Finnfoam NFT:n rakenteena

[perniö]

Kevätaurinko saattaa olla jo pehmentänyt päätä, mutta kokeillaan josko ideasta tulisi totta tänä keväänä.

Tuo NFT kiinnostaisi kokeilla. Ja tietty helpolla ei mennä tässäkään asiassa,vaan koitetaan kitsastella ja väkertää mahdollisimman halvalla.

Eli ideana olisi leikata 20 tai 30 mm paksuisesta finnfoamista suikaleet ja liimata niistä NFT kouru. Materiaali on itsessään niin jäykkää, että tukea tarvitsisi lähinnä pohjan matkalle (normi lautaa) ja ehkä vanne ympäri per metri kourua.

Polyuretaanilla hoituisi liimaaminen, mutta nyt tuleekin sitten se kysymys: onko jollakulla käytännön kokemusta polyuretaani - polystyreenisaumasta pitkäaikaisessa vesikosketuksessa?

Toinen mahdollisuus mielenrauhan säilyttämisen kannalta olisi tietty vuorata kouru tukevalla muovikalvolla.

Muoks: huomenna liimaan Finnfoamia Illbruck 330 PU- vaahdolla seuraavilla yhdistelmillä: FF:n nahkapinta - nahkapinta, nahkapinta - sahattu pinta, sahattu pinta - sahattu pinta. Sitten vuorokauden jälkeen vetolujuustesti. Rinnakkaiset testipalat veden alle upotettuina ja vetolujuustesti sitten joskus. Viikko, kuukausi jne. Katsotaan, muuttuuko vetolujuus.

Ei tällä testillä mihinkään absoluuttisiin totuuksiin tähdätä, mutta jos nyt jotain käryä asiasta saisi.

[perniö]

Testit aloitettu. Piti käyttää sitä PU- vaahtoa, mutta aloitinkin sulateliimalla. Sitomelt 2535 ja FF nahkapinnat vastakkain.

Vetolujuustestissä FF-FF sauma ei auennut, vaan testipala irtosi vetolujuustesterin lätkästä.

Metallipinta - FF nahkapinta vetolujuus 0,344 MPa. Liimauspinta-ala 60 x 90 mm.
Verrokkina on identtinen palikka vesialtaassa likoamassa.
 

[bluesman]

 Kokeilin viime kaudella finnfoamia liimailla levynpituisiksi altaiksi. Melkein onnistuin mutten ihan.

[Pete28]

Sikaflex vois olla kokeilemisen arvoinen aine, sitähän venemiehetkin käyttää. Pitää hyvin ja kestää vettä.

[perniö]

Nyt on ensimmäinen testiallas valmis. Materiaalina 40 mm vahvuinen Finnfoam, joka on liimattu Kiiltoflex XPU- liimalla.

Allas on sisämitoiltaan 10 x 10 cm ja korkeutta sillä on pyöreästi 120 cm. Vesi on sisällä 100 cm korkeudella ja tarkoitus on pitää useiden kuukausien ajan, eli koitetaan ihan kenttäkokeella materiaalin ja liiman yhteensopivuutta ja liitoksien hydrostaattisen paineen kestävyyttä.

[Kaituli]

Mitä tälle projektille nykyään kuuluu?
Viimeisen viestin mitat taisivat mennä hieman sekaisin?

Uretaanin tai Finfoam levyjen ongelma on se, että ne on öljypohjaisia ja niiden pintaan jää rasvainen öljykerros. Sen vuoksi niitä ei sellaisenaan ilman päällystämistä kannata käyttää ainakaan akvaariossa.
Toinen mikä mietytyttää kyseisten levyjen käytössä kastelukanavan rakentelussa on, että jos jonkin liitoksen liimasaumaan jää pieni rako niin eikös kasvien juuret tulee siitä läpi?

[perniö]

Projekti etenee syksyiseen tahtiin. Eli odotellaan ja katsellaan... Allas ei vuoda. Saumat ovat entisellään sisä- ja ulkopuolelta katsottuna.

Mitat ovat tosiaan nuo, mitä kirjoitin. Testiallas on muodoltaan vähän kuin kukkapylväs, kapea ja korkea. Tämä allas on jokseenkin mahdollista sijoittaa tuonne autotallin nurkkaan talven ajaksi pakkaselta suojaan, pesuhuoneen nurkassa ollessaan se aiheutti hieman hellasäröä...

Testin tarkoitus on alistaa liimasauma monikertaiselle hydrostaattiselle paineelle, kuin mitä käyttöön tulevassa altaassa olisi. Ajatuksena on liimata kaksi samankokoista matalaa laatikkoa, joista toinen toimii resona ja päälimmäinen olisi kasvatuslaatikko. Resossa nesteensyvyys olisi varmaan siinä 15-20 cm. Tuolla 20 cm syvyydellä hydrostaattinen paine, joka liimasaumoja rasittaisi, olisi vain viidesosa tuon testialtaan paineesta.

Nuo uretaania ja Finnfoam-levyjä koskevat öljykerrosasiat voin todeta vääriksi.

Öljypohjaisuus- käsite voi tulla siitä, että polystyreenin (Finnfoamin pääraaka-aine) tai isosyanaatin sekä polyolin (uretaani, PUR tai polyisosyanuraatti, PIR) valmistus on orgaanisen kemian alaa ja mielletään öljyteollisuuden tuotteiksi. Orgaaninen kemia on kumminkin siitä kiehtovaa, että mitä tahansa voidaan muuttaa miksi tahansa. Melkein.

Joka tapauksessa kummassakaan tuotteessa ei ole pinnalla tai sisällä rasvaa tai öljyä, paitsi jos sitä on koneiden voiteluista tms. vahingossa tullut.

Tuo liimasauma-asia voi olla ongelma. Juuret kun tunkevat uskomattoman pieniin rakosiin, jos vain niillä on siihen syytä. Toisaalta tuo XPU- liima on koostumukseltaan kuin akryylimassaa. Eli tuon testialtaan liimasin siten, että kosketuspintoihin tuli kaksi liimaviirua vierekkäin, sitten teipillä puristus kasaan. Lopuksi liimamakkara sisäkulmaan ja lastalla siloitus. Samaan tapaan, kuin akvaario liimataan silikonilla. Kaunista jälkeä ei tullut ihan pohjalle kun käden mitta loppui kesken, mutta pitkä puulasta auttoi hiukan. Lopullinen allas onkin sitten helppo liimailla, koska kaikki saumat ovat aivan esillä.

Muoks: kirjoitusvirheitä, edelleen.

[sorrii]

Osui vahingossa tämäkin aihe silmiinni!

Mä olen pari v sitten tehnyt kansia kasvatuslaatikoihin, esim vekkoruukuille, sinisestä 20mm foamista ... Styrofoam muistaakseni; K-raudan halpaa levyä: 5,90€ maksoi 60x240cm levy ...

Käsittelin ihan vaan ulkonäön takia pintaa remonttiässällä! Nehän on yllättäen kestänyt ihan siistinä jo pari vuotta ...

Tein samasta levystä parvekkeelleni alakaton ja lisälevyt kaideseinämiin: Lasikuitukangas ja remonttiässää.
Samoin tein kuoren RST-altaaseen joka on parveke-ebbin allas. Liimana oli Bilteman PU-limaa, jota ikävä kyllä ei enää myydä.

Siksi kirjoitan, että tuollainen levy on kiinnostava materiaali, kun on niin helppoa työstää. Mattopuukolla saa siistiä.

Oon vähän ajatellut jotain NFT-viritystä, joka tulisi sisätiloihinkin -ainakin keväällä- Ehkä kesäksi ulos eli parvekkeelle.
Olen ajatellut että sitä Bilteman toimivaa PU-liimaa vastaava tuote voisi olla Cascon PU-liima, joka on kait puuliimaksi tarkoitettua; kyllähän se varmasti vaahto-muoveissakin kiinni pysyy. Bilteman liima -jota oli sekä puristeputkiloissa, että tavallisessa liimapullossa- myytiin tosi halvalla: putkilon hinta ~5€ ja mainittiin että soveltuu polystyreenin liimaamiseen. Mä liimaisin sillä jotain puisiakin juttuja, ja tuli todella kestävää liimausta. Se tarttui aika tiukasti jopa mustiin betonipaljuihin, joihin askartelin lakatut reunalistat.

Tuli hommattua herätteenä muutama 30x240cm levy 9mm kuusivaneria tarjouksesta Bauhausista alunperin tähän projektiin. Nyt tuli mieleen, että niille fanereille voi kyllä keksiä muutakin käyttöä. Vaahdotettu muovilevy olisi niip paljon helpompaa ja kevyttäkin!

Kuulostaa että hra. perniö on ainakin vähän perillä tuosta kemiasta. Kysympä siis luuletko että Bilteman [=halpa] 2-komponettinen polyuretaanimaali [topcoat] toimisi myös polystyreeni-levyillä [xps] vai pitäisikö investoida uretaanilevyihin ... [=kallis]
Se on tarkoitettu lasikuituveneiden pintaan, mutta luotan että pysyisi esim fanerissakin. Sillä saisi paksun kerroksen parilla käsittelyllä.
Tee-itse-lehdessä oli muuten kerran juttu jossa tehtiin puinen käsienpesuallas kylppäriin: 8-10 kerrosta pu-lakkaa pintaan ...
Sisustuskäyttöön tehtyä lasikuitumattoa on mulla jemmassa paljon: Sillä ja tuolla topcoatilla voisi ehkä saada vahvemman pinnan ?!?

Perinteisestä palleropolystyreenistä [tummanharmaa] muuten myydään isoja kasviruukkuja ja altaita Bauhausissa - eikä mitään halpaa tavaraa. Luulisi että niistä on jollain kokemusta miten kestävät juurien painetta ja vettä. Niitä ei ole mitenkään pinnoitettukaan!

[perniö]

Moi!

Mulla on tuollainen NTF (vai voisiko lanseerata termin FFNTF) viritteillä. Mulla olisi ideana sijoittaa se autotalliin vanhan akvaarion sisään, akvaarion ulkopinnoille folio ja eriste. Itse NTF koostuu kahdesta Finnfoamista liimatusta laatikosta, alimmainen reso ja päälimmäisesssä menee kastelukanava. Akvaarion sisään siksi, että en ihan täydellisesti vielä luota tuohon liimasysteemiin, 99% luotan, mutta se yksi % vielä jännittää.

Alla on linkki dropbox- kansioon, jossa on muutamia kuvia. Kuvien kanssa en pysty nyt täällä töissä säätämään, päätä tai vaihtoehtoisesti näyttöä kääntelemällä ne saa näkymään järjellisesti.

Joka tapauksesssa yksi kuva esittää sitä em. kukkapylvästä, vedenpinta on siinä metrin korkeudella, ollut ulkona nyt syyskuun lopusta saakka. Ainakaan vielä ei ole minkäännäköistä vuotoa havaittavissa mistään saumasta, vaikka on kylmääkin jo saanut.

Muut kuvat esittävät tuota FFNTF- systeemiä. Systeemiin ajattelin laittaa viisi Malawi Bird's eye- puskaa.

Yhdessä kuvassa näkyy mutkitteleva kanava, toisesta päästä pienen padon kautta vesi sisään ja loppupäästä alas ja takaisin kiertoon.

Toisessa kuvassa on se kansilevy, johon on sutattu suunnitelmaa puskien sijoittamiseksi. Päädyssä erillinen levy, jonka poistamalla voi törkätä pH- ja johtokykyanturit sinne pato-osastoon.

Yksi kuva on systeemistä altapäin, siinä näkyy se nostopumppu sekä tuollainen kohokytkin. (Kokokytkin sattui löytymään erään WC-pöntön säiliöstä, jossa se oli aikoinaan palvellut raikastinsysteemin käskyttämisessä.) Joka tapauksessa tuo kohokytkin kytkee, jos pinnankorkeus laskee liikaa ja kohokytkimeen liitetty kännykkä soittaa mulle.

https://www.dropbox.com/sh/ctpf4mj1mq27n2z/AACUuD4n8EvITe77fy6uNBWoa?dl=0

Ja tuosta kemiapuolesta. Polystyreeni on aika hemmetin arka materiaali oikeastaan kaikille liuottimille. Useimmat alkoholit käynevät ylipäätään "ystävällisinä" liuotteina, mutta tinneri, asetoni jne menevät jo läpi, että heilahtaa.

Mä koitin kaivaa tuota 2-komponentti PU-maalin kemiaa, mutta aika hankalaa näkyy olevan saada mitään tarkkaa tietoa komponenteista. Voivat sisältää liian tiukkoja liuottimia tai sitten eivät. Käyttöturvallisuustiedoitteista niitä voi saada selville, mutta viimeinen testi on aina se maalin vetäminen pintaan ja sitten katsotaan mitä tapahtuu.

Muutamia ihan mielenkiintoisia juttuja tarttui matkalla haaviin: http://shalom.ponkala.net/pages/fi/shalom-vene.php
http://pojatonkii.blogspot.fi/2014/05/diy-kylmalaukku.html

[sorrii]

Kokeiltava kai se on itse ... taas 

Tuossa venejutussa tarttui nopealla lukaisulla päähän epoksihartsi. Senhän tiesin kyllä ... en ole kokeillut kun on vähän kallista: Mitäköhän tuo tyyppi on veneeseensä sijoittanut  Epoksia täytyy mennä ainakin 500kg ... (20000€ + kankaat lähes saman ..)

Mä oon aikanaan rakentanut purjelaudan itse: ostin Australialaisen aihion, joka oli uretaania mutta sisälsi myös pitkittäiset puiset jäykisteet; eli oli kerroksittain liimattu ja valmiiksi kohtuullinen vesilinja ...
Sellaisen pystyi sitten muotoilun jälkeen laminoimaan halvalla polyesterillä: Tein hommaa mökillä ulkona. Muistan kun yksi kaveri tuli autolla katsomaan, niin kertoi että haju alkoi tuntua metsätiellä pari kilometriä ennen ...  ... Ei siis onnistu oikein kotona ...

Biltemasta [½km matkaa - eikä tarvitse tällaisiin kokeiluihin upottaa mahottomia summia rahaa] saa myös epoksia 1.5l /54.90€
Sillähän tuon eps-laatikon voisi laminoida, mutta hinta karkaa käsistä!

Mä muistelen aikanaan että purjelautaprojekteissa jotkut käytti Styrofoamia polyesterin kanssa niin, että pohjamaalasi sen paksusti lateksimaalilla! Mä en vaan polyesteriä ala kotona käsittelemään edes pieniä määriä, kun verstaana on joko keittiö, makuuhuone tai kylppäri: Viimeisessä oon joskus maalaillut jotain ja ottanut venttiilin kokonaan irti seinästä ...
Kesällä voisi kokeilla ulkona. Yleensä vaan mökillä on muutakin puuhaa ja sitten kiire taas kaupunkiin. (levoton eukko)

Tuota PU-maalia ajattelin uskaltaa kokeilla kylppärissä niin että lähden yökylään jos/kun haisee. Mä uskoisin että sisustus-lasikuitu ja se PU-lakka jäykistää tuollaista laatikkoa ihan tarpeeksi: Yllättävän kova tuli siitäkin kun käytin Remonttimaalia. Pari kerrosta kankaan kanssa PU-maalia on varmaan aika vesitiivis eikä halkeile vaikka laatikko vähän joustaa ... luulen  ((saattaa olla että sisäkäytössä luotan kuitenkin faneriin .. tarkemmin ajatellen  ... Vähän voisi vituttaa jos 30 litraa kallista lannoitevettä valuu lattialle: Siinä menee uusiksi 50m2 laminaattia ja kuivatukset sekä alakerran maalaus päälle ...

Mökillä olisi jemmassa toisaalta useampi metri ristiinkudottua lasikuitumattoakin josta purjelautani tein: siinä riitti 2 kerrosta mattoa ja polyesterilaminointi ja päällä sai hyppiä ihan reilusti ... Habaneerot ei hypi ihan yhtä paljon kuin 100-kiloinen surffaajaukko ...

Jään varmaan seuraamaan projekteja toistaiseksi ...

PS. Vesieristyksissä käytettävä sininen massa kuulostaa myös kiinnostavalta: onkohan myrkyllistä?
Rakennusten vesieristyksissä käytetään kulmissa vahvikkeena sellaista kuitu-nauhaa. Silloin ei ole kaikki laatikon liimojen varassa jos vaikka vain saumakohdat "teippaisi" sillä.

[Fundeeraaja]

Kuis olisi kylmästi vesieriste, vaikka Kiillon kama, tai Sikan 8+9?

[Trioniska]

Ainakin puuilon kautta kun noita vesieristeitä katselin niin jatkuvaan vesialtistukseen eivät suoraan "sovellu" vaan pitää olla jo jotain allaskäyttöön tarkoitettua kaksikomponenttia... Toki saattaa ihan vakio eristekin pitää.

Hintahan alkaa vastaavasti olemaan omanlaisensa noissa normaaleissa vedeneristyskamoissakin...

Niin ja useissa on kyllä maininta liuotinvapaudesta ja ilmeisesti pitäisi olla neutraaleja kun muutoinhan kemikaalit nousisivat laatan saumoihin ihokosketukseen jos vapaana olisi pinnalla, toki pieneen mutta kuiteskin.

Epokseja siis tarjoavat kun puhutaan jatkuvasta vesikosketuksesta http://www.e-weber.fi/laatoitus/tuotteet/laatoituksen-vedeneristeet/webertec-827-s.html

[sorrii]

Ei itse tekeminen nykyään taloudellisesti juuri palkitse ...
Materiaalien kuluttajahinta on esim. kalusteissa jopa kalliimpaa kuin IKEA'n valmiit.
Rakennuskemikaaleissa ym. on sitten vielä ongelma että pakkauskoot on aika isoja.
Biltemallakin on vedeneristyskalvoa, mutta pienin pakkaus 5kg/34,90€

Vähän kallis kokeilu, jos yhden pienen laatikon sillä tekisi ...

Mä muuten olen etsinyt hiki päässä isoja muovilaatikoita, jotka olisivat riittävän kapeita ikkunan eteen /ikkunanlaudalle: max. 25cm ja pituutta vähintään 90cm
Joku erityisen iso parvekelaatikko voisi käydä. Yhden parvekelaatikko-NFT'n tein kahdesta 80cm laatikosta päällekkäin: ihanne olisi mulla 25x120cm ....
Bauhausissa oli aika isoja 90cm laatikoita, mutta kerpeleet ovat tehneet niihin valmiiksi ylivuotoreiät 

Siitä se idea sitten lähti, että rakennampa itse: Foamista tai fanerista. Nyt oon vahvasti kallistunut faneriin jonka tiivistän 2-komponentti PU-maalilla [Biltemasta ~30€/1+1l.]
Materiaalit olis valmiina: 9mm kuusifaneria sai 30x240cm soiroina 3kpl/ 10€. Niistä kait saisin 2kpl 25x120cm nft-laatikoita. Design on vielä kesken .... Kahteen laatikoon materiaalit siis ~50€ ... Tähän foamiin palaan ehkä kesällä, jos viitsin alkaa laminoimaan mökillä. Voisi olla seuraava projekti tehdä pari 2m pituista NFT-laatikkoa jotka panen toimimaan aurinkokennopumpuilla kasvihuoneeseen. Myytäväksi jäisi muutama tupla-autopotti ... Isoja Pauliinaruukkuja on edelleen kasa kasvarin takana pusikossa ...