Pirkka ruukkuchili

[Powerel]

Ostin pari ruukkuchiliä Turtolan CM:stä, nimeltään Apache ja Cheyenne. Voisko joku kertoa enemmän näistä lajikkeista? Onkos nämä jotain risteytyksiä vai mitä lajiketta nämä on? Tuo Apache näyttäis samanlaiselta kuin joku thai/rawit ja cheyennessä on keltaiset, vähän talvikurpitsan muotoiset/näköiset hedelmät. Kasvaakos niiden siemenistä samanlainen vai itääkö ne ollenkaan? Otin kaikki hedelmät pois ja siirsin isompiin ruukkuihin, tarkoituksena vielä kasvattaa kokoa hieman ja sitten uutta satoa. Onko toivoa?

E: Löysinkin haulla tuosta apachesta jotain tietoa. Lienee F1 hybridi, eli siemenistä voi tulla joko tuo apache (50%) tai joku muu (50%). Mitäs nuo jotkut muut ovat mikä siitä voi tulla eli mistä kasveista se on risteytetty?

[Omskakas]

E: Löysinkin haulla tuosta apachesta jotain tietoa. Lienee F1 hybridi, eli siemenistä voi tulla joko tuo apache (50%) tai joku muu (50%). Mitäs nuo jotkut muut ovat mikä siitä voi tulla eli mistä kasveista se on risteytetty?

Se korjaa, joka vääräksi tietää:

Olettaisin, että näiden F1 hybridien tarkoituksena on heteroosi*, jolloin kasvit kasvavat ja tuottavat enemmän. Siinä kaksi erilaista homotsygoottista linjaa risteytetään keskenään ja saadaan aikaiseksi mahdollisimman heterotsygoottinen jälkeläinen. Jos kasvatat tämän F1-kasvin itsepölytteisiä siemeniä ei tuloksena ole mikään 50/50 jakauma erilaisia chilejä vaan jotakuinkin apachen näköisiä kasveja, jotka eivät välttämättä ole yhtä "hyviä" kuin F1-polven kasvi. Tämä johtuu siitä, että keskimäärin puolet alkuperäisen kasvin heterotsygoottisista alleeleista on itsepölytyksen tuloksena muuttunut homotsygoottisiksi.

*Biologian sanakirjan määritelmä heteroosista: ...Heterotsygoottisen genotyypin paremmuus yhden tai useamman ominaisuuden osalta verrattuna vastaaviin homotsygootteihin, ts. hybridin elinvoima. Heteroosi syntyy geenien vuorovaikutuksen tuloksena heterotsygoottisessa eliössä.

[Powerel]

Ahaa... Mutta onko kuitenkin 50% mahis saada tuollainen heteropsykoottinen    kasvi mikä F1:kin on? Vai olenko taas hakoteillä? Ilmeisesti ainut varma tapa lisätä tuota F1:tä on pistokkailla?

[Omskakas]

Ahaa... Mutta onko kuitenkin 50% mahis saada tuollainen heteropsykoottinen    kasvi mikä F1:kin on? Vai olenko taas hakoteillä? Ilmeisesti ainut varma tapa lisätä tuota F1:tä on pistokkailla?

Käytännössä todennäköisyys 100% samanlaisen kasvin siemenestä saamiseksi on nolla. Aiemmin heterotsygoottiset alleelit sekoittuvat meioosissa ja pariutuvat satunnaisesti muodostaessaan tsygootin (hedelmöittynyt munasolu), jolloin keskimäärin siis puolet ennen heterotsygoottisista alleeleista yhtyy toisen samanlaisen kanssa ja ne muodostavat homotsygoottisen alleeliparin. (anteeksi biologijargon) Käytännössä siis, jos haluat samanlaisen kasvin, on pistokas ainut vaihtoehto.

Yritänpä antaa helpon esimerkin: Heitätte kaverisi kanssa molemmat kolikkoa tuhat* kertaa. Silloin, kun toinen saa kruunan ja toinen klaavan, säilyy alleeli heterotsygoottisena. Jos saatte molemmat kruunan tai klaavan, on alleeli muuttunut homotsygoottiseksi. Jotta F1-apache säilyisi täsmälleen samanlaisena on teidän vältyttävä saamasta samaa kolikon kääntöpuolta jokaisella kerralla tuhannesta heitosta.

*Tuhat oli vain esimerkki. On mahdotonta sanoa, kuinka monta heterotsygoottista alleelia apachella on. Mutta oletan, että niitä on paljon.

En tietenkään tiedä, kuinka paljon apachen jälkeläinen käytännössä poikkeaa äidistään. Voi olla hyvin vähänkin. Kasvattaneet tietävät ja ehkä kertovat.

[Jonne]

ei se keltanen satu olee yhtään

ton näkönen?

[Jesse]

ei se keltanen satu olee yhtään

ton näkönen?

Täältä löytyy samanlainen mikä kuvassa näkyy

[Jonne]

eioo kyl sinänsä huonon makunen ku vertaa muihin kaupassa myytäviin  sis. myös ne mitä myydää irtochileinä :<

[Powerel]

eioo kyl sinänsä huonon makunen ku vertaa muihin kaupassa myytäviin  sis. myös ne mitä myydää irtochileinä :<

Jeps, tuohan se. Ja maku ei ollut kyllä paha! Pistin isompiin ruukkuihin, poimin hedelmät pois ja ikkunalle. Kyllä ne nyt rupes uutta lehteä kasvattamaan!

[Anonymous]

Ostin pari ruukkuchiliä Turtolan CM:stä, nimeltään Apache ja Cheyenne. Voisko joku kertoa enemmän näistä lajikkeista? Onkos nämä jotain risteytyksiä vai mitä lajiketta nämä on? Tuo Apache näyttäis samanlaiselta kuin joku thai/rawit ja cheyennessä on keltaiset, vähän talvikurpitsan muotoiset/näköiset hedelmät. Kasvaakos niiden siemenistä samanlainen vai itääkö ne ollenkaan? Otin kaikki hedelmät pois ja siirsin isompiin ruukkuihin, tarkoituksena vielä kasvattaa kokoa hieman ja sitten uutta satoa. Onko toivoa?

E: Löysinkin haulla tuosta apachesta jotain tietoa. Lienee F1 hybridi, eli siemenistä voi tulla joko tuo apache (50%) tai joku muu (50%). Mitäs nuo jotkut muut ovat mikä siitä voi tulla eli mistä kasveista se on risteytetty?

Apache maistuu tuoreena sanonko mä miltä, mutta sitten piruuttani
kokeilin kuivattaa uunissa kymmenen apachea ja pari Cheyennea ja
jauhoin ne , tuli muuten hyvää !

[Sauli Särkkä]

Apache tosiaan toimii jauheena etenkin keitoissa (yskitysefekti taattu tiettyyn pisteeseen asti) mutta tuon Cheyennen maku ei oikein sävähdyttänyt.




-Sale

[TheBigX]

Olettaisin, että näiden F1 hybridien tarkoituksena on heteroosi*, jolloin kasvit kasvavat ja tuottavat enemmän. Siinä kaksi erilaista homotsygoottista linjaa risteytetään keskenään ja saadaan aikaiseksi mahdollisimman heterotsygoottinen jälkeläinen. Jos kasvatat tämän F1-kasvin itsepölytteisiä siemeniä ei tuloksena ole mikään 50/50 jakauma erilaisia chilejä vaan jotakuinkin apachen näköisiä kasveja, jotka eivät välttämättä ole yhtä "hyviä" kuin F1-polven kasvi. Tämä johtuu siitä, että keskimäärin puolet alkuperäisen kasvin heterotsygoottisista alleeleista on itsepölytyksen tuloksena muuttunut homotsygoottisiksi.

Miten sitten siementen tuottajat saa aikaan näiden F1-hybridien siemeniä? En keksi mitään muuta tapaa kuin itsepölytys...

Eikö se F1 viittaa vaan siihen että kyseinen kasvi on filos 1-sukupolvea, eli p-sukupolven jälkeläisiä?

[JartsaP]

Miten sitten siementen tuottajat saa aikaan näiden F1-hybridien siemeniä? En keksi mitään muuta tapaa kuin itsepölytys...

Eikö se F1 viittaa vaan siihen että kyseinen kasvi on filos 1-sukupolvea, eli p-sukupolven jälkeläisiä?

Minen ymmärrä noista filoksista mitään, mutta siemenet hankitaan tekemällä sama risteytys aina vain uudestaan. F1 on "kahden sisäsiittoisen kannan ensimmäisen sukupolven risteytys" eli F1:n itsepölytteiset[kään] siemenet eivät enää ole F1:siä. Siksi F1-siemenet ovat sikakalliita avopölytteisiin verrattuna.

[TheBigX]

Minen ymmärrä noista filoksista mitään, mutta siemenet hankitaan tekemällä sama risteytys aina vain uudestaan. F1 on "kahden sisäsiittoisen kannan ensimmäisen sukupolven risteytys" eli F1:n itsepölytteiset[kään] siemenet eivät enää ole F1:siä. Siksi F1-siemenet ovat sikakalliita avopölytteisiin verrattuna.

Missä väitetään että ne olisi sisäsiittoisia? Ainakin lukion biologian kurssin mukaan F1-tarkoittaa (filos 1, latinaa, tarkoittaa "poika 1") sellaisia kasveja, jotka ovat ensimmäisen (P-sukupolvi) tutkitun sukupolven jälkeläisiä. Jos näiden antaisi pölyttyä ja kylväisi tuloksena saatavat siemenet tulisi seuraavasta sukupolvesa F2 (filos kaksi).

Jos nyt asia on noin, että F1-hybridit eivät lisäänny edes itsepölytyksellä, niin miten niiden siemeniä sitten on saatavilla? Eikö niitä siemeniä pitäisi olla juuri se yksi kappale ja siitä saisi yhden kasvin, josta voisi ottaa pistokkaita tai mikrolisätä. Miten siitä saa lisää siemeniä?

[Omskakas]

Missä väitetään että ne olisi sisäsiittoisia? Ainakin lukion biologian kurssin mukaan F1-tarkoittaa (filos 1, latinaa, tarkoittaa "poika 1") sellaisia kasveja, jotka ovat ensimmäisen (P-sukupolvi) tutkitun sukupolven jälkeläisiä. Jos näiden antaisi pölyttyä ja kylväisi tuloksena saatavat siemenet tulisi seuraavasta sukupolvesa F2 (filos kaksi).

Ei niiden (P-polven) tarvitsekaan olla sisäsiittoisia, mutta yleensä näin on. Tällä nimittäin halutaan karsia emokasveista resessiiviset (väistyvät) haitalliset alleelit pois itsesiittämällä linjoja tarpeeksi monta kertaa. Eli tarkoituksena on, että P-polvessa on vain "hyviä" alleeleja homotsygoottisena, jotka sitten risteytyksellä saatetaan heterotsygoottisiksi F1-polvessa.

Jos nyt asia on noin, että F1-hybridit eivät lisäänny edes itsepölytyksellä, niin miten niiden siemeniä sitten on saatavilla? Eikö niitä siemeniä pitäisi olla juuri se yksi kappale ja siitä saisi yhden kasvin, josta voisi ottaa pistokkaita tai mikrolisätä. Miten siitä saa lisää siemeniä?

F1-hybridit lisääntyvät kyllä, mutta tuloksena ei ole samanlaisia kasveja kuin alkuperäinen (ks. yllä). F1 siemeniä saa lisää risteyttämällä P1 ja P2 kasveja uudestaan ja uudestaan.

[TheBigX]

Ei niiden (P-polven) tarvitsekaan olla sisäsiittoisia, mutta yleensä näin on. Tällä nimittäin halutaan karsia emokasveista resessiiviset (väistyvät) haitalliset alleelit pois itsesiittämällä linjoja tarpeeksi monta kertaa. Eli tarkoituksena on, että P-polvessa on vain "hyviä" alleeleja homotsygoottisena, jotka sitten risteytyksellä saatetaan heterotsygoottisiksi F1-polvessa.

Hmm... mutta miten on sitten esim. violetin paprikan Mavras F1 laita? En usko että millään koisokasvilla on violetti väri dominoivana alleelina (munakoisokin on luonnostaan valkoinen ja kananmunan muotoinen, siitä nimi). Olettaisin, että kyseessä on kasvi, jolla on kaksi resessiivistä alleelia, jotka antavat kyseisen ominaisuuden. (Vai onko paprikat kenties peräti polyploideja?)

F1-hybridit lisääntyvät kyllä, mutta tuloksena ei ole samanlaisia kasveja kuin alkuperäinen (ks. yllä). F1 siemeniä saa lisää risteyttämällä P1 ja P2 kasveja uudestaan ja uudestaan.

Selvä, tuo vaikuttaa ihan järkeenkäypältä.

[Omskakas]

Hmm... mutta miten on sitten esim. violetin paprikan Mavras F1 laita? En usko että millään koisokasvilla on violetti väri dominoivana alleelina (munakoisokin on luonnostaan valkoinen ja kananmunan muotoinen, siitä nimi). Olettaisin, että kyseessä on kasvi, jolla on kaksi resessiivistä alleelia, jotka antavat kyseisen ominaisuuden. (Vai onko paprikat kenties peräti polyploideja?)

Hedelmän ja kukkien väri voi olla useamman lokuksen ja alleelin määräämää. En kyllä keksi mitään syytä, miksei jokin tietty väri voisi olla dominoivana(kin) alleelina, vaikkei se ei-jalostetulla muodolla esiinnykään. Paprikat ovat tietääkseni diploideja.

[JartsaP]

Jos nyt asia on noin, että F1-hybridit eivät lisäänny edes itsepölytyksellä, niin miten niiden siemeniä sitten on saatavilla? Eikö niitä siemeniä pitäisi olla juuri se yksi kappale ja siitä saisi yhden kasvin, josta voisi ottaa pistokkaita tai mikrolisätä. Miten siitä saa lisää siemeniä?

No tuossa se taisikin tulle jo selitetyksi, mutta koska vastasit minulle niin sanottakoon vielä uudelleen: En missään kohdassa väittänyt, että F1:t eivät lisääntyisi. Yleensä ne lisääntyvät ihan hyvin, poikkeukset ovat useimmiten suhteellisen kaukaista sukua olevien saman suvun eri lajien väliset risteytykset, jotka juuri ja juuri kykenevät tuottamaan F1-sukupolven, joka puolestaan on steriili (vrt. muuli ja muuliaasi, jotka ovat oiva esimerkki steriilistä F1-risteytyksestä eläinkunnassa). Mutta siis yleensä ovat suvunjatkokelpoisia. Paprikoiden tapauksessa monet lajien väliset risteytyksetkin ovat usein suvunjatkokelpoisia, kuten vaikka Fataliin annuum x chinense käsittääkseni on (olikos niitä idätetty?). Steriileissä tapauksissa joko ei tule siemeniä ollenkaan, tai siemenet eivät idä. Syy F1:n siementen hyödyttömyyteen onkin se, että ne yksinkertaisesti eivät enää ole F1-hybridejä, eli niissä on vaihtelua toisin kuin F1:ssä.

Ja kuten jo aiemmin sanoin, F1-siemeniä tehdään vain yhdellä tavalla: suorittamalla sama risteytys aina vain uudelleen ja uudelleen. Tässä sisäsiittoisuus on avainasemassa, sillä muuten ei aina tulisikaan samanlaista F1:stä (koska niitä emokasveja on pakko olla useampia käytännön syistä) - ellei sitten emokasveja mikrolisättäisi tai pistokaslisättäisi aina vain, jolloin kaikki F1:t olisivat periaatteessa samojen emokasviyksilöiden (mikro- tai pistokaslisäyksessä ei synny uutta yksilöä vaan ikäänkuin kopio vanhasta) jälkeläisiä. Sisäsiittoinen kanta lienee helpompi toteuttaa käytännössä, eli esimerkkinä vaikkapa minkä tahansa "puhtaan" saman linjan Dutchin ja minkä tahansa "puhtaan" saman linjan habaneron risteytyksen tuloksena pitäisi syntyä suhteellisen samanlainen Dutch-Habanero F1. Pienenä ongelmana tietty tässä on se, että jos minä teen ko. risteytyksen, ovat emokasvini luultavasti hiukan erilaiset kuin Fataliin emokasvit, koska lajikkeiden sisäsiittoisuus ei ole aivan varmaa. Erot varmaankin jäisivät kuitenkin hyvin pieniksi. Jos taas saisin Fataliilta alkuperäisten emokasvien pistokkaat, ja risteyttäisin niistä F1:n, sen pitäisi ainakin teoriassa olla täsmälleen samanlainen kuin Fataliin aikaansaama.

[TheBigX]

No tuossa se taisikin tulle jo selitetyksi, mutta koska vastasit minulle niin sanottakoon vielä uudelleen: En missään kohdassa väittänyt, että F1:t eivät lisääntyisi. Yleensä ne lisääntyvät ihan hyvin, poikkeukset ovat useimmiten suhteellisen kaukaista sukua olevien saman suvun eri lajien väliset risteytykset, jotka juuri ja juuri kykenevät tuottamaan F1-sukupolven, joka puolestaan on steriili (vrt. muuli ja muuliaasi, jotka ovat oiva esimerkki steriilistä F1-risteytyksestä eläinkunnassa). Mutta siis yleensä ovat suvunjatkokelpoisia. Paprikoiden tapauksessa monet lajien väliset risteytyksetkin ovat usein suvunjatkokelpoisia, kuten vaikka Fataliin annuum x chinense käsittääkseni on (olikos niitä idätetty?). Steriileissä tapauksissa joko ei tule siemeniä ollenkaan, tai siemenet eivät idä. Syy F1:n siementen hyödyttömyyteen onkin se, että ne yksinkertaisesti eivät enää ole F1-hybridejä, eli niissä on vaihtelua toisin kuin F1:ssä.

Sanoin hieman epäselvästi. Tarkoitin juuri tuota, että miten saa aikaan siemenen, jolla on sama genotyyppi.