kesäkuu 07, 2025, 21:16:55 ip

Uutiset:

Iloista kasvatuskautta !!


Näytä viestit

Tämä jakso sallii sinun katsoa tämän jäsenen kaikkia viestejä. Huomaa, että näet vain niiden alueiden viestit, joihin sinulla on nyt pääsy.

Viestit - bulldozer

1
Tee-se-itse / Vs: helppo ja edullinen kuivuri.
elokuu 27, 2010, 11:46:10 ap
Lainaus käyttäjältä: ALIS123 - elokuu 27, 2010, 11:04:33 ap
Eikös se himmennin sillon ole nimenomaan hyvä ratkasu tohon, voi alussa pitää isommalla lämmöllä ja kääntää sitte pienemmälle ku tarvii... Tuo avautuva termostaatti taas on varmaan huonoin vaihtoehto koska se vaan katkasee vähäksi aikaa sähköt eikä varsinaisesti säädä tai vähennä lämpöä.


Niinno, riippu tietysti miten tota käyttää, mutta jos ajattelee esim. yön yli kuivausta niin termostaatti olisi ehkä kuitenkin parempi. Vaan tuo on/off-toiminnallisuus tehonsäädön sijaan kieltämättä mietityttää vähän itseänikin. Vastus kun tuskin juurikaan lämpöä varaa itseensä, joten jäähtyminen tapahtunee varsin nopeasti -> termostaatin hysteresiksestä riippuen tuosta voi tulla melkoinen räpsyttelijä.
2
Tee-se-itse / Vs: helppo ja edullinen kuivuri.
elokuu 27, 2010, 10:02:55 ap
Lainaus käyttäjältä: ALIS123 - elokuu 26, 2010, 20:16:06 ip
Luulisin että joku valojen himmennin toimis aika hyvin jos sen laittaa säätelemään lämpövastusta, vaatii hiukan kokeilua että saa sen kohilleen mutta luulisin että sillä saa lämpötilan juuri siihen mihin haluaa. Mutta kannattaa ottaa huomioon himmentimissä että ne ei välttämättä kestä lämpövastusta koska ne on tarkotettu kohtuullisen vähän virtaa vieville valaisimille, luultavasti niissä lukee joku maksimi wattimäärä.


Yleensä taitaa noissa hehkulamppuhimmentimissä olla vähintään 400W maksimiteho (1.6A sulake), joten eiköhän se riittäisi. Se vaan on epäoptimaalinen ratkaisu tuolle, lämpötehon tarve on kuivatuksen alkuvaiheessa aika paljon suurempi kuin lopussa (haihtuva neste jne.... boring fysiikkaa :) )

Mutta joo, kieltämättä tuossa termostaatin virittelyssä vähän epäilyttää tuo 220V-puoli. Pienjännitejuttujahan voi tehdä miten vaan, niissä ei suurempia vahinkoja pääse käymään. Tolle tarttis kuitenkin kasata tuo muuntaja-tasasuuntaajapaketti ja ja.... siinä tahtoo vähän väkisin jäädä avoimia kohtia joissa on 220V jännite. Ehkä joku eopksiin valaminen auttaisi, mutta siihen ei taida löytyä mahdollisuuksia (tai ei hajuakaan kuinka se pitäisi tehdä :) ). Kuumaliimalla olen joskus näitä "eristänyt" mutta tuolla lämpö nousee kai sen verran ylös etten ole ihan varma senkään toimivuudesta...
3
Tee-se-itse / Vs: helppo ja edullinen kuivuri.
elokuu 25, 2010, 11:06:39 ap
Menee vähän vanhojen asioiden kaiveluksi, antakkee armoo... ;)

Täällä muutama vuosi sitten on rakenneltu OBH Nordican kuivuriin termostaatti. Itselläni on samanlainen kuivuri, ja sama ongelma (liian kuuma). Pelkkä on/off kytkentä ei kuitenkaan ehkä (?) ole ihan paras mahdollinen ratkaisu, vaan jonkinlainen vastuksen tehonsäätö kaivattaisiin. Mieluiten tietysti termostaatiin ohjaama.

Yksinkertaisimmillaan kai (?) tuon voisi hoitaa viemällä lämmitysvastukselle virran ihan normaalin hehkulamppu-himmentimen kautta (tyristorisäädin), mutta tällöin lämpötilaohjaus jäisi pois, joten tämä ei ole ainakaan ensisijainen vaihtoehto.

Olisiko vinkkejä? Sen verran jos antaisi raameja että kolvi kyllä pysyy kädessä vaikka varsinaisesti mitään sähkärin koulutusta/lupia ei olekaan ;)
4
Lainaus käyttäjältä: Tinsa - toukokuu 19, 2010, 22:36:06 ip
Metalleja sai varmaan, mutta älä vielä luovuta, aina kannattaa koittaa elvyttää. Ajattele että se olisi ihminen, silloin olisit rikollinen, jos et auttaisi.


No juu, elpyisi varmaan mutta olisivatko lopputuotteet enää syötäviä? Mulla on tossa kuitenkin 4 muuta ihan hyvin kasvavaa Nagaa, joten eiköhän sitä herkkua riittävästi tule ilman tuota yhtä koekaniiniakin.

Johtuneeko metalleista tai ei, mutta kyseisen yksilön lehdet olivat huomattavasti tummemmanvihreät kuin muilla. Ei kuitenkaan muuten näkyviä ylilannoitusoireita.
5
Lainaus käyttäjältä: bulldozer - huhtikuu 12, 2010, 09:54:41 ap
Minulla on eBaysta (linkki oli joskus aiemmin tässä ketjussa) hankittu foggeri ollut pöhisemässä nyt ehkä noin kuukauden, voi olla vähän ylikin. Hyvin sumuttaa edelleen, ja Naga viihtyy....


Viihtyminen loppui, ja Naga kuihtui. En oikein tiedä mitä tapahtui. Ensimmäinen foggeri hyytyi (ei enää jaksanut tehdä sumua). Vaihdoin toiseen, joka hapettui n. viikossa pahemman kerran, ja ripotteli pintansa (eloksointi? niklaus? mitä lienee) ämpärin pohjalle. Ja naga kuihtui, pudotti lehtensä ja nyt taitaa kuolla pois.

Koska epäilen että on saanut alati laadukkaasta hongkong foggerista mahdollisesti jonkun ei-toivotun yliannostuksen esim. raskasmetallia, en taida alkaa tuota pelastamaan, vaan annan kuolla pois (ellei sitten itsekseen tuosta tokene, purkki pöhisee edelleen).

Onko vastaavia kokemuksia? Tai hyviä arvauksia mikä meni muuten pieleen?
6
Minulla on eBaysta (linkki oli joskus aiemmin tässä ketjussa) hankittu foggeri ollut pöhisemässä nyt ehkä noin kuukauden, voi olla vähän ylikin. Hyvin sumuttaa edelleen, ja Naga viihtyy....

MUTTA itse foggerin pinta on alkanut vahvasti hapettua, ja siitä murenee se pinta (eloksointi? tai mikä lienee) pieninä hiutaleina. Liukeneekohan tuosta mitään, lieneekö haitallista kasville tai myöhemmässä vaiheessa sen syöjälle? Lannoitteena ollut kärsän hydroa, veden olen vaihtanut noin viikon-kahden välein.
7
Kodin mausteinen kokkaus / Vs: Perus-Salsa
huhtikuu 07, 2010, 10:40:30 ap
Itse olen tehnyt tällaista, hyvin on kelvannut (mitä nyt joskus on livahtanut hiukan tuliseksi...)

2 tlk paseerattua tomiaattia (a 500g)
1-2 sipulia
5-10 valkosipulinkynttä
tuoretta chiliä maun mukaan (hyväksi havaittu combo on esim. 2-4 perus dutch annuumia ja 1 pienehkö naga tai pari muuta chinenseä)
öljyä
suolaa
balsamiviinietikkaa
sokeria
korianteria
juustokuminaa

Kuullotetaan öljyssä silputut sipulit ja pieneksi pilkotut chilit (ei ruskisteta). Lisätään paseeratut tomaatit, ja keitetään kokoon keskilämmöllä n. 30 minuuttia, kunnes sopivan sakeaa. Tomaattikastike kuplii ja roiskuu keitettäessä, joten suuri kattila suositeltava. Roiskeita kannattaa varoa, polttavat...

Lisätään mausteet, sekoitetaan, kiehautetaan.

Annetaan jäähtyä ja nautitaan.
8
Mielenkiintoista sinänsä, kyllähän tossa jo melkein jonkinlaista patternia on havaittavissa, kun noinkin monella on ongelmia ollut. Toisaalta joillakin sitten on mennyt niinkuin yleensäkin = pomminvarmasti.

Itselläni iti Fataliin siemenistä kahta CGN22871:stä lukuunottamatta jokainen (4 lajiketta, n. 20 siementä), samoin kuin Kärsältä saadut Bosset (4 siementä -> 4 taimea), kaupasta ostetut Fassen Nagat & Aji Cristalit (joka siemen iti, vaikka etenkin Nagan siemenet olivat aika heikkohappisen näköisiä, osin mustuneita tms.)

Idätin kivivillassa Pavunvarren "minikasvarissa" pyykinkuivausrummun päällä (lämpöä n. 27-29). Itivät n. 10-12 vuorokaudessa. Siemenet hankittu joskus syksyllä, idätetty tossa tammi-helmikuun vaihteessa.
9
Lainaus käyttäjältä: MikaK - helmikuu 12, 2010, 14:14:35 ip
Poliisilla ei taida kauheasti olla osuutta, että lafka meni konkurssiin mahdollisen rikollisen toiminnan ohella.


Kyselin kuluttajaneuvonnasta asiasta. Heidän tietojen mukaan Viherpeukkua ei ole (ainakaan) vielä haettu konkurssiin, joten oikeastaan mitään ei ole tehtävissä. Etenkään kun liikkeestä vastaavat ovat poliisin hellässä huomassa.

Jos yritys sitten jossain vaiheessa asetetaan konkurssiin, niin sille määrätään pesänhoitaja jonka kanssa näistä saatavista voi alkaa tappelemaan.

Eli nyt lähinnä odotellaan :/
10
Jep jep...

Ei ole (vielä :) ) näkynyt kotietsintäpartiota, mutta noin muuten tämä Viherpeukun tapaus osuu omalle kohdalle. Oli nimittäin ko. puljuun (etukäteen maksettu) tilaus sisällä, ja nyt vallitsevassa tilanteessa näyttää aika epätodennäköiseltä että tilausta koskaan toimitettaisiin. Tai jos toimitetaankin niin asia on "vanhentunut", jouduin hankkimaan tarvikkeet (surullisenkuuluisaa pH-downia, kivivillaa yms. pientä, ei sen epäilyttävämpää) muualta. Ok, kyseessä on vain muutaman kymmentä euroa, ei sen puoleen big deal, mutta periaatekysymys tietysti...

Mietinpä nyt sitten että miten tulisi toimia? Rikosilmoitus varmaan pitäisi tehdä jos rahojaan takaisin havittelee... mutta kenestä? Viherpeukusta, joka jätti tilauksen toimittamatta ja rahat palauttamatta, vai Poliisista, joka keskeytti em. yrityksen toiminnan? Vai Hannu Karpolleko tästä valittaisi? ;)

Onko kohtalotovereita, miten olette toimineet tai miten aiotte toimia?
11
Ei perhana... nyt pitää koputtaa puuta, mutta näinköhän tuosta kuitenkin olisi selvitty säikähdyksellä. Katsotaan nyt muutama päivä kuinka käy...

Lueskelin noita Kemiran (Yaran) farmit.net -sivuja, ja siellä kuvatut magnesiumin puutosoireet näyttäisivät aika hyvin osuvilta.

Samoin kuin selitys (liian runsas kaliumlannoitus), olinhan lannoittanut noita kärsän hydrolannoitteella johon oli lisätty vain hyvin niukasti (joskus ei ehkä lainkaan) kastelukalkkisalpietaria -> lannoitus voipi olla liiankin kaliumpitoinen. Nyt siis palasin noiden osalta takaisin Puutarhan Kesään, ainakin toistaiseksi. Epäilemättä hydrolannos oikealla seossuhteella olisi ajanut saman asian, mutta kun ajatus alunperin oli nimenomaan vähentää typen määrää.

Noille "red dutch"-annuumeille tuo aikaisempi lannoitus näyttää kyllä sopivan, puskevat palkoa kuin viimeistä päivää. Olen kyllä liian laiska että eri liemillä kastelisin, prkl.

Raportoin tilanteen kehittymistä :)
12
Vähän pahaa pelkään että tässä on jotain vakavampaa kyseessä. Osassa lehtiä on alapinnoilla lehtisuonten ympärillä jotain valkoista, joka voisi ehkä olla jonkun per*eleen (vihannespunkin?) munia. Suurennuslasin kanssakaan ei kuitenkaan minkäänläistä elämää ole löytynyt, eikä lehdet näytä (vielä...) muuten voivan mitenkään huonosti.

Suihkuttelin tuota vesi/merileväuute-liemellä jossain olleen ohjeen mukaan, katsotaan nyt että auttaako...

Mainittakoon vielä että aiemmin noissa chineseissä oli niitä nystyröitä, jotka täällä "ödeemaksi" oli toisaalla diagnosoitu. Nämä eivät kuitenkaan mielestäni ole aivan samoja, mutta ihan varma en voi olla.

Sinänsä minulle riittää jos nuo jaksaisivat kypsyttää tuon satonsa, en taida talvettaa näistä välttämättä mitään, ensi kesäksi on "oikeita" siemeniä odottamassa. Mutta ei noista välttämättä tarvitsisi talouteen mitään torakkaepidemiaa jäädä ;)
13
Apuuva... minulla on samanlaisia. Ikkunalla on 2 chineseä (kaupan oransseja ugandakeniamikälie-"habaneroja") ja 3 annuumia (kaupan "red dutch"). Näitä kaikkia kasteltu ja lannoitettu samalla tavalla (vaihtelevasti vedellä / puutarhan kesällä / kärsän hydrolannoittella, silloin tällön lisänä merileväuutetta).

Nyt noihin chineseihin on ilmestynyt tuollaisia mustia/ruskeita täpliä, tuntuu että aivan muutaman päivän aikana, ja lisääntyvät jatkuvasti, luulen. Annuumeissa ei mitään ongelmia.

Vieressä on ebbissä pari samanlaista chineseä (kärsän hydrolannoitteella), niissä ei mitään näkyviä ongelmia.

Kasvit on idätetty tänä keväänä, ja ovat nyt siinä vaiheessa että kypsaa hedelmää pukkaa koko ajan.

Ensin epäilin lannoitevajausta, kun olen pitänyt melko vähätyppisellä (parempi maku hedelmiin tavoitteena nääs. tiedä sitten onko taikaa.), joten siirryin takaisin antamaan puutarhan kesää joka kastelulla. Vielä on aikaista sanoa auttaako.

Tarttiskohan asialle tehdä jotain?
14
Kodin mausteinen kokkaus / Vs: Chilipähkinät 2.0
syyskuu 25, 2009, 08:08:55 ap
Lainaus käyttäjältä: Minbaari - syyskuu 25, 2009, 01:07:34 apOliko huonot lisukkeet? Terää saa jalotenusta ja maustetta hmm.. Lisää jalotenua! Tietenkään jos ei tenua harrasta niin no problem! Vaihdat noi pähkinät kokonaan johonkin maukkaaseen chiliin niin et tarvi mitään muuta.  ;)


No kieltämättä tietysti jos vaihtaa sekä mausteet, pähkinät että chilit jalluun tai vastaavaan niin kyllähän se ilo irtoaa. Siinä on vaan muita ikäviä sivuvaikutuksia ;)
15
Kodin mausteinen kokkaus / Vs: Chilipähkinät 2.0
syyskuu 24, 2009, 12:04:37 ip
Kokeilinpa näitä minäkin. Tai no, hiukan modifioituna.

Kun ei sattunut olemaan mitään sopivaa kastiketta, niin silppusin yhden tuoreen chinesen keitinveteen kaupan perus "makean chilikastikkeen" kaveriksi.

Keittelin n. viisi minuuttia, siivilöin pähkinät talteen, maustoin grillimauste+devildust:illa ja suolalla, ja laitoin uuniin 150 asteeseen n. 15 minuutiksi.

No olivatko ne sitten hyviä? En oikein osaa sanoa :)

Ei ne nyt pahojakaan olleet, ja kaikki (n. 150g pähkinöitä) tuli syötyä yhdeltä istumalta. Tulisuuttakin oli, mutta jotenkin... tympeänä. Terä puuttui. Luultavasti kaipaisi pintaan jotain muuta maustetta, mutten oikein keksi että mitä. Hyviä ehdotuksia otetaan vastaan. Luulen että alkuperäisen ohjeen mukainen chilikastike keitinliemessä hoitaa tämän asian, mutta kun noita tuoreita nyt on jopa vähän enemmän kuin keksii käyttöä, niin mieluummin tietysti käyttäisi niitä.

Toinen miinus oli, että pähkinät jäivät hiukan "pehmeiksi". Lieneekö keitin liian pitkään, tai paistoin liian vähän, en tiedä. Vaatii lisäkokeiluja...

Pitänee kokeilla jotain lisämausteita, ja/tai kokeilla sitä "alkuperäistä" respetiä jossa kananmunanvalkuaisella tehtiin pähkinöille mausteinen kuorrutus. Luulen että se voisi toimia näiden kanssa paremmin, kun vain keksisi sopivat mausteyhdistelmän.
16
Lainaus käyttäjältä: Kilp - syyskuu 23, 2009, 13:25:58 ip
Lainaus käyttäjältä: bulldozer - syyskuu 23, 2009, 12:45:54 ip
Insinöörin luonteeseen ei kyllä kuulu teknologian edessä luovuttaminen eikä varsinkaan taka-askel (digitaalinen -> mekaaninen) ;)

Tarkoitat siis varmaan digitaalinen ajastin -> käytät pumppua päällä aamulla ja illalla manuaalisesti? ;D


Tämäkin on kyllä käynyt mielessä. Vielä jos tuon saisi ulkoistettua lapsille niin sehän olisi jo melkeinpä parempi kuin mikään sähköinen vempele ;)
17
Ok... kai se on uskottava että halvalla ei saa laatua, mutta kai noillekin jotain vaatimuksia pitäisi voida laittaa :/

No, tarvinnee kokeilla vielä jollain toiseksi halvimmalla mallilla josko olisi parempi, tai sitten siirtyä suosiolla mekaanisiin. Insinöörin luonteeseen ei kyllä kuulu teknologian edessä luovuttaminen eikä varsinkaan taka-askel (digitaalinen -> mekaaninen) ;)
18
Moro

Olen ebbin (josta kiitokset Kärsä Babarille) kanssa leikkinyt tässä syksyn mittaan. Kyseessä on siis 2x19 litran Ikean laatikosta, Resun SP-880 (5W) pumpusta ja tarvittavista letkuista jne. tehty setti. Tarkoitus on pitää pumppua päällä 6 tunnin välein aina 5 minuuttia kerrallaan. Tämä riittää nostamaan vedenpinnan melkein pintaan asti, pitäisi siis riittää.

Setti toimii sinänsä kuten pitääkin, mutta ajastimen kanssa menee hermot. Olen nyt kokeillut kahdella Clas Ohlsonin ajastimella ja yhdellä Bilteman mallilla. Kaikista halvimpia tietysti, Sulo Vilen nääs... No kuitenkin. Parhaimmillaan saattaa toimia pari-kolmekin viikkoa ok, mutta sitten huomaa että lehdet nuupottaa ja kas, ajastin on katsonut asialliseksi resetoida itsensä. Unohtaa siinä sivussa kellonajan ja ohjelmansa. Ei hyvä. Joskus saattaa tehdä tuon jo ensimmäisen ajastetun käynnistyksen yhteydessä.

Kai se nyt tietysti sinänsä parempi on että jää off-asentoon, tosin oletuksella että ylivuotoputki ei tukkeennu niin ei siitä katastrofia pitäisi tulla vaikka jäisi päällekin...

Ymmärtäisin tuon käytöksen, jos kuormana olisi esim. valaisimia, mutta eikö tuon pumpun luulisi olevan aikalailla helpoin mahdollinen kuorma? Pienellä loisteputkella (sellainen työpöytävalo) kun noita ajastimia kokeilee niin melkeinpä 50% osumatarkkuudella resetoi itsensä lamppua kytkettäessä, mutta niille nyt en noita ole ajatellutkaan, ne hoituvat mekaanisellakin jos on tarvetta.

Siispä... a) onko tämä käytös ihan normaalia ja odotettua näille leluille?
b) onko olemassa (digitaalisia) ajastimia jotka toimisivat näinkin vaativalla kuormalla?
c) voiko vika kuitenkin olla pumpussa? Suoraan sähköön kytkemällä pumppu ainakin näyttää toimivan ihan ok.
d) vai mitä tälle pitäisi tehdä?

Jos en muuta keksi niin mekaanista ajastinta voisi varmaan kokeilla tuohonkin, 15minuuttia vain on aivan turhan pitkä päälläoloaika kerrallaan vaikka pumppu olisi säädettynä minimiinsä.

Kiitoksia avusta jo etukäteen...

PS. Hurjan tuntuista näinkin stabiilin kokoonpanon kanssa leikkiä, työntää kätensä vesiastiaan jossa 220V pumppu ui... mietityttää vain että miksiköhän pumput eivät ole matalajännite, esim. 12V vehkeitä? Mahdolliset sähkövahingot olisivat ainakin pienenpiä...
19
Ehdin jo säikähtää...

Viime viikonlopun myrskyn alta siirsin chilit terassilta sisätiloihin, aurinkoisen eteläikkunan ääreen. Tänään huomasin sitten miltei kaikissa chineseissä (kaupan afrikkalainen "habanero") juuri tämän threadin kuvien mukaisia nyppyjä. Annuumeissa (kaupan "punainen dutch") ei ainakaan toistaiseksi näy mitään. Mitään liikettä, seittiä tms. ei näy, joten taidan ainakin toistaiseksi uskoa että kyse on nimenomaan tästä "ödeemasta" eikä mistään tuholaisista.

Chilit ovat mullassa (kaktusmultaa+lecasoraa), osa alta-, osa päältäkasteluruukuissa. Kasteltu ja lannoitettu Puutarhan Kesällä (1-1.5 ml/litra) n. kerran viikossa, lisäksi silloin tällöin sumutettu Biolan Merileväuutteella. Sen tiedän että ainakin veden pH on täysin väärä (olikohan jotain 8.3), mullasta en osaa sanoa. Muuten mitään selkeää "virhettä" en ainakaan tiedä kasvatusympäristössä olevan. :)

Pensaat voivat silmämääräisesti hyvin, kukkivat parhaillaan (tai no, chineset vasta pienillä nupuilla). Ovat kasvaneet melko hitaasti, joten sato ei siis taida ehtiä ainakaan luonnonvalolla, mutta onneksi Vattenfall tuo sähköä tuutin täydeltä...

Sinänsä kuulostaisi lihan loogiselta, että tämä ongelma johtuisi juuri äkillisestä olosuhteiden muutoksesta, kuitenkin lämpötila nousi ja ilmanvaihto heikkeni merkittävästi. Liikakasteluun en oikein usko, vaikka ei se tietysti mahdotonta ole... Melko kuiviksi olen kuitenkin yrittänyt päästää ennen uutta vettä.

Nyt tietysti kiinnostaa että pitäisikö asialle tehdä jotain, vai jatkaa kuten tähänkin asti?
20
Nyt voikin olla hyvä aika laittaa itämään ensi kesää ajatellen...

Nimittäin itse laitoin (ensimmäinen chilinkasvatuskokeilu sitten opiskeluaikojen ~10 vuotta sitten) tuossa keväällä (olikohan maalis-huhtikuussa) jonkun market-"habaneron" siemeniä. Hyvin itivät, mutta ovat nyt vasta n. 5-10cm korkeita, joten ei taida satoa tulla, ainakaan tänä kesänä. :/

Sen perusteella mitä täältä olen sittemmin lueskellut, tuo ei ole varsinainen ihme, ugandalaiset/kenialaiset/mitkälieolivatkaan kasvatusolot taitavat poiketa sen verran täkäläisistä... Vaan jospa nuo saisi talvehtimaan, niin eihän sitä tiedä josko ensi kesänä niistäkin jo jotain saisi.

Samaan aikaan itämään laitetut "Hollantilaiset" annuumit ovat kylläkin kasvaneet hyvin, mutta tiukille menee ehtiikö noistakaan saada satoa ennen talvea.... Näiden talvettaminen lienee haastavampaa, mutta tarkoitus olisi kokeilla sitäkin.

No, eipä siinä mitään, menee harjoituksen piikkiin tämä kausi. Ensi kaudeksi hankittava (ajoissa!) sopivampia "oikeita" siemeniä, ja mahdollisesti viriteltävä joku vesiviljelyjärjestelmäkin...