Minä, pommimiäs!

[Jore]

Kuinka suurelle vesimäärälle luulet tuon riittävän? Kun itse keskustelin happojen lantraamisesta proviisorin kanssa, hän kertoi hintaan tulevan 6e lisää hapon punnitsemisesta, laimentamisesta ja etiketoinnista.

Se oli muuten juuri tuo Kaijonharjun apteekki, jossa kieltäytyivät happoa myymästä.  :x

Jaa? ihme homma, mulle myivät ihan ilman kummempia kommervenkkejä. Täti vaan kysy huvikseen että mihin se on tarkotus käyttää. Sinä kysyit vissiin väärältä muorilta? :lol:
Hintaa se ei osannu sillon sanoa, mutta vakuutti että parin euron luokkaa...
Ja ehkä tuo ei kauan riitä, mutta vaikuttaa eka kokeilujen jälkeen että menee ehkä pari ml viikossa 3-4l vettä, elikkä noin 50 viikkoahan se riittää = 1 vuosi,  :wink: mutta saas nyt nähä miten se tästä kehittyy? Hydrossa sattuu nyt olemaan aika pieni taimi, kun edellinen heitti pyyhkeen kehiin.

Sattui jo nimittäin pieni onnettomuus pullon kanssa, eihän siinä mitään semmosta tippakorkkia ollutkaan niin kuin näytti, ni kaadoin vahingossa kunnon lorauksen ämpäriin, jouduin äkkiä vaihtamaan veden ennen kuin sattuisi isompaa vahinkoa. (Niin kuin sattui viimeviikolla yhelle Cristalille, rauha hänen muistolleen.  Mutta se onkin eri tarina )

[Anonymous]

Ei rikkihappoa, saattaa vaikuttaa hedelmien makuun. Rikkihän tunnetusti maistuu ja haisee pahalle (mätä kananmuna) .

Rikkihän on erittäin tärkeä lannoite, jota käytetään nimenomaan parantamaan marjojen ja hedelmien makua.

[Powerel]

Ei rikkihappoa, saattaa vaikuttaa hedelmien makuun. Rikkihän tunnetusti maistuu ja haisee pahalle (mätä kananmuna) .

En rikkihapon vaikutuksesta makuun tiedä mutta rikki sinänsä ei haise pahalle. Tuo mädän kananmunan haju tulee rikkivedystä, jota syntyy tietääkseni mädäntymisessä.

[JyriT]

Kävin tänään kyselemässä ohimennessäni apteekista happoja. Typpihaposta täti tuumasi että "sehän on hirveää myrkkyä" ja puisteli päätä.. no mukaan lähti sitruunahappopussi hintaan ~1.30€.. Alustavien testien mukaan näyttää siltä että tuollakin putoaa ph 4:seen asti helposti.. Täytyykin sohaista internettiä miten happolaskuja lasketaan..

[Masse]

Kävin tänään kyselemässä ohimennessäni apteekista happoja. Typpihaposta täti tuumasi että "sehän on hirveää myrkkyä" ja puisteli päätä.. no mukaan lähti sitruunahappopussi hintaan ~1.30€.. Alustavien testien mukaan näyttää siltä että tuollakin putoaa ph 4:seen asti helposti.. Täytyykin sohaista internettiä miten happolaskuja lasketaan..

Mitä sä haluat laskea? Tietyn pH:n saavuttamiseen tarvittavan grammamäärän? Luulisin osaavani laskea, ainakin siihen suuntaan, eli tän perinteisen kaavan mukaan, jossa happo reagoi tislatun veden kanssa jne...

[JyriT]

Juu, juurkin tuollaisia laskuja, mutta taidan tyytyä tekemään kuten aiemminkin, eli vesilasiin valmis tiukka liemi ja siitä pipetillä ml kerrallaan ämpäriin ja testaten välillä. Tietysti jos tuon vesilasissa olevan liemen ph:n selvittäs niin sittenhän voisi ynnäillä paljonko sitä tarvitsee sinne ämpäriin tiputella.. Ja tiukkaa lientä voisi tehdä vaikka litran kerralla..

[Chryz]

Tuossa justiinsa laskeskelin ja tällasta sain aikaan:

Jos sen happoliuoksen (eli tiukan) pH on vaikka B ni [H30+] (eli oksoniumionikonsentraatio) siinä on 10^-B. Täten jos sitä on x litraa (tai millilitraa) ni H30+:aa on x*10^-B mol. Nyt jos se kasvien liuos on pH:lta A ja jos se on yli 7 ni sais seuraavaa:

pOH = 14-A, [OH-] = 10^(A-14) ja jos liuosta tankissa on y litraa ni OH-:sta ois y*10^(A-14) mol. Reaktio tossa ois H3O+ + OH- -> 2 H2O eli yksi mooli OH- neutraloi yhden moolin H3O+. Astiaan siis jää H3O+:a (x*10^-B - y*10^(A-14)) mol ja siitä sais [H3O+] = tuo lauseke/(x+y) eli pH ois sit -log[H3O+] (kymppikantanen logaritmi).

Jos ravinneliuoksen pH ~= 7 ni sit uus pH on -log(x*10^-B/(x+y)). Jos taas A<7 niin pH = -log ((x*10^-B + y*10^-A)/(x+y)).

Noissa nyt oletettiin, että se happo on vahva happo eli protolysoituu täysin (typpihappo, suolahappo ja rikkihappo ovat, sitruunahappo ei). Heikolla hapolla reaktio ei oo niin yksinkertanen, kun siitä tulee tasapainolasku.. Oisin senkin laskenut, mutten löytänyt sitruunahapon happovakiota. Sitruunahapolla muutenkin vielä monimutkasempi lasku itseasiassa, kun sitruunahappo on vieläpä moniarvoinen (eli monta eri kohtaa, mistä protoni voi irrota)

Noita uusien pH:iden lausekkeita voi hyödyntää siis silleen, että jos haluaa pH:ksi vaikka arvon C (5,5-6,5 vai mitä se optimaalinen nyt olikaan) ni esim. tossa viimesessä tapauksessa saa x = y*(10^-A - 10^-C)/(10^-C - 10^-B) eli käytettävän tiukan liuoksen määrän litroina.

[Masse]

Sitruunahapolla muutenkin vielä monimutkasempi lasku itseasiassa, kun sitruunahappo on vieläpä moniarvoinen (eli monta eri kohtaa, mistä protoni voi irrota)

Aivan totta, mutta en usko, että sitruunahapon toisen ja kolmannen vaiheen protolyysejä tarvitsee huomioida, koska niiden happovakiot ovat oletettavasti ensimmäisen protolyysivaiheen happovakiota paljon pienemmät, K1 >> K2 >> K3. Oletettavasti...  :mrgreen:

[Tomppa]

Itse asiassa noista et pommia rakenna...

ruutia saat kyllä mutta et dynyä....

Hmm.. pitää koittaa huvikseen lahden apteekista

[chilimieli]

Jahas, Tomppa seisailee neljä vuotta vanhassa topicissa, ei siinä mitään, kunhan vinkkasin, jatkakaa..

[Tomppa]

Löysinpä tämänkin 

onko pahaa seilata vanhoissa 

ystävämme...

[biblo]

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7761.0

[Neutroni]

En tiedä, mistä nämä apteekkien oudot ohjeistukset tulevat, mutta jostain syystä kaikki apteekit eivät halua myydä kaikkea laillistakaan ihan jokaiselle.

Ne tulevat henkilökunnan päästä. Käsittääkseni laki ei rajoita kemikaalien myyntiä (tiettyjä lääkkeitä, räjähteitä ja vastaavia lukuunottamatta). Joidenkin kemikaalien ostajat pitää kirjata johonkin rekisteriin.

Valitettavasti apteekkihenkilökunta on niin vauhkona pommi- ja huumeuutisista, että varsinkin nuorempien on toisinaan vaikea saada kemikaaleja.  Itse olen kyllä aina (teininäkin) saanut typpihappoa vesiviljelyyn, natrium- ja kaliumhydroksidia piirilevyjen tekoon, dietyylieetteriä hyönteisharrastukseen, kaliumpermanganaattia hauskan värin takia, ammoniumkloridia, mentolia ja eteerisiä öljyjä karkkien tekoon. Kaliumsyanidia eivät kerran halunneet tilata johonkin pieneen apteekkiin, koska halusin niin vähän (tiedä sitten oliko se tekosyy vai ei). Sitäkin kyllä ovat perhosharrastajat apteekeista ostaneet. Se on perinteisenä murhavälineenä aine, jonka ostajilta otetaan nimi ylös. Sekin voi vakuttaa, jos ostaa samalla kertaa sellaisia aineita, joita tiedetään tarvittavan yleisten huumeiden valmistuksessa.

Piti vielä kysyä, että kuinkahan riittoisia nuo apteekin hapot ja emäkset ovat käytössäsi olleet?

Olisiko 10 ml 69 % typpihappoa kulunut tänä vuonna. En tosin ole viime aikoina piitannut pH:sta.

[chilimieli]

Itsellä tätä typpihappoa:
http://www.puutarhurinverstas.com/catalog/product_info.php?cPath=57_98&products_id=94&osCsid=36643230ebd80cbaff95eeef7fe0e27a

Ostin sitten kerralla kuusi pulloa, ettei heti pääse loppumaan, noh.. Itse lisään ph-:sta tippa per litra, jolen on sitten kymmenen vuoden tarpeisiin happoja kaapissa odottamassa.. TIPPA ON SITTEN IHAN OIKEASTI TIPPA tämän tavaran kanssa.

[Neutroni]

Itsellä tätä typpihappoa:
http://www.puutarhurinverstas.com/catalog/product_info.php?cPath=57_98&products_id=94&osCsid=36643230ebd80cbaff95eeef7fe0e27a

Kuinka vahvaa tuo on?

[chilimieli]

38%, joten aika tiukkaa tuokin. Kuplii kivasti tippuessaan betonille.. Suojahankat siis suotavat tämänkin aineen kanssa.

[Caderusso]

"Ne pirun kapseiini-narkkarit heittelee niitä kapseiini-piikkejä ojiin lasten löydettäviksi!" 

[Neutroni]

38%, joten aika tiukkaa tuokin. Kuplii kivasti tippuessaan betonille.. Suojahankat siis suotavat tämänkin aineen kanssa.

Joo, muuten ovat sormet kivan keltaiset. Kannattaa varmistaa, että ne hanskat soveltuvat hapoille (vaikka kyllä tavalliset pvc-hanskat kestänevät hetkellisesti). Itse lantrasin tuon 65 % kaman käyttöliuokseksi suhteessa 1:10. Sitä voi annostella jokseenkin järkevästi lääkeruiskulla (millilitroja 30 vesilitraan) ja se on jokseenkin turvallista, kunhan sen pitää pois silmistä ja lapsilta.

[Caderusso]

38%, joten aika tiukkaa tuokin. Kuplii kivasti tippuessaan betonille.. Suojahankat siis suotavat tämänkin aineen kanssa.

Joo, muuten ovat sormet kivan keltaiset. Kannattaa varmistaa, että ne hanskat soveltuvat hapoille (vaikka kyllä tavalliset pvc-hanskat kestänevät hetkellisesti). Itse lantrasin tuon 65 % kaman käyttöliuokseksi suhteessa 1:10. Sitä voi annostella jokseenkin järkevästi lääkeruiskulla (millilitroja 30 vesilitraan) ja se on jokseenkin turvallista, kunhan sen pitää pois silmistä ja lapsilta.

Ja poissa suusta..
Juomiserehdyksien saralta: Juhannusaamuna aivan hirveässä darrassa herättyäni otin pöydältä "vesilasini" ja hörppäsin sen ykkösellä, jonka jälkeen totesin että siinähän olikin pelkkää koskenkorvaa 

[Tomppa]

Siitä se päivä käynnistyy mukavasti 

Kunhan pysyy sisällä vain..

tahtoo olla meinaan niin  jos lasin hörppää ni tulee ylös saman tie..