Ihmetystä ph arvoista?

[pete79]

Arvon herrasväki, mieltäni on askarruttanut seuraava kysymys. vesilaitokseni ilmoittaa sivuillaan Juomaveden ph arvon, joka on 15.2-2012 ollut 8,1. Hanastani kuitenkin tulee ph arvoltaan 6 vettä. Ravinteiden lisäys tähän veteen ei muuta ph arvoa, eikä ph arvo tunnu muuttuvan edes ajankuluessa hydrossa?  Testinä olen käyttänyt testiliuskoja joista kyllä pitäisi havaita muutokset arvossa, mutta ph pysyy itsekkäästi tässä. En halua valittaa olen tyytyväinen tilanteeseen, koska minun ei tarvitse käyttää turhia ph down jauheita eikä mittailla ph arvoja muuten kuin omaksi ilokseni, mikä alkaa kyllästyttää kun ph on aina 6 tilanteesta riippumatta. liuskat kyllä reagoivat jos veteen lisää esim etikkaa tai tuhkaa, joten liuskat ovat kyllä kunnossa, sekä olen käyttänyt liuskoja eri paketeista, toki samanmerkkisiä. Onko mahdollista että juomavedessä on jokin aine joka puskuroi vahvasti ph.n tuohon 6 paikkeille? Ja miksi vesilaitokseni ilmoittaa PH 8,1? Onko mahdollista että ph laskee putkistossa. Voihan toki olla että vesilaitoksen ilmoittama ph on laitoksen oman ilmastuksen jälkeen joka nostaa tuota arvoa, ja happi häviää vedestä putkistossa jolloin ph laskee alemmas.

[davve]

Kaivellaan muistia... Vesilaitokselta lähtevä vesi on yleensä kalkitettu jotta pH on hiukan emäksisellä puolella. Liittyy osittain myös vedenkäsittelyprosesiin. Sekä pinta etä pohjavedestä erotus tapahtuu enimmäkseen pH-muutosten avulla. pH laskee aina putkistossa. Tähän vaikuttaa irvittävän moni asia. En muista mitä kaikkea tähän vaikuttaa.  Mitä liuskoja käytät?  Jos tarkoitat niitä akvaario ym käyttöön tarkoitetut pH liuskat niin niiden tarkkuus on erittäin huono. Vesilaitoksilla on ihan eri kaliiperin mittarit käytössään.
Kalkki ja itse asiassa kaikki muutkin karbonaatit ovat puskureita. Niillä on älyttömän pieni liukoisuustulo, eli saostuu hyvin helposti. Tämä on yksi syy miksi koko juttu hiilidioksidista ja "ilmastonmuutoksesta" on luettava erittäin kriittisesti ennen kuin muodostaa mielipiteen.
Miten pitkällä ajalla tarkkailet tuota hydroasi? Veikkaan että kyllä saat pH muutoksen aikaan jos annat seistä riittävän kauan. Osa kasviravinneaineista taitaa myös toimia puskureina, niissähän on kaikenlaisia NPK yhdisteitä...

Ei kannata luottaa hirveesti noihin pikkuliuskoihin jos sellaisia käytät.

[pete79]

liuskat olen perinyt eräältä biokemistiltä, joka oli kehittelemässä Biodieselin nykytuotantoa, ja töissänsä noita käyttää jatkuvasti. liuskoihin luotan kyllä.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcbBtE_5caL9BWmQLK7fh6tx9u6iWK1k2Ig9vI5qafczFN4T45iw

[davve]

Saa niihin luottaa, mutta tuo esittämäsi väritaulukko jo kertoo sen että vaaditaan aika tarkkaa väriresoluutiota erottamaan 6 ja 6.5 ja 7 toisistaan.

Teollisuudessa ja varsinkin vesilaitoksissa pH kuuluu tärkeimpiin seurattaviin parametreihin. Se kertoo prosessista enemmän kuin muut mahdolliset seurattavat arvot, ja on helppo ja nopea seurata reaaliaikaisesti digitalisilla mittareilla. Eli niillä ei ole tarvetta yrittää silmämääräisesti arvioida mikä tulos. Se tulee (vähintään) 2 desimalin tarkkuudella, ja saat vaikka uuden lukeman pari kertaa minuutissa. pH on logaritminen suure, eli yhden numeron lisäys tarkoittaa että vedessä on 10 kertaa enemmän h3o+ ioneja. Kunnollisessa labrakäytössä noita liuskoja ei juuri ole, siitä syystä että ne vaativat silmämääräistä arviota, joka siis helposti heittää enemmän kuin yksikön verran suuntaan tai toiseen. Liuskojen tarkoitus ei ole mitata tarkasti.

Nimim: ... joskus kuljeskelin pintavesilaitoksella...

[pete79]

juuri kävin mittaamassa ph:t. Olipas tapahtunut muutosta... ebbi johon viikko sitten laitoin pasuunan juurtumaan on pudonnut lähemmäs arvoa 5 kuin 6 ... muut jatkaa arvossa 6. Milläs ph ylös?  tuhkaa? taidanpa vaihtaa huomenna liemet tuonne.

nimim. pari vesilaitosta rakentanut

[davve]

pH mittaus ja säätö kuuluu monelle peruskursseihin. Prosessi ja kemian tekniikan korkeamman tason koulutuksessa laitetaan merkittävä määrä aikaa noihin asioihin. Usein myös puskurointi ja liukoisuus asiat mukana. Jos kerran olet vesilaitoksia rakentaut, niin miksi kysyt asiasta täällä?
Pitkävaikutteinen pH nosto on laittaa kalkkihiekkaa sinne. Sitä saa/sai akvaariokaupasta.

[pete79]

vesilaitosten putkisto/laiteasennusurakoissa en tarvitse kaikkea kemiantietoa, mutta perusasiat on hallussa. Tiedän kalkkikiven vaikutuksen veteen jne. tiedän myös että veden ilmastaminen nostaa ph arvoa ylöspäin ja poistaa rautaa vedestä. Olet varmaan myös tietoinen näistä "ufoista" ilmastimien sisällä. En nyt jaksa vääntää asiasta enempää, mutta mikäli ebbissäni on ph pudonnut 0,5 ph astetta en todellakaan tule nostamaan sitä perus kalkkikivellä. Helpompi vaihtaa vesi uuteen tuollaiseen pikkuebbiin. Mikäli kyse olisi kuutioita sisältävästä resosta ja ongelma ph:n putoamiseen jatkuva niin silloin tuo kalkkikivi voisi ollakin varteenotettava ajatus. No juttu sikseen, mutta oheisessa linkissä kuva viimeisimpään pikkulaitokseen jonka laite/putkiasennukset olen tehnyt.

http://imageshack.us/photo/my-images/38/lappivesiasema.jpg/

Laitos rakennettu vain raudanpoistoa varten

"Prosessi ja kemian tekniikan korkeamman tason koulutuksessa laitetaan merkittävä määrä aikaa noihin asioihin. Usein myös puskurointi ja liukoisuus asiat mukana. Jos kerran olet vesilaitoksia rakentaut, niin miksi kysyt asiasta täällä?"

Noilla opeillako rakennus/putkiasennustyöt tehdään?

[sammal]

Itsellä kokemukset noista ph liuskoista on huonoja. Värit vaeltaa  miten sattuu yms.
Kun kuvioon astui tippatesteri ja digimittari niin johan sai ph oikeaksi helpolla.

Ph tippatestejä myy kasvatustarvike liikkeet ylennsä n 9-10e hintaan ja vähäisellä käytöllä kestää reilusti vuoden.

[pete79]

Täytyy myöntää että liuskat olivat huonoja.. (päiväysvanhoja),
Kuulemma eivät kestä pitkää varastointia johon kyseiset olivat joutuneet.

Liuskat näyttivät arvoa 6 kun digimittari näytti 8,1.

Koitin vielä tuoreilla liuskoilla, jotka näyttivät aikatarkasti tuota arvoa 8, mutta ei uskalla luottaa tuollaisiin jos vanhenevat jossain vaiheessa