Kasvihuonekonsultaatiota, 12m2 ja ~2000€ rinteeseen

[Kontti]

Hei,
sain synttärilahjaksi varat kasvihuoneeseen, mutta pitkästä selvittelystä huolimatta kysyisin neuvoa.

Koko pitäisi jäädä alle 12 neliön rakennussäännösten takia.Joten sen suurempaa en ole hankkimassa, vaikka mieli ehkä tekisikin.
Tontti ei ole älyttömän valoisa, joten ja muutenkin kautta olisi ehkä hyvä pitkittää lisälämmityksellä.
Tässäkohtaa ei ehkä hermot ja aika anna periksi suunnitella ja rakentaa alusta asti kasvihuonetta, vaikka se ehkä fiksua olisikin.
Pystytys onnistuu, perustaminen onnistuu, mutta muuten pitäisi tulla valmiina ilman suurempaa säätöä.
En halua ostaa halpaa, haluan ostaa hyvän. Leipä ei kuitenkaan kasvihuoneesta riipu, joten ei ehkä ole varaa ostaa aivan täydellistä hinnalla millä hyvänsä.
Olkoon paritonnia +- joitakin satasia, jonkinlainen budjetti (jotta sen voi perustellusti ylittää, niinkuin usein tuppaa käymään)
Kasvihuoneen pitäisi kestää lumikuormaa ilman viikottaista lumenluontia katolta.

Kysymyksiä:
- Mitä kasvihuonetta suosittelisitte?
- Kennolevyt olisi ilmeisesti hyvät, riittääkö 6mm joita tuossa koko/hintaluokassa olen löytänyt. Pitäisikö olla enemmän? Riittäisikö 4mm?
- Onko sokkelilla muuta merkitystä kuin korottaa huonekorkeutta ja helpottaa kasaamista? (Oletan, että hankin sokkelin jokatapauksessa)
- Automaattiavaajat varmaankin ovat perusteltuja hankintoja, onko jotain muuta mitä pitäisi ensihätiin hankkia?
- Voiko kasvihuoneen pystyttää filmivanerin päälle, joka anturoilla nostettua ilmaan rinteeseen?
- Onko Virossa joku kauppa, josta kasvihuone kannattaisi ostaa?

Perustuksesta:
Kaavailtu kasvihuoneenpaikka on jyrkässä kalliorinteessä. Ajatukseni on valaa anturat peruskallioon, ja siitä lekaharkoilla nostaa kukin kulma samaan tasoon. Tämän päälle rakentaa 2x4" puusta kehikko, jonka päälle laittaa paksufilmivaneri levyksi. Mitä huonoa/hyvää tälläisessä ratkaisussa olisi? Mieleen tulee tuuli, joka saattaa isoakin kuormaa kasvihuoneen seinään aiheuttaa. Kasvihuoneen pohjoispuolella oleva metsä saattaa tuulta vähän vaimentaa, ja ehkäpä filmivanerin saa ankkuroitua harjateräksellä anuroihin, ja kasvihuoneen sokkelin taas filmivaneriin ruuveilla. Ja suunnittelija lienee kasvihuoneen ankkuroinnin sokkeliin jotenkin miettinyt. Toinen ajatus mikä tulee mieleen on kylmyys, joka voi olla tai voi olla olematta kylmempi kuin maavaraisessa kasvihuoneessa. Ilma tosin taitaa olla aika hyvä eriste, ja ehkä eristystä voisi vaikka styroksilla parantaa filmivanerin alla. Tuleeko jotain muita ajatuksia mieleen?

Vaihtoehtoja:
Sun 11,5 m2 6mm kennolevyillä: http://www.netrauta.fi/piha/kasvihuoneet/kasvihuone-sun-11-5m-sup2-kennolevylla
Halls Magnum 11,5 6mm kennolevyillä: http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=28361
Interbauen, erittäin kestävä kaarihalli 6mm: http://interbauen.fi/erittain-kestava-kasvihuone-ultra-line-12m/
Maxi, 8mm polykarbonaatti: http://www.kasvihuoneet24.fi/tuotteemme/euro-serre-kasvihuoneet/kasvihuone-maxi/kasvihuone-maxi-309x380cm-117m2/

Julianat ovat kalliita, ovatko rahan arvoisia?
10mm polykarbonaatilla ja sokkelilla 3440€ Pystyykö tämän jotenkin itselle perustelemaan? (Olettaen, että rakennusviranomainen tuohon kokoon suostuisi)
http://www.netrauta.fi/piha/kasvihuoneet/kasvihuone-premium-13-0m-sup2-10mm-kennolevylla

Kiitos avusta jo etukäteen!

T: Kontti

[ChIlIDoG]

Jos ns. rossipohjan meinaat, niin suosittelen vaihtamaan tuon 2x4" paksumpaan. 50x150mm riittää jo varsin pitkälle. Ja jos kasvihuoneen rakentaa itse, niin jonkin verran neliöissä pystyy "huijaamaan" kasvi huoneen reunojan korkeudella koska neliöitähän ei lasketa pohjan pinta-alan mukaan vaan vasta 1,6m ylittävältä osalta. Tietysti rakennusvalvonta voi tulkita asian toisin. Tästä ainakin hyötyisi kaarimalliset kasvihuoneet.

[chipe]

Vaihtoehtoja:
Sun 11,5 m2 6mm kennolevyillä: http://www.netrauta.fi/piha/kasvihuoneet/kasvihuone-sun-11-5m-sup2-kennolevylla

Mulla on ollut tuollainen käytössä nyt vuoden verran. Tuo Sun on ilmeisesti ihan täkäläinen markkinointinimi. Oikeasti tuo on Vitavia Merkur 11500. Tuolla hakemalla löytyy muualta myynnistä. Mukana tulleessa kasaamisohjeessakin lukee tuo nimi suoraan. Ilmeisesti Pergart nimellä myydään samaa tavaraa, ties millä muulla.

Suurimpina ongelmina:
- Lämmönpitävyys ei ole erityisen hyvä, joka johtunee lämpöä turhan hyvin johtavasta alumiinirakenteesta ja siitä että levyjen ja rungon välille jää vähän rakoa levyjen ylä/alareunoihin. En ole vertaillut muihin huoneisiin eli voi olla että niissä tilanne on ihan vastaava. Esim. ainakin levyjen kiinnitystapa näyttää olevan monessa kasvihuoneessa jokseenkin samanlainen. Jollain tiivistemassalla voisi varmaan noita rakoja tukkia mutta sitten ei oikein saisi enää levyjä irti. Ja sitä on joutunut aina välillä tekemään kun olen saanut aikaan viidakon jonka uloimpia hedelmiä ei ole saanut poimittua kuin sitä kautta .
- Liukuoven laakerointi on aivan susi. Ovea ehti avaamaan tyyliin 2 kertaa ennenkuin muovisesta laakerista tuli kuulat pihalle. Lelulta näyttänyt muovirulla ei ollut edes kunnolla pyöreä. Tuo osa nyt oli sentään helppo vaihtaa toiseen mutta aika takkuisesti tuo ovi kulkee (oven yläosasta liu'uttamalla paremmin) ja pakkasilla voi alakisko jäätyä umpeen. Oven rakenteesta johtuen se ei myöskään ole erityisen ilmatiivis eli vuotaa myös omalta osaltaan lämpöä pihalle. Normaali saranoitu ovi olisi selvästi parempi ja harkinnassa on josko itse muuttaisi tuon sellaiseksi.

Muutoin tuo nyt on ihan ok. Vaikuttaa ihan riittävän tukevalta ja hinnaltaan aika kilpailukykyinen suhteessa useimpiin muihin samaa kokoluokkaa oleviin.

[pErehtyjä]

Nyt kun kasvihuoneita kattelet, niin kannattaa huomioida se räystäs- ja harjakorkeus. Jos on vaikka 2,5 metriä leveä, mutta räystäskorkeus sen metrin, niin onkin nopeasti aika kapea kun ruukku pitää olla puoli metriä seinästä, jotta kasvi pääsisi kasvamaan edes metrin jotenkin suoraan. Ja jos olet pitkä ihminen niin harjakorkeutta saa olla, vaikka eihän siellä paljoo seistä kun chilejä ihaillaan sentin päästä, mut sitten kun ne kasvaa pään yli niin on kiva kattella ylöspäin eikä kyyristellä.

Liukuovet tuppaa olemaan se halvempi vaihtoehto, ja kaikki kaupoissa nähdyt on toiminut miten sattuu.
Pari ovet voi olla kannattava hankinta, itselläkin on niin saa kuskattua hyllyjä ynnä muita rakennelmia kokonaisina. Ja niitä chilejä.

Oma mielipide paksuista kennoista: Kannattaa panostaa jos aiot lämmittää sitä öisin(ehkä päivisinkin), vaikkapa +2kk molemmista päistä (maalis, touko, syys, loka, marras?) Kesäkuukin voi olla liian kylmä, kuten viimevuonna. Mutta jos ei juuri lämmitys intoa ole, niin muistutan, että tässä on sitten melkeinpä kuukausi hyvää rakennus aikaa.

Esimerkkejä
Halpa, mutta kaikki huonot puolet: http://preeco.fi/kasvihuoneet/50349-kasvihuone-1225m2-premium.html#idTab1
Matala, ohuet kennot kuten runkokin, yksittäinen liukuovi. Ja ei edes kerrota esim oven leveyttä ja muita kivoja mittoja.


Ittellä tuollainen: http://www.kodinterra.fi/fi/terra/kasvihuone-palram-balance-hybrid-92m2
Tosin UKsta tilasin, 650€ +17€ toimituskulut, maanantaina lähti tilaus, perjantaina perillä ja viikonloppuna kasattiin.
Monet luultavasti listaisi tuonkin ns. kiinakasvariksi, onhan siinä vain ohuet liu'uttamalla asenetut muoviseinät (juu ei kennolevyä seinässä) ja ohut alumiiniprofiili. mutta omassa käytössä hyviä puolia kaksoisovi, matalalla kynnyksellä. Aina välillä niitä kottikärryjä sielläkin tarvitaan. Sellaiset katon tuet, http://www.netrauta.fi/tuotemerkki/palram/kasvihuoneet/kasvuhuoneen-talvitukipaketti
En tosin ole missään muualla törmännyt siihen, että noista rahastetaan erikseen. Kuului ainakin minun pakettiin.
Vaikka levyt tuulessa vähän rämiseekin, niin kyllä runko on tukeva. Mutta jonkinlaista ankkurointia kannattaa miettiä, paino 70kg.
http://www.primrose.co.uk/palram-balance-aluminium-frame-greenhouse-8ft-12ft-silver-p-40977.html?cPath=696_3595_2277&src=list_name#style=&size_width=&size_length=&frame_material=&glazing_type=&greenhouse_brands=2269
Aikanaan löysin tuon saksan kielisiltä sivuilta, joilla oli vielä enemmän yksityiskohtaista tietoa. Mutta nykyään siellä näytetään tarjoavan vain lacewingiä

[ChIlIDoG]

Tuota palramia myydään usealla eri merkillä ja itsellä on 6m2 tuollanen "hempuli" rakennelma maksoi joskus 200€. Tämä kesä tulee olemaan viimeinen tuolle huoneelle, koska syksyllä se joutaa kaatopaikalle. havaittuja vikoja: saranat heikot, vesi pääsee profiilien sisään, mitkä turpoaa ja halkeaa. Muodien kiinnityslistat myös lähtee irti jäätyessä. Muovit ei pysy urissaan. Ei kestä lumen painoa juuri yhtään. Eli en suosittele jos hakee pitempää ratkaisua kuin 3-5 vuotta.

[Chiljonka]

Vain helpottaakseni valintaasi http://www.taimilaari.fi/epages/taimilaari.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20130215-11092-191296-1/Categories/Kasvihuoneet_61 Kestää ainakin lumikuormia. Itsellä ei ole näistä kokemusta mutta tällaisen hankkisin ilman muuta jos olis yhtään ylimääräistä rahaa. PP:n päiväkirjassa juttua Strelkasta. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14677.msg290511#msg290511

[jewe]

Vaihtoehtoja:
Sun 11,5 m2 6mm kennolevyillä: http://www.netrauta.fi/piha/kasvihuoneet/kasvihuone-sun-11-5m-sup2-kennolevylla
Halls Magnum 11,5 6mm kennolevyillä: http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=28361
Interbauen, erittäin kestävä kaarihalli 6mm: http://interbauen.fi/erittain-kestava-kasvihuone-ultra-line-12m/
Maxi, 8mm polykarbonaatti: http://www.kasvihuoneet24.fi/tuotteemme/euro-serre-kasvihuoneet/kasvihuone-maxi/kasvihuone-maxi-309x380cm-117m2/

Noista laadukkain vaihtoehto on Euro-Serren Maxi. Profiilit jykevämmät kuin kahdessa muussa harjakattomallissa, mm kennolevyt tulee kiinni profiiliin kumilistoilla ja kattoluukut suuremmat kuin muissa.

Tuo kaarihuone on varmaan jykevä ja voisi olla hyvä vaihtoehto vaikka kakkoshuoneeksi jos tilaa tarvitaan paljon. Mistään en tosin löytänyt mainintaa sinkityksen paksuudesta. Koska materiaali ei ole alumiinia tai rosteria niin jossain vaiheessa lähtee ruostumaan. Minulla kosteassa kasvihuoneessa ei kestä mikään sinkitty tai kuumasinkitty "kapistus".

[chipe]

Vaihtoehtoja:
Sun 11,5 m2 6mm kennolevyillä: http://www.netrauta.fi/piha/kasvihuoneet/kasvihuone-sun-11-5m-sup2-kennolevylla
Halls Magnum 11,5 6mm kennolevyillä: http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=28361
Interbauen, erittäin kestävä kaarihalli 6mm: http://interbauen.fi/erittain-kestava-kasvihuone-ultra-line-12m/
Maxi, 8mm polykarbonaatti: http://www.kasvihuoneet24.fi/tuotteemme/euro-serre-kasvihuoneet/kasvihuone-maxi/kasvihuone-maxi-309x380cm-117m2/

Noista laadukkain vaihtoehto on Euro-Serren Maxi. Profiilit jykevämmät kuin kahdessa muussa harjakattomallissa, mm kennolevyt tulee kiinni profiiliin kumilistoilla ja kattoluukut suuremmat kuin muissa.

Syytä olisikin olla laadukkain jos samalla hintaa saa ostettua keskimäärin pari kipaletta noita muita vaihtoehtoja...

[Kontti]

Kiitos kaikille hyvistä vinkeistä, kokemuksista ja mielipiteistä! Tällä hetkellä oma mielipide on kääntymässä ehkä tuon Euro-Serren puolelle mm. suositellun korkean räystäskorkeuden takia ja se vaikuttaisi laadukkaalta mutta kuitenkin edullisemmalta kuin Juliana. Vielä pitää ehkä se ylimääräinen 1000 euroa jotenkin pystyä perustelemaan itselle, mutta sinänsä pitkästä käyttöiästä, helppohoitoisuudesta ja laadusta olen sen kyllä valmis maksamaan tarvittaessa.
Ilmeisesti paaluille perustamisessa ei kukaan ihmeempiä ongelmia nähnyt. En ole ainakaan nähnyt, että foorumilla kukaan olisi niin tehnyt. Tietääkö joku rossipohjalla olevaa kasvaria?

Jos ns. rossipohjan meinaat, niin suosittelen vaihtamaan tuon 2x4" paksumpaan.

Joo, rossipohjaa tarkoitin. Kieltämättä sillätavalla aikapaljon vähemmällä selityksellä pääsi Joo, kakkosnelonen on varmaan turhan kevyt, ja pitää varmaan keskellekin tukia laittaa, ettei jänneväli kasva liian pitkäksi.

Oma mielipide paksuista kennoista: Kannattaa panostaa jos aiot lämmittää sitä öisin(ehkä päivisinkin), vaikkapa +2kk molemmista päistä (maalis, touko, syys, loka, marras?) Kesäkuukin voi olla liian kylmä, kuten viimevuonna. Mutta jos ei juuri lämmitys intoa ole, niin muistutan, että tässä on sitten melkeinpä kuukausi hyvää rakennus aikaa.

Tein vähän laskelmia, pohjatuen tuohon Euro-Serren Maxi 11,7m2 kasvihuoneeseen.
Sain 43m2 koko kasvihuoneen polykarbonaatti pinta-alaksi (seinät+katto). Mitään kovin uskottavia U-arvoja en löytänyt, kuitenkin pyöreästi voisi sanoa, että 8mm ja 16mm polykarbonaattilevyjen voisi olla alle yhden U-arvoyksikön välinen erotus? Jos taas katsotaan, että lämmityksellä huolehtisin, että kasvarissa on keskilämpötilana vähintään 10 astetta (riittääkö?) koko ajan, niin kasvatuskaudella helmikuu-marraskuu tulisi Etelä-Suomessaa nykysähkön hinnoilla kustannuseroksi 125€/vuosi. (Lämmitys kokonaisuudessaan siis paljonkin enemmän toki)

Jos taas katsotaan Euro-Serre Maxin (8mm) ja Euro-Serre Tropicin (16mm) hintaeroa, joka on 1200€ niin puhuttaisiin 10 vuoden kuoletusajasta, jolla tuo hankintahintaero tulisi lämmityskustannuksilla maksamaan itsensä takaisin. Paksumpi polykarbonaatti varmastikin läpäisee valoa jotenkin huonommin, joten siinämielessä ohuempi olisi jopa parempi.

Voisi kuvitella, että Euro-Serre Maxi, jota on kehuttu tukevaksi, on jo valmiiksi riittävän tukeva, riittävän kestävä, riittävän "hyvä" joten Tropic tuo ainoastaan tuon paremman lämmöneristyksen?

Suuri kysymys tietenkin on, että mikä on tuo minimikeskilämpö. Riittääkö 10 astetta? (Toukokuu 10 astetta, Heinäkuu on keskimäärin 17 astetta) Jos minimikeskilämmöksi asennetaan 20 astetta, jolloin lämmitys jatkuvaa helmikuusta marraskuuhun kesäkuukaudet mukaanlukien, niin kustannuseroksi tulee 515€. Silloin tuo Tropic maksaa itsensä jo kolmessa vuodessa. (Jos U-arvojen ero onkin joidenkin lähteiden mukainen 0,4 W/(K·m²) niin puhutaan taas vain 200€ hintaerosta tuollakin keskilämmöllä)

[chipe]

Oma mutu on että tuo muu rakenne ratkaisee paljon enemmän kuin levyjen lämpöarvot. Alumiini johtaa lämpöä vähän turhankin hyvin ja jos levyjen kiinnityksessä jää jonnekin rakoja, niin niistä kyllä karkaa lämpöä huomattavasti. Tuota onkin sitten vähän hankalampi verrata jos ei pääse edes näkemään vaihtoehtoja.

[PP]

Vain helpottaakseni valintaasi http://www.taimilaari.fi/epages/taimilaari.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20130215-11092-191296-1/Categories/Kasvihuoneet_61 Kestää ainakin lumikuormia. Itsellä ei ole näistä kokemusta mutta tällaisen hankkisin ilman muuta jos olis yhtään ylimääräistä rahaa. PP:n päiväkirjassa juttua Strelkasta. http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=14677.msg290511#msg290511

Noista vielä sen verran lisää, että päälle taipuu myös 6 mm kennolevy, ehkä jopa 8 mm. Profiilien kosteudenkestosta pitemmän päälle ei taida olla vielä kokemusta tässä maassa.

Yksi etu Strelkoissa on, että runko on 95% kennolevyjen sisällä. Ei siis ole käytännössä ollenkaan hyvin lämpöä johtavaa metallia kylmentämässä sisätilaa johtamalla lämpöä ulos.

[jewe]

Koska Euro-Serren kennolevyhuoneissa tuo polykarbonaattilevy kiinnitetään profiilin uraan painettavilla kumilistoilla, niin mm. sivu- ja kattoprofiilit kennolevyjen välissä jää kokonaan huoneen sisäpuolelle, joten varsin tiivis ratkaisu koska kumilista tulee aina noin 25mm kennolevyn päälle eli lämpövuodot kennolevyjen ja profiililin välistä varmaan aika olemattomat.

Itselleni tulee kesällä tuo Euro-Serren Tropic huone 16mm levyillä ja nyt on tehty jo valmiiksi kattoluukut (3 kpl) ja pariovet ja varsin helppoa on ollut kasaaminen ja ohjeet selkeät. Kuvia ja juttua huoneen rakenteesta löytyy blogistani. http://www.kaksikasvihuonetta.blogspot.fi/2014/12/pariovet-ja-kennolevyt-euro-serre.html


Tässä vielä kuva huoneen ovesta missä kennolevyn päälle tulee "lokinsiipiä" muistuttava kumilista.

[jewe]

Voisi kuvitella, että Euro-Serre Maxi, jota on kehuttu tukevaksi, on jo valmiiksi riittävän tukeva, riittävän kestävä, riittävän "hyvä" joten Tropic tuo ainoastaan tuon paremman lämmöneristyksen?

Varmasti Maxi on riittävän tukeva, mutta Tropicissa on silti myös jonkinverran paksummat profiilit. Itse tutustuin kaikkiin Euro-Serren ja Julianan malleihin viime kesänä Tukholmassa samassa kaupassa, joten aika hyvän käsityksen sai eri malleista ja niiden rakenteesta.

[Kontti]

Kiitos taas kaikille kommenteista!
jewen blogin löysinkin, ja se kovasti minua Euron-Serren käyttäjäksi vei. Samoin Rähinä-Reetalla taitaa Euro-Serren Plus malli, johon ilmeisen tyytyväinen.
Vielä kai tarjouspyynnöt molempien lahtien toiselle puolelle ja sitten tilaamaan.

[jewe]

Vaikka Euro-Serren huoneet ovat meillä varsin tuntemattomia, niin belgialaishuoneita on rakennettu jo vuosikymmeniä ja ainakin viimeiset kymmenen vuotta rakenne on pysynyt varsin muuttumattomana, eli luulisi että "lapsuudet (jos sellaisia on joskus ollut)"on korjattu jo vuosia sitten. Jos joskus tarvetta tulee niin mm. tiivistyslistoja ja muita kuluvia osia esim. oviin saa varaosina tehtaalta tulevaisuudessakin, tämä ei ehkä onnistu monien muiden merkkien kanssa.

Vielä kai tarjouspyynnöt molempien lahtien toiselle puolelle ja sitten tilaamaan.

Ehdottomasti kannattaa lähteä tuosta. Netissä on jotain "listahintoja" jotka suuntaa antavia mutta tarjouspyynnöt kannattaa laittaa. Ehkä vähän yllättäen itselläni kelkka kääntyi lopulta ruotsalaisten puoleen. Jos malttaa odottaa ensi vuoteen niin syksyllä on paremmat ostajan markkinat kun sesonki lopussa. Jos haluaa tavalliseen harmaaseen väriä pintaan niin maalauksen hinnasta voi lähteä puolet pois syksyllä (ainakin Willabilla).
Rahtien kanssa kannattaa olla tarkkana ja vaikka huoneet ovat alumiiniprofiilia niin rakenteen paksuudesta johtuen painoa voi olla aika tavalla ja se näkyy sitten valitettavasti rahtihinnassa, josta voi koittaa tinkiä.