No Heiny.

En halua korottaa itseäni yhtään paremmaksi kirjoittajaksi kuin kukaan muu. Kuitenkin, tietynlainen kirjoitustapa pistää pahasti silmään. On ok, että kirjoitetaan elävää, murteellista tai jopa kieliopillisesti melko vapaata tekstiä, mutta tietyt perusjutut luulisi olevan jokaiselle ala-asteen käyneelle selviä.

- Lause alkaa isolla alkukirjaimella, ja päättyy pisteeseen, huutomerkkiin, kysymysmerkkiin yms. Seuraavat lauseet samassa kappaleessa alkavat välilyönnillä ja taas isolla alkukirjaimella.
- Pitkään tekstiin muodostetaan kappalerakenne käyttämällä välillä näppäimistön enter-painiketta.
- Yhdys sanat ovat yhdyssanoja ja kirjoitetaan, yllätys-yllätys, yhteen.
- Pilkku tulee (sivu)lauseen loppuun, uusi (sivu)lause alkaa välilyönnillä (Ks. otsikko).
- Seuraavat sanat eivät kuulu Suomen kieleen, eivätkä suomenkieleen:
* Enään (vrt. tänää)
* Juurikin (Mikä ihmeen -kin? Onhan linnaslangi toki katu-uskottavaa, mutta...)
* ...


Täydennän listaa sitä mukaa, kun noita sanoja ja ihmeellisyyksiä löydän. Laittakaa ihmeessä muutkin näitä inhokkisanoja ja -kielioppivirheitä tänne. On kaikkien etu, että opitaan edes jonkinverran kirjoittamaan äidinkieltämme oikein. Ja toki itsellenikin tulee tämän tästä monenmoisia kirjoitusvirheitä, saa korjata!  ;D

Voitte myös kertoa tässä topicissa, jos teitä ottaa pattiin minun kaltaiset pilkun viilaajat!  ;)

Moikka,

Tunsin piston sydämessäni lukiessani tekstiäsi. Minullakin on varmaan puolet postauksista kännykän kautta kirjoitettu milloin em. pilkut ja niiden viilaamiset sen verran työläitä korjata, että valitettavan usein jää tekemättä. Varmaan jatkossakin, pahoitteluni. Yritän kuitenkin parantaa ulosantiani jatkossa. Hehe, julkinen ripittäytyminen tekee ettvarttia! Ymmärrän niuhotuksesi, mutta itse en välttämättä jaksaisi asiaan reagoida suuremmin, jätän vain lukematta mikäli kirjoitusasu ärsyttää..

Osittain samoilla linjoilla. Ylilyönnit vapaassa kirjoituksessa tai totaalinen "chattäily"-tyyli korpeaa minuakin, se että ihmiset eivät esimerkiksi osaa käyttää ääkkösiä - tai eivät viitsi.
Tunnustan kuitenkin itse käyttäväni sanoja JUURIKIN sekä välillä omituisia sanoja puolihuolimattomasti. Olen syylliinen myös "...." merkkien viljelemiseen chilien ohella.
Mitä sitten? Syyllistynkö rikokseen jos yhdyssanat eivät AINA mene oikein?

Luulen kuitenkin tietäväni mistä tekstisi kumpuaa ja siksi nyökkäilen myötäilevästi. Foorumilla on mahdollista esikatsella joka mahdollistaa oman tekstinsä oikoluvun (silloin saa ainakin räikeimmät kirjoitusvirheet karsittua pois).

Kyllä minu akin ,ottaa piähän lueee tälläsiäkommentteja. ;D

- Otsikko isolla alkukirjaimella, eikä pistettä loppuun. Huuto- tai kysymysmerkki käy.

- Jäsentele lauseesi, teksti joka alkaa pienellä alkukirjaimella ja ritirimpsulla "joo tota" tai "no joo elikkä" ei vain voi olla vakavasti otettavaa. Älä myöskään yritä mitään pisimmän lauseen maailmanennätystä, lue vaikka tekstisi ääneen ja huomaat kuinka luonnollisesti pilkut ja pisteet löytävät paikoilleen, vai puhutko normaalisti yhteen pötköön ilman hengitysvälejä?

- Jos vastauksesi on kolme sanaa pitkä, mieti onko se tarpeellinen? Kaikki me heitämme "Hyvää settiä!", "+1" ja "Juuri näin"-kommentteja, mutta emme joka ketjuun joka päivä. Kaikki mielipiteet eivät ole arvokkaita.

- Älä kirjoita jos et tiedä, tai älä ainakaan kirjoita sellaisella sävyllä, että tiedät. Luulla ja olettaa saa aina, kunhan mainitsee asiasta.

- Oma apu paras apu, mieti kahdesti mitä kysyt. Jos villasukkasi on hukassa, chilifoorumi ei ole EHKÄ paras paikka kysyä sen perään. Tyhmiä kysymyksiä ei ole, mutta idioottimaisia kylläkin.

- Ota järki käteen ja kasvata paksumpi nahka. Jos 100 eri ihmistä kehoittaa sinua lopettamaan esimerkiksi punaisella värillä kirjoittamisen, niin tässä tapauksessa enemmistö on oikeassa.

- Oikolue tekstisi. Ei ketään kiinnosta ovatko pilkut paikoillaan ja jokainen yhdys sana oikein, sanajärjestys ja tekstin jakaminen järkevästi on huomattavasti tärkeämpää.

- Jätä kirjoittamatta jos olet tarpeeksi jurrissa.

Eräs varsin yleistynyt tapa minua kummastuttaa. Ei kai se vielä ole kielitoimiston hyväksymä linja, vaan pikemminkin jostakin viihdeohjelmasta tarttunut tai laiskuudesta johtuva.

Tavallinen lyhennetään täälläkin varsin usein muotoon tavan. Tähän tapaan:
"on aivan tavan amppelissa"
"pari kimpaletta juustoa. Mustaleimasta ja tavan Polaria"

Aluksi en ymmärtänyt tuollaisia lauseita ollenkaan, nyt pidän niitä kirjoitusvirheinä. Olenko väärässä, vanha jäärä?


Loppuun yleisiä ohjeita eräältä toiselta foorumilta: "Jos sinulla ei ole mitään sanomista tähän asiaan, älä sano sitä täällä."

Pakko on viilata, mutta pisteen paikkaa. Oikeastaan kysyn että onko tuolle huutomerkin tai kysymysmerkin käytölle lauseen lopussa pistettä korvaavana tullut jossain välissä uusi käytäntö ?. Eli noin ne on minulle kansakoulussa opetettu. Huutomerkki tai kysymysmerkki ei korvaa pistettä.
Aivan yhtä ymmärrettävähän lause on jos se loppuu vaikka kysymysmerkkiin. Kysymys on onko aika mennyt ohi huomaamatta.... ;).
Terveisin tavan tomppeli....

Meille PERUSKOULUSSA opetettiin 70-luvulla, että huuto- ja kysymysmerkki korvaa pisteen.

Muuten pienet kirjoitusvirheet ja "oudot" sanat värittävät tekstiä, eikä tämä ole mikään äidinkielenfoorumi.
Jotenka chillatkaapa vähän. ;)

Lupaan vastedes whiilata pilkkua vähemmän.  :-X

Okei, minulle on todistettu, että tavan on vanha savonkielinen sana ajalta ennen tekstiviestejä, mutta ei se silti suomen kielen adjektiivi ole. Miten se taipuu vaikkapa monikossa tai sijamuodoissa?

Paljon on savolaisia tällä foorumilla. Ei se mitään, kyllä tänne mahtuu. Ottakaa huomioon, että länsisuomalaiset eivät ehkä ymmärrä teitä.  ;D

Lainaus käyttäjältä: jaolsten - tammikuu 05, 2012, 11:19:40 ap
On ok, että kirjoitetaan elävää, murteellista tai jopa kieliopillisesti melko vapaata tekstiä, mutta tietyt perusjutut luulisi olevan jokaiselle ala-asteen käyneelle selviä.

Aamen, jos ja kun jotain suustaan tällä foorumilla tai blogissaan päästää kannattaa teksti oikolukea huolella ja miettiä kahteen kertaan tuoko sanottava keskusteluun edes jotain sisältöä.

Kun kerran viilataan pilkkua, niin mainittakoon, ettei lause välttämättä lopu pisteeseen tai huuto-/kysymysmerkkiin. Virke loppuu johonkin edellämainituista.

Henkilökohtaisesti en ärsyynny pienistä virheistä, pilkun puuttumattomuudesta tai ylimääräisyydestä tms. Kuitenkin otsikossa havainnoitu pilkkuvirhe pistää vihaksi, joka kerta.

Itse olen kyllä sellainen "pässi" jolta ei aina tuo oikeinkirjoituskaan suju, kun ei tuo koulu oikein kiinnostanut silloin aikoinaan. Valitettavasti koulu ja opiskeleminen alkoi kiinnostaa vähän myöhään. Olen yrittänyt kuitenkin paljon tsempata ja monesti miettinyt oikein tarkkaan, mitä oikein kirjoitan. Valitettavasti se ei aina onnistu! :-\ Pitää varmaan vähentää kirjoittelua, ettei ketään loukkaa sillä. Blogia kirjoitan puhtaasti itseäni varten, enkä ketään muita, jos joitakuita ei kiinnosta lukea, niin vapaaehtoistahan se on. Murresanoja tulee kyllä itsekin lipsauteltua tekstiin, joten pitää yrittää karsia niitä pois. Hyvä, että joku keksi tämänkin topicin! ;) Jatkan elämänkoulua, mutta opiskelemaan en viitsi just nyt lähteä. ;)

Reps.  ;D Toni hei, blogiasi lukeneena pidän tuota vuodatustasi nyt melko turhana. Kirjoitat selkeää ja sujuvaa Suomen kieltä, itse asiassa melkoisesti keskivertoa sujuvampaa.

Lainaus käyttäjältä: Toni.A - tammikuu 05, 2012, 15:34:59 ip
Pitää varmaan vähentää kirjoittelua, ettei ketään loukkaa sillä.

En ole samaa mieltä. Mikäli et loukkaa ketään henkilökohtaisesti, ei sinun tulisi vähentää kirjoittamista. Mikäli joku loukkaantuu tekstiesi kirjoitusasusta, tulisi ehkä em. lukijan miettiä prioriteetteja. ;) Tämä on minun oma mielipide - eikä tietenkään kehenkään kohdistettuna :) Karmeaa, mikäli joutuu sydän syrjällään miettimään mitä kirjoittaa ettei vahingossa loukkaa ketään?! Ei se noin saa olla.

Ei kait siinä mitään, kun vaan puhuu selkeää tavan Suomen kieltä, jotta asiat saataisiin tärkeysjärjetykseen siten, että chilit pärjäilevat, jottei tulilsi pula chileistä, mikä saattaisi aiheuttaa kaikenlaista ikävää, koska mauste on oleellinen osa kaikkea syötävää, etenkin kun tää valmisruokapuoli tuolla kaupassa on surkeaa tasoa, koska markkinat ovat ilmeisesti jokseenkin vinksallaan, mutta kait tää tästä, kun Poppamiehen soosseja on sentään hyvin tarjolla, kieltämättä ihan hyvä juttu nääs. :p

Oma äidinkielen taito on se mitä on. Kait sitä osaisi siedettävääkin tekstiä tuottaa, mutta joskus tuntuu että tuotokseni on jotain ylläolevan tasoista.

Lainaus käyttäjältä: jaolsten - tammikuu 05, 2012, 15:43:12 ip
Reps.  ;D Toni hei, blogiasi lukeneena pidän tuota vuodatustasi nyt melko turhana. Kirjoitat selkeää ja sujuvaa Suomen kieltä, itse asiassa melkoisesti keskivertoa sujuvampaa.

Kirjoitetaanko suomen kieli isolla alkukirjaimella? Minusta ei, mutta nyt lähtee viilaileminen käsistä.

Jos miettii foorumin käyttäjiä, joiden soisi harkitsevan omia kirjoituksiaan niin ei tosiaan ole Toni.A sillä listalla. Jatka samaan malliin vaan!

Toinkin itseni esimerkkinä tähän, sillä olenhan blogi- ja päiväkirjan kirjoittelija, sekä huonon koulumenestyksen kokenut. Emäntä korkeasti koulutettu monesti motkottaa noista kirotusvihreistäni leikkisästi, mutta samalla kannustaa kirjoittamaan. Herää kysymys, miksi naiset aina rakastuvat renttuihin! ;) Ei mitään! Karavaani kulkee ja Toni kirjoittaa, ainakin silloin kun on asiaa ja päivitettävää, joskus jopa asian vierestä.

Miksi otsikossa on pilkku?

Miksi otsikossa on välilyönti ennen pilkkua, eikä sen jälkeen?
Onko se otsikon tarkoitus?

Kirjoitusasuun kuulumaton, vaan todella ärsyttävä tapa joka minua henkilökohtaisesti suunnattomasti vituttaa,
on tapa aloittaa kysymys sanalla mikäs. Tai kukas. Tai mistäs.
Se on kyseenalaistamisen tunnusmerkki, ei asiallisen kysymyksen.

Todellinen kielen rikkaus, ja minua henkilökohtaisesti riemastuttava tapa,
on lopettaa aina puheenvuoro, olipa se kirjoitettu näille foorumeille tai muulle vastaavalle elvistelyareenalle, on
kirjoittaa viimeiselle riville:
Saatana!   (huutomerkkiin päättyen)

No nu ko mie tämän kaiken luin niin lupaan etten tämän jälkeen tänne foorumille kirjoita mitään,oman näköni( siis silmieni näön) ja iästäni johtuen tietokoneiden huonon osavatuuteni ja myöskin siksi että koulunkäyntin päättyi jo n 45 vuotta sitten on mahdollista että kirjoitusvirheitä tulee ja paljon sekä tämä lapinmurre ei kaikille aukene,onhan se varmasti niin pirun tärkiää noi pilkut,verbit ja niiden paikat ja taivutusmuodot että miun puolesta olkhoot.(olkhoot-olkoon)

Lainaus käyttäjältä: Siika - tammikuu 05, 2012, 18:26:23 ip... koulunkäyntin päättyi jo n 45 vuotta sitten on mahdollista että kirjoitusvirheitä tulee ja paljon...

Reilusti tuo on minullakin kouluajoista. Niillä tiedoilla mennään, annetaan nuorempien päivitellä sääntöjä, mennään me vanhoilla. Miun puolesta saisit kirjoittaa paljon useammin (ja h-sanoja sekhaan) Sieltä tulee asiaakin ja poikkeavia näkökantoja ja niitä aina tarvitaan. Sisältöön tässä keskustelussa ei vielä olekaan puututtu ja se on sentään monta kertaa tärkeämpi kuin oikein kirjoitus.

Kun foorumilla tulee pyörittyä/ kulutettua aikaa aika paljon, on (minulle) mielekkäintä lukea sellaisten kasvattelijoiden kirjoituksia joilla on jo useampi vuosi plakkarissa. Toisaalta tulee väijyttyä uusiakin päiväkirjoja, kun ihmisillä on niin monen sortin tapoja kasvatella. Pysyy homma itsellekkin mielekkäänä kun tutustuu uusiin näkökulmiin.
Minulla ei ole kertakaikkiaan mitään tavallisia kirjoitusvirheitä vastaan, ja miksi olisi kun itse syyllistyn samaan!?

Itse ymmärsin aloittajan viestin kohdistuvan ensisijaisesti hutiloiviin joka paikkaan kommentteja syytäville tahoille. Informaatio viesteissä on lähellä nollaa ja päälle tsiljoona kirjoitusvirhettä, se nyppii kyllä välillä mutta ei aina. On ihan totta että tälläisten kirjoittelijoiden viestit on helppo skipata, ei niitä kukaan pakota lukemaan.

Äidinkielen opettajat on aina ollu ärsyttäviä, ja ne voi mielestäni pysyä jatkossakin kouluissaan. Pitkiä tarinoita joristessaan foorumilaiset puolestaan voisivat harrastaa esikatselua, mikäli tuntevat aloittajan viestistä piikkiä. Tämä kohdistuu myös itseeni, en ehkä kuitenkaan aio ottaa opikseni ;D

Lainaus käyttäjältä: exa - tammikuu 05, 2012, 15:49:32 ip
Kirjoitetaanko suomen kieli isolla alkukirjaimella? Minusta ei, mutta nyt lähtee viilaileminen käsistä.

suomenkieli tai Suomen kieli
Kummatkin käy.

Lainaus käyttäjältä: linker - tammikuu 05, 2012, 17:09:28 ip
Saatana!   (huutomerkkiin päättyen)

Hassua, että ollaan asuttu naapurikylissä. Mua on aina kiehtonut kylmänviileästi: kirosana. Esim:

Perkele.

Lainaus käyttäjältä: jaolsten - tammikuu 05, 2012, 23:00:21 ip

Lainaus käyttäjältä: exa - tammikuu 05, 2012, 15:49:32 ip
Kirjoitetaanko suomen kieli isolla alkukirjaimella? Minusta ei, mutta nyt lähtee viilaileminen käsistä.

suomenkieli tai Suomen kieli
Kummatkin käy.

Oikea kirjoitusasu on suomen kieli.

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - tammikuu 05, 2012, 11:54:52 ap
eivät esimerkiksi osaa käyttää ääkkösiä - tai eivät viitsi.

Tai käyttävät näppäimistöä josta ei ääkkösiä löydy.

asuntilantietä 500m, suolaniityntielle oikealle,
suolaniityntietä 1km, idäntie vasemmalle,
idäntietä 300m, Havumetsäntie oikealle,

                           Mitä vittua.....

^ Yksinkertaistetut reittiohjeet.

Lainaus käyttäjältä: Huru-ukko - tammikuu 06, 2012, 13:34:03 ip
asuntilantietä 500m, suolaniityntielle oikealle,
suolaniityntietä 1km, idäntie vasemmalle,
idäntietä 300m, Havumetsäntie oikealle,

                           Mitä vittua.....

Joo sori, piti kiireessä laittaa Kärsälle yv:nä. Tuli vahingossa julkisesti...

Arvaa oonko itte ollut varusmiesjohtajana opettamassa tykkimiehille, miten tulta johdetaan? No olen.

Oikealle...
Vasempaan!

Lainaus käyttäjältä: Whili - tammikuu 06, 2012, 22:05:16 ip

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - tammikuu 06, 2012, 20:30:02 ip

Lainaus käyttäjältä: Whili - tammikuu 06, 2012, 19:55:27 ip

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - tammikuu 06, 2012, 17:53:59 ip

Lainaus käyttäjältä: Whili - tammikuu 06, 2012, 11:05:31 ap

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - tammikuu 06, 2012, 10:02:43 ap

Lainaus käyttäjältä: Macex - tammikuu 05, 2012, 20:53:44 ip

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - tammikuu 05, 2012, 19:18:43 ip
Jalapeno poppersseja ja Diablo burgeri on tilattu. ;D

Ai säkin täällä?

Ja nyt jo täällä.

Mäkin oon taas täällä, ja eilen noiden kanssa siellä. ;D
Bistec de la Muerte tuli tilattua ja syötyä, hyvää oli ja sopivan tulista.

Ja miesten kokoa paitakin löytyi. Me amatöörit vain vähän hikoiltiin noiden lastenannosten kanssa.

Kyllähän se vähän meikäläistäkin hikoilutti..  ja yöllä pyörähti pari kertaa ikävästi vatsassa  :o

Ruuansulatuskanavasta päätellen se diablo ei ollu edes tulinen. Tolet on vaan niin pirun nollissa, että se vain tuntui siltä. ;D

Pitäneepä enskerralla maistaa tommonen diablo alkupalaksi  ;D

Erittäin monikerroksisia lainauksia en ymmärrä.
Eihän noista saa selvää kuin laskemalla järjestysnumeroita lainaajille ja lainauksille. Hankalaa. Viivat laatikoissa ovat niin hentoja ja lähellä toisiaan, että ne eivät auta.

Lopuksi ei kuitenkaan ole kuin pari sanaa sanottavana koko asiaan. Eikö sen voisi sanoa ilman lainauksia tai enintään lainaamalla oleellisinta osaa keskustelusta?

^ Puhumattakaan, että lainataan toisen kuvapäivitykset kuvineen ja sitte alle kommentti "Hyvää settiä!".......

No, voe helevetti kaakenlaasii pilikun viilaajii. Ei se heleppoo oo suomee kirijottaa, jos on kasvannu Pohojois-Savossa parikyt kessee ja sitten rantaruottissa kymmenisen vuotta.

Minusta olis tärkempää keskittyä laadukkaaseen sisältöön, kuin pilkun paikkaan.

Suomen kieli kirjoitetaan tosiaan pienin kirjaimin ja erikseen, eli suomen kieli, kun puhutaan substantiivista. Adjektiivina sana on muodossa suomenkielinen. Hankalaa ja mennyt itseltäni monesti sekaisin.

Tunnustaudun itse pahemman luokan kielinatsiksi. Ainakin itselläni käy rinkeli kuumana, jos mies osaa kanssani keskustella käyttäen genetiiviyhdyssanoja sekä puolipistettä oikein. Antaa välittömästi itsestään älykkään ja keskustelukumppaniaan huomioivan vaikutelman.

Varmasti valtaosa ihmisistä on sitä mieltä, että asiat tulevat selviksi ilman, että jokainen pilkku ja tavuviiva on prikulleen oikein. Mutta voin sanoa, että pitkiä tekstejä lukiessa, joissa ei ole pahemmin välimerkkejä, liioin kappalejakoja tai kiinnitetty huomiota yhdyssanoihin, käy lukeminen ihan työstä.

Vaimiltä tuntuisi lukea tällaistatekstiä ilman oikein jäsenneltyjä, väli merkkejä kestää? hetken jäsennellä että mitätässä on nyt tarkoitettu kaan. Jos haluaa viela extrememmaksi niin eisit, oie kiinnita huomit oikein kirjoiutukseenkoon hyvinkan tsasta selvaa saa ei ko s??????

Kyllä ne välimerkit ja oikeinkirjoitussäännöt ovat olemassa ihan syystä. Eivät vain kirjoittajien kiusaksi.

Omat top-inhokit väärinkirjoituksessa:

*enääN
* itsekKin
* liiat välimerkit!!!!!!!!!!!!11111111111111+++
* yhdys sanat
* Kun Jokainen Virkkeen Sana Kirjoitetaan Isolla
* opiskelia/aurinkoijnen

Kirjoitusvirheet ovat asia ihan erikseen. Niitä sattuu parhaimillekin Pulitzeristeille ja ne eivät ole osoitus tyhmyydestä.

Kerran motkotin opiskelijakaverilleni tämän yhdyssanojen heikosta osaamisesta. Puolustus oli se, että kyllä hän yhdyssanat osaa, muttei jaksa epävirallisiin teksteihin niitä laittaa oikein. Siis, ei jaksa? Korkeakouluopiskelija. Samat riemuidiootit myös ovat siltä mieltä, että auton vilkku kuluu käytössä. Jos olisi jalka mennyt ruudusta läpi, olisin monottanut sitä kulkusille.

Lainaus käyttäjältä: Punainen Polte - kesäkuu 23, 2012, 15:19:24 ip
Suomen kieli kirjoitetaan tosiaan pienin kirjaimin ja erikseen, eli suomen kieli, kun puhutaan substantiivista. Adjektiivina sana on muodossa suomenkielinen. Hankalaa ja mennyt itseltäni monesti sekaisin.

Tunnustaudun itse pahemman luokan kielinatsiksi. Ainakin itselläni käy rinkeli kuumana, jos mies osaa kanssani keskustella käyttäen...

Nyt kyllä ihastuin!

Useimmissa asioissa on sen jonkin jalometallin värinen keskitiensä. Tämä on chilifoorumi, ei äidinkielen yo- kirjoitukset. Kyllä täällä kirjoittaa saa omalla tyylillään, kunhan vain sanottavaa löytyy. Silloin eivät pienet virheet siellä tai täällä häiritse lukijaa. Se on luullakseni se tietty tietoinen välinpitämättömyys, jota joskus voisi vähentää, jos tulos on kovin vaikealukuinen tai sisällöltään aivan yhdentekevä.

Se on kyllä totta, että nämä kosketusnäytölliset uudet vempaimet (kuten tämä tabletti, jolla nyt kirjoitan) luovat aivan uusia mahdollisuuksia tahattomille virheille. Kytkin automaattisen korjauksen tästä pois, sillä vaikka se tuotti hyvin "luovia" uusia merkityksiä tekstiini, tulos ei useinkaan ollut oikein lukukelpoinen. :) Nyt sitten taas pienikin virhehipaisu tekee saman toisella tavoin. Niin tai näin, väärinpäin. ;) Mutta yritetään - foorumi elää kirjoituksistamme.

Sitä en ymmärrä, miten jollain on patoutumia erinäisiä murresanoja kohtaan.
Murteethan on suomenkielen rikkaus.

Lainaus käyttäjältä: Eman - kesäkuu 25, 2012, 17:03:54 ip
Sitä en ymmärrä, miten jollain on patoutumia erinäisiä murresanoja kohtaan.
Murteethan on suomenkielen rikkaus.

No onhan ne, mutta ei ne kuitenkaan kaikkien mieleen ole. Itsellä facebookissa sukulaisia varsinais-suomen suunnilta ja varmaan ihan vittuillakseen kirjottavat KO alueen murteella tilapäivityksensä. Mun mielestä tämä antaa heistä vaan juntin kuvan.

Lainaus käyttäjältä: Eman - kesäkuu 25, 2012, 17:03:54 ip
Sitä en ymmärrä, miten jollain on patoutumia erinäisiä murresanoja kohtaan.
Murteethan on suomenkielen rikkaus.

Siis suomen kielen rikkaus. ;)

Se on sitten ihan oma kysymyksensä, kuuluvatko murteiden ilmaisut esim. foorumien kirjoitettuun kieleen - tai uutisiin, romaaneihin, Aku Ankkoihin, jne. Murteet ja ennen muuta "trendikkäät" ilmaisut ovat siitä jänniä juttuja, että ne kuuluvat todellakin omaan paikkaansa ja omaan aikaansa, ja siten myös vanhenevat nopeasti. Kovin murre- tai slangipitoinen teksti on monellle myös vaikeaa lukea. Foorumia kait pitäisi vähän kaikkien pystyä lukemaan - jopa huonosti suomea osaavien... Romaani voi olla tietoisesti hankala lukea, mutta nämä foorumimme ovat tietyllä tapaa vähän kuin uutislähetyksiä. On ihan mukavaa ymmärtää mitä se uutistenlukija oikein sanoo. ;)

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 24, 2012, 01:50:21 apTämä on chilifoorumi, ei äidinkielen yo- kirjoitukset.

Mitä varten lukiossa on äidinkielen yo-kirjoitukset? Miksi meille opetetaan äidinkieltä? Ei suinkaan kokeita vaan elämää varten. Tai niin kuin joku viisas sanoi; non scholae, sed vitae discimus.

Muistan lämmöllä nuoruuteni ajan foorumeita, joissa sai bannit siitä hyvästä, jos kirjoituksen taso ei ollut tarpeeksi korkealuokkaista. Näille foorumeille rekisteröityminenkin vaati esimerkkiesseen kirjoittamista, jotta moderaattorit pystyivät arvioimaan hakijan kielellisen tason. Kuulostaa hyvin elitistiseltä ja moni, esimerkiksi lukihäiriöön vetoava, kokisi tuon suorastaan syrjimiseksi. Paskapuhetta on kuitenkin se, etteikö tavallisen älykkyysosamäärän omaava ihminen pystyisi kirjoittamaan selkeää ja jäsenneltyä suomen kieltä. Koen erityisen naurettavaksi tuon lukihäiriökortin, koska olen itsekin lukihäiriöinen. Kyse ei kuitenkaan meidänkään kohdalla ole muusta kuin siitä, että pitää olla hieman huolellisempi kirjoittaessaan. Virallisemmat jutut kirjoitan aina ensin Wordiin, jossa on automaattinen oikoluku, jonka nykyteknologia meille aivopiuhavikaisille mahdollistaa.

Nykyään kielinatseja pidetään idiootteina vain siksi, että valtaväestö ei jaksa piirun vertaa panostaa omaan kielelliseen ulkoasuunsa. Pilkuista niuhottajia ei kuitenkaan olisi ollenkaan, jos kaikki jaksaisivat nähdä vaivaa ulosantinsa eteen. Ja kun kerran oppii tuottamaan hyvää tekstiä, kyse ei ole edes vaivannäöstä.

Itse en kuitenkaan paheksu murre- tai puhekielimäistä kirjoitustyyliä, mikäli lauseet on muutoin muotoiltu hyvin.

Hyvää tekstiä, Punainen Polte. Koska itse kirjoitan romaaneja, enkä välttämättä aina esim. väsyneenä (kuten nyt) osaa kirjoittaa läheskään "täydellistä" tekstiä, pidän Wordin kohtalaisen toimivaa oikolukua kaiken aikaa päällä. Se ei toki auta täällä foorumilla. ;)

Jotenkin itse ajattelen, että hyvä kirjoitustaito on osa yleissivistystä. Elitististä tai ei. Ja mitä tulee lukihäiriöihin, itselläni on puhevikana paha ärrävika, joka ei tule muuksi muuttumaan. Meillä kaikilla on, toisin sanoen, rajoitteemme. Niinpä tärkeäksi muodostuu se, *mitä* sanomme. Ei niinkään se, miten sen sanomme. Mielenkiintoisen viestin lukee jokainen, vaikka jokainen pilkku ei olisikaan oikealla paikallaan.

Itseäni harmittaa välillä, etten lapsena opetellut tiettyjä äidinkielen saloja tarpeeksi hyvin. Ehkä olin laiska; äidinkieli ja kirjoittaminen sujuivat ehkä enemmän mielikuvituksen kuin taidon voimalla. Tarinaa syntyi vieläpä hyvin arvosanoin. Sittemmin, "vanhemmalla iällä" sitä alkoi ihan tosissaan miettiä tarinoita kirjoittaessaan, että minne ne pirun pilkut sun muut oikein kuuluvat?!

Todella noloa ja häpeällistä myöntää, mutta en itse ole noista asioista usein lainkaan varma tänä päivänä... Totuin liian pitkään velttoon, paskaan kielenkäyttöön. Nyt, hitusen varttuneemmalla iällä, esim. kirjoja kirjoittaessani tietyt asiat kerta kaikkiaan täytyy osata tai oppia! Kukaan ei halua lukea sekavaa paskaa. En minä, et sinä, ei kukaan.

Foorumilla, ehkä (?) joskus. Mutta ei romaanissa. ;)

Eikä huono kieli ole foorumilla, tai missään oikeastaan mikään hirmuinen ylpeyden aihe.

Eikä se liene meille kenellekään valtava häpeän aihe, jos osaamme kirjoittaa omaa kieltämme suh't kelvollisesti? :)

Nostan pirusti hattua kaikille foorumilaisille, jotka osaavat myös kirjoittaa todella hyvää tekstiä esim. englanniksi!

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 27, 2012, 01:23:57 ap
itse kirjoitan romaaneja, enkä välttämättä aina esim.

Onko kirja jo ulkona markkinoilla?

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - kesäkuu 27, 2012, 12:57:18 ip

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 27, 2012, 01:23:57 ap
itse kirjoitan romaaneja, enkä välttämättä aina esim.

Onko kirja jo ulkona markkinoilla?

Pian pitäisi olla, teknistä viilausta julkaisijalla... Pitkiä prosesseja nämä ovat.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 27, 2012, 01:23:57 ap
Eikä se liene meille kenellekään valtava häpeän aihe, jos osaamme kirjoittaa omaa kieltämme suh't kelvollisesti? :)

Ennenhän se oli häpeä, jos ei osannut kirjoittaa. Hyvää kirjoitustaitoa sekä lukeneisuutta edellytettiin "hienoilta" ihmisiltä. Nyt kai se nuorison keskuudessa on enemmänkin mageeta, mitä enemmän menee pilkut ja muut metikköön. *Siirtyy paasaamaan Räyhiksen ketjuun, miten tämäkin asia oli ennen paremmin*

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 27, 2012, 01:23:57 apNostan pirusti hattua kaikille foorumilaisille, jotka osaavat myös kirjoittaa todella hyvää tekstiä esim. englanniksi!

Itse kirjoitan novelleja (ts. fanfictionia) englanniksi. Saan yleensä eniten kiitosta kieliopistani, vaikka minusta sen hallitsemisen pitäisi kirjoittajille olla itsestäänselvyys. Valitettavasti tietyissä fandomeissa eivät tuhansistakaan kirjoittajista monet hallitse sitä lainkaan. Tämä ei suinkaan johdu kansainvälisten kirjoittajien määrästä. Suurin osa fanfictionia kirjoittavista harrastajista kun on yhä yhdysvaltalaisia.

Olin kirjeenvaihdossa erään jenkkiäidin* kanssa ja minulle paljastui, että koulussa (ainakaan vanhemmille oppilaille) ei opeteta lainkaan kielioppia. Esseekirjoituksissakin arvostellaan vain kirjoituksen sisältö, ei ulkoasu. Olin vielä järkyttyneempi asiasta kuin tämä äiti.

Tämän tiedon valossa väittäisin, että kieliopin osaamattomuudella ja fanfiction-tarinoiden laadullisella romahduksella on yhteys. Kieliopin ja kielen ymmärtämisen hallinta liittyvät vahvasti siihen, miten hyvää tekstiä ylipäätään pystyy tuottamaan.

Ja ai niin, onnea tulevasta kirjastasi! :)


*"I sympathize with your search for decent writers - you're right and there
aren't many. So many of this newer generation can't even write the language!
The grammar is atrocious, and the story plot and development looks like it was
written by a five year old. It's the English teachers today... they don't
teach the kids how to write appropriately. My youngest daughter just
graduated High School, and she would bring me papers that she'd written - and
I'd be so shocked when the paper would be marked with an 'A' and the grammar
was horrible! (I'm a grammar nazi, though I know I make mistakes, too, but
there's just limits...) I mean, her ideas and what she was writing about were
good, but the grammar was trash, and the teachers never once notated that at
all. I asked my daughter about it, why the teachers weren't saying anything
about the grammar or correcting it, and she told me that they don't grade on
grammar anymore, but how well formed the idea is. O_O And that's why there's
so much terrible stuff out there now. I'm old school - back when a teacher
would have taken a glance at today's papers and slapped an 'F' on it right
away. (shudders)"

^  Tuo on kieltämättä melko järkyttävää. Onneksi Suomessa kieliopin opetus ei ole vielä noin huonolla tolalla. Suurin ongelma lienee, kuten jo mainitsit, oppilaiden haluttomuus tuottaa ulkoasultaan hyvää tekstiä.

Lainaus käyttäjältä: Punainen Polte - kesäkuu 27, 2012, 15:11:17 ip
Ennenhän se oli häpeä, jos ei osannut kirjoittaa. Hyvää kirjoitustaitoa sekä lukeneisuutta edellytettiin "hienoilta" ihmisiltä. Nyt kai se nuorison keskuudessa on enemmänkin mageeta, mitä enemmän menee pilkut ja muut metikköön.

Osuit naulan kantaan. Esimerkiksi vaikka sosiaalisessa mediassa leimautuu pikkutarkaksi niuhottajaksi, jos jokainen iso kirjain, pilkku tai piste on kohdillaan. Tosin eihän se niin hirveää ole jos joitain pieniä kirjoitusvirheitä tulee joskus. Vapaa-ajalla luodun tekstin huonoa kirjoitusasua jotkut perustelevat sillä, että he eivät tee tekstejään koulua varten. Koulussakin samojen henkilöiden tekstit ovat keskimääräistä huonompia.


isonaula on apras

Foorumeilla tulee kyllä enenevissä määrin sellainen tunne, että moni nuori ei todella osaa kirjoittaa. Onko tässä taas yksi askel läntisen maailmamme tiettyyn henkiseen taantumiseen, joku voisi kysyä. Jos kaikki elämässä on hurjaa rahan tekoa ja hyvältä näyttämistä trendikkäiden harrastusten ja coolien ihmisten keskellä, tyhmenemme ja menetämme monet vanhat taitomme. Samalla ehkä myös kykymme ajatella, sillä esim. kirjoittaminen pakottaa miettimään asioita ja niiden taustoja.

Olen ihmetellyt myös uutisoinnin lyhenemistä ja muuttumista myyviksi muutaman sanan näennäisuutisiksi. Olemmeko menettämässä myös lukukykymme - tai ainakin -halumme?

^
Nykypäivän uutisointi on valtaosin niin harhaanjohtavaa, että huh, huh
(varsinkin tämän erään keltaisen lehdistön.)

Toisekseen nykyään ihmiset ovat niin "kiireisiä", ettei heillä ole aikaa kahlata läpi hukuttavaa uutisvirtaa, vaan tuodaan uutiset tarjottimella, josta jokaisen on helppo se kiinnostavin poimia.

(vähän off topiciksi meni, mutta oli niin houkutteleva täky.)

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - kesäkuu 27, 2012, 17:38:49 ip
Jos kaikki elämässä on hurjaa rahan tekoa ja hyvältä näyttämistä trendikkäiden harrastusten ja coolien ihmisten keskellä, tyhmenemme ja menetämme monet vanhat taitomme. Samalla ehkä myös kykymme ajatella, sillä esim. kirjoittaminen pakottaa miettimään asioita ja niiden taustoja.

Minut on usein leimattu valehtelijaksi kun olen kertonut mitä uskomattomampia juttuja. Kuten, että rakennan sikarilaatikoista kitaroita ilman mitään koulutusta tai soittotaitoa. Sulakkeen toimintaperiaatekin on, sen on oltava, täyttä hepreaa mikäli takataskussa ei ole insinöörin papereita.

Monet tuttavat eivät vaihda autoonsa uusia ajovalopolttimoita, se on kuulemma vaikeaa. Hei eivät ole koskaan yrittäneet, vaikka auton ohjekirjassa on kuvalliset ohjeet - mitä jos jotain menee vikaan! Jos näille ihmisille tarjoaa apua, eivät he edes loukkaannu moisesta kädentaitojen aliarvioinnista vaan torjuvat avun hymyssä suin, kyllä määräaikaishuollossa onnistuu, siellä on oikea automekaanikko joka vaihtaa minun polttimoni.

Pubitietovisoja kahlatessa tulee joukkueeseen otettua milloin kukakin, eräs keski-ikäinen heppu oli aivan sanaton kun pystyin nimeämään Ullanlinnan kaikki kadut, mistä ne alkavat, mitä risteävät ja mihin ne päättyvät. Hepun mielestä minun olisi ehdottomasti ryhdyttävä taksikuskiksi - ellen jo ollut sitä!

Erilaiset palvelut laiskistavat ja tyhmentävät ihmisiä, kun itse ei tarvitse ajatella, mieli tylsyy. Hauskaa, että samat ihmiset jotka on tuuditettu siihen ajatukseen, että vain oikea automekaanikko voi vaihtaa heille kesärenkaat, kantavat kahviloissa kuppinsa itse pöytään ja lopuksi tiskikärryyn. Palvelusta on tullut ääripäiden hommaa, joko se on täydellistä tai sitten sitä ei ole ollenkaan.

Moneenkohan topicciin tämä pitäisi laittaa, että saavuttaisi mahdollisimman laajan lukijakunnan.


Yhteen vai erilleen? 
Konkreettinen ja kuvaannollinen merkitys
- iso isä - isoisä
- märkä puku - märkäpuku
- siskon peti - siskonpeti
- talon poika - talonpoika
- auton kuljettaja - autonkuljettaja
Yhteen
- kielten nimien adjektiivit: suomenkielinen, kiinankielinen
- adjektiiviloppuiset sanat: tämänaamuinen, eripituinen, ensisijainen
- suhtautumista kuvaavat: nimenomaan, päinvastoin
- suuntaa ilmaisevat: alaspäin, ylöspäin, eteenpäin

Erilleen
- genetiivialkuiset oppiarvot: lääketieteen tohtori
- taipumattomat adjektiivit: viime viikon raportti
- kun- ja kuin -loppuiset: aivan kuin, ennen kuin, niin kuin, silloin kun, sitten kun
- suhdetta kuvaavia: alla mainittu, edellä mainittu, lukuun ottamatta, mukaan lukien
- paikannimet + päin: Turkuun päin
- kielten nimet: suomen kieli, kiinan kieli

 
Yhdys- vai ajatusviiva? 
Sijainti ja omistus, yhdysviiva
- yhtiön Ranskan-talo (= yhtiön Ranskassa sijaitseva talo)
- Ranskan talo (= Ranskan omistama talo)
- Saksan-edustaja (= Saksassa oleva/sijaitseva edustaja)
- Saksan edustaja (= Saksaa edustava henkilö)

Rinnasteiset yhdyssanat (yhdysviivan voi korvata "ja")
- viritin-vahvistin
- puna-vihersokeus
- sydän-keuhkokone

Yhdysviiva
- 8-vuotinen
- A-talo
- F1-kilpailu
- ISO-standardi
- pH-arvo
- Mattila-niminen mies
- vero.fi-osoite

Välilyönti ja yhdysviiva (useamman erillisen sanan kokonaisuus)
- ovelta ovelle -kuljetus
- hands free -toiminnot
- HP Laser Jet -malli
- Volkswagen Golf -merkkinen auto

Ajatusviiva
- ääriarvot: 1--5
- aika: 1--10.3.2012
- ääripäät: Tallinna--Helsinki -matka, Turku--Tampere -rata
- osapuolet: Ruotsi--Suomi -ottelu, vertaa "Ruotsi-Suomi" historiallisena valtiona 
 

:) heh mulle on ainakin turha ees yrittää opettaa oikein kirjoitusta, sanasokeus, kun on ollut iät ja ajat niin virheellisesti kirjoitan lähes aina ja vaikka kuinka yritän tarkistaa tekstiä, niin itse en niitä virheitä aina vaan näe !
Ja minua se ei haittaa, jos lukijaa haittaa ni se on hänen ongelma  ;D

Lainaus käyttäjältä: jaolsten - lokakuu 10, 2012, 14:01:03 ip
Moneenkohan topicciin tämä pitäisi laittaa, että saavuttaisi mahdollisimman laajan lukijakunnan.

Ei tämän lukeminen vielä auta, kun pitäisi ymmärtää ja osatakin vielä. :) Saat sitäpaitsi bannia itseltäsi, jos floodaat tätä joka puolelle. :D

LainausAjatusviiva
- ääriarvot: 1--5
- aika: 1--10.3.2012
- ääripäät: Tallinna--Helsinki -matka, Turku--Tampere -rata
- osapuolet: Ruotsi--Suomi -ottelu, vertaa "Ruotsi-Suomi" historiallisena valtiona 

Muut vielä menisi suurimmaksi osaksi oikein, mutta erilaisista viivoista olen aina pihalla olipa kieli suomi tai englanti. Kuka noita edes jaksaa tehdä nettiteksteihin, kun eivät tulee suoraan näppiksestä?

Lainaus käyttäjältä: hessi - lokakuu 10, 2012, 14:23:16 ip
Ja minua se ei haittaa, jos lukijaa haittaa ni se on hänen ongelma  ;D

Tällainen mentaliteetti antaa ymmärtää, että kirjoittaja halveksii lukijoitaan. Sen lisäksi, että oikeinkirjoituksella saadaan asia välitettyä yksiselitteisesti, se on nimenomaan kohteliaisuutta lukijaa kohtaan. Varsinkin yhdyssanavirheet saattavat usein muuttaa virkkeen monitulkintaiseksi.

Jäsentelemätön, puhekielinen, välimerkitön, yms. teksti ei houkuttele lukemaan, vaan päinvastoin aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia, jolloin sinällään asiapitoinen tai "hyvä" teksti jää monelta lukematta.

Lainaus käyttäjältä: PP - lokakuu 10, 2012, 15:29:17 ip
Saat sitäpaitsi bannia itseltäsi, jos floodaat tätä joka puolelle. :D

:D
Jep, jääköön tuo tänne.

Lainaus käyttäjältä: PP - lokakuu 10, 2012, 15:29:17 ipMuut vielä menisi suurimmaksi osaksi oikein, mutta erilaisista viivoista olen aina pihalla olipa kieli suomi tai englanti. Kuka noita edes jaksaa tehdä nettiteksteihin, kun eivät tulee suoraan näppiksestä?

Itseasiassa löysin sen yhtiöni henkilöstölehdestä, eli tuo ei ole ihan suoraan sovellettavissa nettikirjoitteluihin. Mutta kai tuon ajatusviivan jostain saa (ctrl ????)

Lainaus käyttäjältä: hubert - lokakuu 10, 2012, 18:47:27 ip

Lainaus käyttäjältä: hessi - lokakuu 10, 2012, 14:23:16 ip
Ja minua se ei haittaa, jos lukijaa haittaa ni se on hänen ongelma  ;D

Tällainen mentaliteetti antaa ymmärtää, että kirjoittaja halveksii lukijoitaan. Sen lisäksi, että oikeinkirjoituksella saadaan asia välitettyä yksiselitteisesti, se on nimenomaan kohteliaisuutta lukijaa kohtaan. Varsinkin yhdyssanavirheet saattavat usein muuttaa virkkeen monitulkintaiseksi.

Jäsentelemätön, puhekielinen, välimerkitön, yms. teksti ei houkuttele lukemaan, vaan päinvastoin aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia, jolloin sinällään asiapitoinen tai "hyvä" teksti jää monelta lukematta.

Naulan kantaan! Ihmisillä on nykyään erikoinen tapa olla ylpeitä omasta vajavaisuudestaan. Hällä väliä-mentaliteetti yritetään usein valheellisesti naamioida jonkinlaiseksi individualismiksi vaikka oikeasti kyse on vain välinpitämättömyydestä.

Jos tällä foorumilla olisi topicci pyöräilystä, tulisi joku nuija sinne hymyilemään miten ei koskaan oppinut polkemaan fillarilla eikä aiokaan oppia.

Nykyajan kielenopas (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/6.1.html#tav-tap) kertoo suuntaa ilmaisevien ilmaisujen tapauksessa kelpaavan sekä sanaliiton että yhdyssanan. Yhtiöllä tietysti on tarve standardoituun kieleen ainakin ulkopuolisille näkyvässä materiaalissa.

Lainaus käyttäjältä: PP - lokakuu 10, 2012, 15:29:17 ip
Muut vielä menisi suurimmaksi osaksi oikein, mutta erilaisista viivoista olen aina pihalla olipa kieli suomi tai englanti. Kuka noita edes jaksaa tehdä nettiteksteihin, kun eivät tulee suoraan näppiksestä?

M-viiva pitäisi, jos sattuu olemaan oikea näppäimistökartta, tulla näppäinyhdistelmällä Shift + AltGr + m, ja n-viiva AltGr + yhdysviiva. Eihän tämä ajatusviiva- tai viiva-asia yleensäkään toki aivan yksinkertainen ole, kts. täältä (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/suomi/viivat.html).

Kovin on monimutkaista ja vaikeaa virheetön kirjoittaminen.

Itseäni ei ole muuten koskaan hessin viestien kirjoitusasu häirinnyt, saati että olisin niitä halveksivina pitänyt, ja selvääkin niistä on saanut.

Lainaus käyttäjältä: jaolsten
Itseasiassa löysin sen yhtiöni henkilöstölehdestä, eli tuo ei ole ihan suoraan sovellettavissa nettikirjoitteluihin. Mutta kai tuon ajatusviivan jostain saa (ctrl ????)

Se on itse asiassa. Nus nus. Suomi on vaikea kieli.

True, laitetaanpa muistiin!

(http://www.feissarimokat.com/files/2012/11/miksen-saa-toita.png)

Taitaa olla omasi... :o

Seuraavan kerran kun törmään tällä foorumilla päiväkirjan* päivittelyyn (sic) aloitan vuolaan "Voi herranjestas sentään kun..." / "Taivahan talikynttilät..." / "Kerranki ku mä Turus..." / "Kun faija osti farmarit..." / "No voi yhden kerran..." / "Kerrassaan mahoton paikka..."



*etuliite valinnainen

Ymmärtääkseni päivittely voi tarkoittaa Räyhiksen mainitsemaa asioiden sanallista siunailua ja harmittelua tai olla päivittää-verbin frekventatiivisesta johdoksesta (http://www.finnlectura.fi/verkkosuomi/Morfologia/sivu2723.htm#Frekventatiiviset ja kontinuatiiviset johdokset) päivitellä johdettu substantiivi.

Etuliite-termistäkin voitaisiin viilata.  ;D