/DSC03296.jpg

Siinä on taustalla oikea habanerokin, huomaa hyvin kooeron.

Ja toinen kuva vielä valmistuvista podeista:

http://i293.photobucket.com/albums/mm60/anakin_eiktiwan/Chilimetsaprojektit/DSC03297.jpg

Lainaus käyttäjältä: futuristi - syyskuu 28, 2010, 16:41:30 ip
No tä on kyllä ilmeisen vakiintunut kanta, koska F1-sukupolvi tuotti samanlaisia jälkeläisiä.

No näinhän ei asia liene, sillä vaikuttaisi siltä, että kahden vakiintuneen lajikkeen risteytyksestä (eli se F1-sukupolvi) tulisi (joissain tapauksissa ainakin) hyvinkin samankaltaisia kasveja. Tällä taasen ei ole yhtään mitään tekemistä vakiintumisen kanssa, seuraavista sukupolvista löytyy sitten kyllä vaihtelua. Tähänhän juuri nuo kaupalliset F1-hybridit taitavat perustua.

Lainaus käyttäjältä: -V- - syyskuu 28, 2010, 18:00:40 ip

Lainaus käyttäjältä: futuristi - syyskuu 28, 2010, 16:41:30 ip
No tä on kyllä ilmeisen vakiintunut kanta, koska F1-sukupolvi tuotti samanlaisia jälkeläisiä.

No näinhän ei asia liene, sillä vaikuttaisi siltä, että kahden vakiintuneen lajikkeen risteytyksestä (eli se F1-sukupolvi) tulisi (joissain tapauksissa ainakin) hyvinkin samankaltaisia kasveja. Tällä taasen ei ole yhtään mitään tekemistä vakiintumisen kanssa, seuraavista sukupolvista löytyy sitten kyllä vaihtelua. Tähänhän juuri nuo kaupalliset F1-hybridit taitavat perustua.

Nyt olet ymmärtänyt väärin, tuo F1-sukupolvi on tuosta samasta kasvista ja samanlainen hedelmä, en usko lajikkeiden välistä risteytymistä tapahtuneen.

No eihän siitä sitten mitään uutta lajiketta tule jos vaan saman lajikkeen eri yksilöitä paritat.

Haha ;D

No jos siulla on samasta lajikkeesta kahta erilaista siementä, toinen kukkkii kahes kk ja toinen kukkii puoles vuodes, niin kyl tää mun mielestä on jo kaks eri lajiketta.

Taikka toinen on vähän huonommin päässyt kasvamaan siellä pikkupurkissa toisten kanssa. ;)

Lainaus käyttäjältä: Chili-Hixu - syyskuu 29, 2010, 18:15:32 ip
Taikka toinen on vähän huonommin päässyt kasvamaan siellä pikkupurkissa toisten kanssa. ;)

No siitähän onkin periaatteesa kyse, ne toiset eivät selviä niin hyvin. Tarkalleen ei voi sanoa, mistä tämä johtuu, mutta hyvin varmasti on tekijöiden summasta.

Koska kasveilla on vähän valoa, vähän vettä, vähän multatilaa, ja hyönteisiä kiusanaan: niin pääsääntöisesti sellaiset kasvit menestyvät, millä on hyvä aineenvaihdunta. Tietty, jollain kasvilla voi olla erityisen hyvät geenit juurikasvuun ja se menestyy sen takia.

Mutta tällainen itsetehty luonnonvalintatilanne edesauttaa hyvien geenien eristämistä, heikot kuolevat pois.

Miksi sinä niin vimmatusti haluat jalostaa jotain ramboyksilöitä niistä kasveistasi, mitkä kestävät vaikka ydinsodan? Ei niistä kitukasvuisista kuitenkaan kenellekään mitään hyötyä ole, kun eivät tuota satoa samalla tavalla kuin esimerkiksi EBBissä kasvaneet, terveet ja elinvoimaiset yksilöt.

Ja periaatteessa tuolla sinun logiikalla Afrikassa pitäisi jo nyt olla suuri määrä ihmisiä, jotka eivät tarvitse ollenkaan ruokaa ja vain hyvin vähän vettä elääkseen. Siellähän on kuitenkin nälänhätä kestänyt jo jokusen sukupolven ajan. Tämä siis, jos evoluutio olisi niin nopeaa kuin jostain syystä kuvittelet.

Nojoo, totta turiset: ydintuhoa, sitä täällä Tampereella asti on saatu kokea.. Nämä "saasteettomat" voimalat pölisseet ovat tänne asti, muutamista järvistä ei saa enää syödä kalaa, eikä taida sitten koivuistakaan syödä luonnonvihreää; kun sammakotkin loistavat ydinjätteen vihreänä!

Ehkäpä siksi moiset tehotoimet täällä Hervannassakin, helvetinkuoro laulamassa pitkin päiviä, hävittäjät, luonnontuhoajat sikssakkaamassa ja hernerokkasumua öisin; se taitaa olla niin raskasta se lentokoneiden levittämä aines, että sitoutuessaan vesimolekyyleihin saa veden painumaan maan pinnalle taivaista todella nopeasti. Sumu nousi muutamassa tunnissa ja oli sakeinta koskaan näkemääni.

Muutenkin tuntuu, että kesä ja talvi vaihtelee about tunnin välein; taitaa maapallomme olla valmistautumassa itsekin toden teolla tulevaan vuoteen 2012, "valoon galaksien keskustasta;rakkauden aikakauteen;neljänteen ulottuvuuteen" mitä kaikkea ihmeellistä tässä mahtaakaan välissä tapahtua.

Eiköstä noi galaktiset valot, lentokoneet, ihmisiä myrkyttävä riistokapitalismi öykkäreineen, vuosi 2012, jonkun X:n uudelleen tuleminen jne jne... kuitenkaan liity chililajikkeisiin juuri mitenkään. Kenties kapitalismi jossain määrin, kun kaupallisia lajikkeita luodaan kokoajan.

"Vähän" menee offariksi. Ei kuulu tänne, 2012 yms threadit tuollla "vapaa sana" osastolla, sinne ki-toos...

Lainaus käyttäjältä: Xbow - lokakuu 12, 2010, 13:56:50 ip
Eiköstä noi galaktiset valot, lentokoneet, ihmisiä myrkyttävä riistokapitalismi öykkäreineen, vuosi 2012, jonkun X:n uudelleen tuleminen jne jne... kuitenkaan liity chililajikkeisiin juuri mitenkään. Kenties kapitalismi jossain määrin, kun kaupallisia lajikkeita luodaan kokoajan.

"Vähän" menee offariksi. Ei kuulu tänne, 2012 yms threadit tuollla "vapaa sana" osastolla, sinne ki-toos...

Monen mielestä myös topicci uudesta lajikkeesta on aika mauton, kun kuitenkin puhutaan ensimmäisestä sukupolvesta. Miksei ylläpito puutu tällaisiin järkijättöisiin aiheisiin? Kun disinformaation taso on tätä luokkaa, koko aiheen aloituksen olisi voinut samointein kirjoittaa siansaksaksi.

Lainaus käyttäjältä: Räyhäkäs - lokakuu 12, 2010, 20:02:32 ip

Lainaus käyttäjältä: Xbow - lokakuu 12, 2010, 13:56:50 ip
Eiköstä noi galaktiset valot, lentokoneet, ihmisiä myrkyttävä riistokapitalismi öykkäreineen, vuosi 2012, jonkun X:n uudelleen tuleminen jne jne... kuitenkaan liity chililajikkeisiin juuri mitenkään. Kenties kapitalismi jossain määrin, kun kaupallisia lajikkeita luodaan kokoajan.

"Vähän" menee offariksi. Ei kuulu tänne, 2012 yms threadit tuollla "vapaa sana" osastolla, sinne ki-toos...

Monen mielestä myös topicci uudesta lajikkeesta on aika mauton, kun kuitenkin puhutaan ensimmäisestä sukupolvesta. Miksei ylläpito puutu tällaisiin järkijättöisiin aiheisiin? Kun disinformaation taso on tätä luokkaa, koko aiheen aloituksen olisi voinut samointein kirjoittaa siansaksaksi.

Varmaankin siksi, että monenkin mielessä saattaa olla omien risteytysten ja kokeilujen tekeminen. Ei kaikki tiedä _{(syystä jota ihmettelen, koska sen voi lukea muualta täältä foorumilta)} koska ihan oikeesti voi sanoo, että on saanu aikaseks uuden lajikkeen.

Kaveri ihan asiallisesti kysy muitten mielipidettä tohon uuden lajikkeen syntyyn, niin kauhee trollaus takasin asenteella " Jos et ¤/%&# tiedä itse asiasta vähintään professorin tasolla niin ole hiljaa äläkä kysy sitä muiltakaan". Huh huh  ;D

Mun mielestä se on myös vähän veteen piirretty raja milloinka vanhan lajikkeen kehittelyssä syntyy uusi lajike, mutta kai sitä suurempien  edistysten jälkeen voisi nimitellä uudeksi. Futuristin kohdalla aika lailla sama homma. Tapaus kohtaista tietenkin  ;)

Tuohon peruskysymykseeni palatakseni, uutta lajiketta synnyttäessä kannattaisi miettiä perusteellisesti:
- Miksi sen teet?
- Miten se eroaa jo olemassa olevista?
- Kuka sitä kaipaa (itsesi lisäksi)?

Minulle sattui viime kesän kasvatuksiin australialaisten mehiläisten baccatumtarhassa pörräämä risteytystyö: http://chilivaari.blogspot.com/2011/01/aji-chanca-mysteeri-selviamassa.html
Erilaisia lajikkeita kasvoi vaikka miten paljon yksistä siemenistä.
Uusia lajikkeita? Voi hyvinkin olla, mutta saattaapa saman tapaisia olla jo ennestäänkin. Lajikkeitahan tunnetaan jo tuhansia. Satunnainen risteytymä todennäköisesti muistuttaa niistä jotakin hyvin paljon. Onhan risteytymistä tapahtunut luonnossa vuosituhansien ajan.

Jos haluaisin vain mainetta uuden lajikkeen kehittäjänä, olisin voinut valita noista jonkun erikoisemman ja alkaa kehittää sitä muutaman sukupolven ajan. Lopulta olisin voinut nimetä sen vaikka vaarin baccaksi ja olla ylpeä. "Litteän pyöreä punainen baccatum, joka ei maistu yhtään millekään" voisi olla lajikuvaus. Tai "tulinen pikku pötkylä, täynnä siemeniä."  Kuka noita uusia lajikkeita kaipaa? Olemassa olevissakin riittää tutustumista vuosikausiksi.

No, itseäni ainakin lähinnä vaan kiehtoo jollain mystisellä tapaa koko homma. Vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta ja saattaahan sivussa syntyäkin ihan hyvä f1 sukupolvi, josta voi sitten itse nauttia tai jopa jakaa muille. :) Tuskinpa kukaan minkäänsortin kunnian takia tätä tekee, lähinnä kokeilun ilon ja ehkä makujen yhdistelemisen vuoksi. Tai sitten esim Aji Perkeleen vuoksi 8)

Aji Perkele on ehdottomasti kehittämisen arvoinen ja siinä vaiheessa, kun tosiaan on  suomessa luonnonvaraisena kasvava vakiintunut lajike, niin ainakin voidaan puhua uudesta lajikkeesta (riippuen vähän miten iso sekamelska lajeja ja lajikkeita ja kuinka monta vuosikymmentä risteyttämistä tuohon menee, niin saattaa olla jopa uusi laji).

Muuten risteyttäminen on varmasti oikein mielenkiintoinen lisä harrastukseen, mutta kuten joku jo yllä mainitsi, niin varsinaisen uuden lajikkeen luomiseksi pitäisi ensimmäisenä miettiä mitä siltä lajikkeelta haluaa ja miksi se kiinnostaisi ketään muuta, kuin sinua.

Tuosta offtopic nimittelystä voisin sanoa paljonkin. Menee aika mauttomuuksiin, vaikka kohde olisi kuka. Tutustuin herran kirjoitteluihin vähän googlen yms avulla ja vaikka herralla on välillä varsin mielenkiintoisia ajatuksia, niin en nähnyt mitään syytä alkaa henkilökohtaista hyökkäystä häntä kohtaan. Selkeästi kyseessä ei kuitenkaan ole trolli, joka levittäisi väärää tietoa tarkoituksellisesti. Korjatkaa toki "väärä" tieto, ja tarvittaessa vaikka huomauttakaa asiallisesti, että kyseinen henkilö on kasvatusmetodeiltaan valtavirran ulkopuolella, mutta älkää alentuko henkilökohtaisuuksiin. Jos tunnette tarvetta kommentoida, kuten olette kommentoineet, niin voitte harrastaa sitä lähikapakassa kavereiden kesken, mutta älkää tehkö sitä julkisella foorumilla.

Enemmän kuin uusien lajikkeiden tekoon, pitäisi kiinnittää huomiota vahingossa risteytyneiden leviämisen ehkäisyyn. Kun sellaisia vaihdellaan harrastajien keskuudessa, pian ei puhdasta chililajiketta enää löydäkään, jos kukaan edes muistaa, miltä sen pitäisi näyttää tai maistua.

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - tammikuu 24, 2011, 17:33:31 ip
Enemmän kuin uusien lajikkeiden tekoon, pitäisi kiinnittää huomiota vahingossa risteytyneiden leviämisen ehkäisyyn. Kun sellaisia vaihdellaan harrastajien keskuudessa, pian ei puhdasta chililajiketta enää löydäkään, jos kukaan edes muistaa, miltä sen pitäisi näyttää tai maistua.

Toi oli tähän mennessä järkevin kommentti koko ketjussa. Täysin samaa mieltä.

Uusien lajikkeiden kehittelyssä kun ei biologisesti ole mitään mieltä jos tarkoitus on vain kategorisesti saada tehdyksi uusi lajike. Joku tavoite pitäisi olla olemassa kun ruvetaan pölytystoimiin. Tavoitteellisessa jalostuksessa tulisi myös olla tiedossa ja dokumentoituina lähtölajit/lajikkeet, niin että tuloksesta voitaisiin todeta, mitkä ominaisuudet periytyvät ja mitkä eivät ja minkälaisia mahdollisia sekoituksia tulee. On raakaa työtä. Voi sitä ruukkujen ja sukupolvien paljoutta...  :o

Onnea matkaan ja voimia heille, jotka haluavat asiallisesti yrittää. ;) Mielipiteeni on, ettei kannata pahoittaa mieltään, jos huntturassa tehdyistä tai vahinkoristeymistä ei välttämättä kauheasti kunnioitusta ja krediittiä tipu.

Tekeekö joku näitä muka oikeasti krediitin takia? Itseä lähinnä kiehtoo makuyhdistelmät, nam.. 8)

Joo ei tästä ole tullut mitään temmellyspaikkaa..  Kiitos kuuluu teille kun täällä ei enää futu ja raijansivu vaikuta.

Myönnettäköön että aihe on kaikille sen verran tulenarka vielä että pitää uusia jäseniä Informoida..Elä nyt Venomi hikeenny....   iisisti  ;D

Mutta totta on että eiköhän tämä aihe ole käsitelty loppuun lopullisesti henkilöineen? 

Eikö niin Toveri Chilipäät? 

heitetään tämä koko aihe bittiavaruuteen...