Fataliin perussetti - Uudet päivitykset

[bassino]

Ootko Jukka arvioinut paljonko menee vuodessa chiliä eri muodoissaan? Vuosittaiset sadot lienevät kuitenkin useiden kilojen luokkaa.

[Fatalii]

Paljonko menee chiliä omaan käyttöön, sitä tarkoitit ?

Aika mahdoton arvioida, tänä vuonna kuitenkin mennyt merkittävästi vähemmän tuoreena omaan käyttöön kuin viime vuonna vaikka tänä vuotena sato kaikenkaikkiaan olikin suurempi, arvio kesältä vähintään muutama saavillinen, kiitos jatkuvan sadonkorjuun toukokuusta lähtien. Toisaalta, sadon rippeitä löytyy vieläkin joistakin kasveista.

Tämän vuoden sadosta suuri osa chileistä onkin päätynyt jauheeksi, ja varsin suuri osa myös savujauheeksi ja ne menevätkin jakoon aika sutjakkaasti!!
Ja viimeisenä muutamana kuukautena ruokavalio on koostunut ruuan lisäksi arviolta 80% savuchilistä, 15% tuoreista ja 5% muista jauheista...

Viime vuonna samaan aikaan satoa oli vielä melkoisia määriä varastossa, mutta nyt näyttää siltä että melkoinen määrä on mennyt ahnaiden chilipäiden suihin!
Tosin eivät nuo omat jauheet pääse loppumaan millään kun lajikkeita pitää vaihtelun vuoksi löytyä paljon hyllystä ja jokaista on täysi purkillinen.
Aivan varmasti ensi kauden päätyttyä hyllystä löytyy huomattavasti enemmän savustettua chiliä kun sitä näyttää hupenevan ihan uskomattomaan tahtiin!

Ensi vuodelle suunnitelmat alkavatkin olla piakkoin aika selvillä, Rocotometsän kanssa ei ole enää paluuta, sillä n. 99% rocotojen taimista on jo idätetty ja osa alkaakin olla mukavasti 10-20cm kokoisia

Kysymysmerkkinä onkin vielä että pitäisikö muita chilejä laittaa missä suhteessa vanhoja suosikkeja ja missä suhteessa uusia kokelaita...

Mutta täytyypä jatkaa hitaampien Ajien valitsemista, en olisi mielellään kovin myöhässä niiden kanssa tänä vuonna...

Mikään ei harmita enempää kuin satoamista aloitteleva kasvi liian myöhäisessä vaiheessa kasvukautta, kevätaurinko kannattaa käyttää hyväkseen!
Onkin aika tavallista monien lajikkeiden kanssa nähdä miten kausi loppuu kesken parhaan satokauden.

[Fatalii]

Ja pientä etenemistä projektien kanssa:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2004-12-20

Niin se vaan uusi kausi on vahvasti liikkeillä, ensimmäiset rocotot pukkavat jo ensimmäisiä nuppujaan...

[Cayenne]

Minun mielestäni sinulla on aina kesä Senverran valoisalta ja hienolta kuvasi näyttää ja chilipuskasi!

PS:Laita seuraavan topicin nimeksi "Fataliin kuvagalleria". Osuisi paremmin kohdalleen

[Fatalii]

Tämän vuoden viimeinen päivitys:
Projektit etenee ja kehittyy.

http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2004-12-29

Helkutin mielenkiintoista puuhaa tuo vaihtoehtoisten lämmitysjärjestelmien kehitys...

Ja ei kun pökköä pesään!!

[JartsaP]

On kyllä mielenkiintoista seurata tuota kasvari/lämmitysprojektia, ja siitä saa kyllä hyviä ideoita, joista joitain ehkä toteutan oman kasvarini jatkokehittelyssä ensi keväänä. On myös hyvä että sinä kokeilet ensin noita juttuja, voi sitten poimia niitä parhaiksi osoittautuvia systeemejä omaan käyttöön ja välttää mahdollisia virhearviointeja  

Kateus täällä kyllä kasvaa joka kuvasarjan myötä.

Muistahan kertoa yksityiskohtaisesti esim. sähkönkulutuksesta, kiinteän polttoaineen kulutuksesta, lämpötiloista jne. kunhan saat systeemisi kunnolla vauhtiin!

[Fatalii]

No sähkönkulutusta olen laskenut jo alustavasti ja se tulee olemaan niin pientä pahimmassakin tapauksessa että siitä en meinaa stressata, puuta kyllä kuluu joskin huomattavasti vähemmän kunhan liitän lämminvesivaraajan tuohon järjestelmään.
Tosin puuta kyllä riittää ja intoa pilkkomiseen (ilmainen kuntosali).

Kaasua tulee kulumaan jonkin verran mutta varmasti paljon vähemmän kuin "rocotokasvarissa" jossa on maalattia.
Sielläkään kaasunkulutus ei ollut keväällä eikä syksyllä kovin kauheaa, pari-kolme pullollista taisi mennä=n 40-60e kaasuun.

Eristetyllä lattialla tuskin tuotakaan varsinkaan kun glykolikierto itsessään lämmittää ilmaa melkoisesti.

Lämpötilat sai kovillakin pakkasilla kohoamaan ja pysymään yllättävän korkealla vaikka systeemi on vielä puolitiessään, lupaavalta näyttää!!

Tuohon kun liitetään vielä tuo aurinkokennosysteemi niin tulee jokunen kuukausi lisää ilmaista lämmitystä!
Ja sen toimivuutta on mahdotonta kiistää sen omin silmin nähneenä!
Ja esimerkkitapauksessa käytössä oli vain yksi kenno.
Ja ideana on nimenomaan vesikierron lämmitys kennoilla, aurinkopaneleista jotka keräävät sähköä ei ole oikein mihinkään kasvihuonehommassa, tosin voisivat toki jotain tuulettimia pyöritellä.

Osaa olla mukavaa puuhaa tämä kehittely kyllä.

Jotkut ovat varmasti sitä mieltä että hullun hommaa mutta pähkähullun hommaahan olisi jättää tekemättä maksaa vastaavasta lämmöstä sähköyhtiölle...
Mutta hullun vikaa pitää olla, pieni pilke silmäkulmassa...

[JartsaP]

Hyvältähän tuo kuulostaakin, taisit osua johonkin sopivaan saumaan noiden paneelien suhteen vai, tuskin niitä ihan kaupasta ostit? Itse asiassa olisikin kiintoisaa tietää, voiko tuollaiset tehdä itse ja miten helposti. Talvellahan voisi jonkinlainen lämpöpumppu olla paikallaan tuossa paneelin ja lattian välissä?

[Fatalii]

Naapurilla oli noita ylimääräisenä lojumassa joten sieltä sain, muuten olisikin jäänyt varmaan hankkimatta, mielellään puhuisin kennoista kun nuo ovat tyysin eri asia kuin aurinkopanelit, toisaalta sitä unohtaa aina vähän väliä käyttää oikeaa sanaa

Tuota lämppöpumppuehdotustasi en oikein ymmärtänyt... panelin ja lattian välissä ?

Talvilämmitys ei ole ongelma, se onnistuu jopa suht halvalla, mutta pitää vain miettiä onko se tarpeen.... Jonkinlainen kasvien talvehtiminen voisi tulla kysymykseen ja sen hoitaisin kyllä mielellään lähes kokonaan ilman sähköä.
Toisaalta, kautta saa jo nyt venytettyä vaikka joulukuulle jos tarve vaatii ja aloittamisenkin voisi tehdä tammi-helmikuun aikana joten ei siinä pitkään tarvitsisi sinnitellä vaikka sähköäkin joutuisi hiukan käyttämään...

Tänään sainkin muutaman uuden idean koskien sähkönsäästöä... saitilta löytyy varmaan jossain vaiheessa lisää tuosta.

[JartsaP]

Niin no, ajattelin että talvella katolla sijaitseva kenno ehtisi kerätä niin vähän lämpöä, että neste olisi vaikkapa vain muutaman asteen ulkoilmaa lämpimämpää, sanotaanko että esim. viisiasteista. Viisiasteista vettähän ei kasvien juurille kannata johtaa, mutta pienellä lämpöpumpulla siitäkin saisi vielä energiaa irti, ja luulisin että sähköä kuluisi silti vähemmän. Eli katolle menisi vaikka -10 asteista glykolivettä, se palaisi sieltä +5 -asteisena ja siitä voisi sitten lämpöpumpulla siirtää sen viidentoista asteen edestä energiaa lattian kiertoon? En osaa oikein arvioida kannattaisiko tuo... pitäisi osata laskea noita energiakaavoja, tuntea lämpöpumpun hyötysuhteet ja vielä kennon lämmityskyky talvella. Tuohan toimisi samalla tavalla kuin esim. ilmalämpöpumppu tai maalämpöpumppu, mutta energiaa voisi hyvinkin olla (etenkin kevätkuukausina) paljon enemmän tarjolla. En tiedä, ehkä tuossa on jokin ajatusvirhe. Mutta jos tuo yhtälönä toimisi, voisi pumppuna periaatteessa toimia vaikka vanha jääkaappi tai pakastin! Kylmätilaan johdettaisiin katolta tuleva vesi, ja lauhdutin puolestaan lämmittäisi lattiassa kiertävää nestettä...

Itse taidan kyllä keskittyä tänä keväänä toisen muovikerroksen paikalleen saamiseen ja kattoluukkujen uudelleenrakentamiseen (liian heppoiset, syksyllä myrsky rikkoi jo toisen, ja niistä tulee myös vettä sisään). Jokin lämmitys keväthallaa vastaan pitäisi kyllä kehitellä.

[Fatalii]

Joulu-tammikussa aurinkokennojen käyttö ei kannata lainkaan, marras sekä helmikuussa hyötyä on jo jonkin verran, muina syys- ja kevätkuukausina sitten paljon enemmän, mutta tuota varten järjestelmään rakennettiinkin polttokattila jotta puilla voi lämmittää sähköä ja kaasua haaskaamatta, ne mitä sitten sähköllä joutuu lämmittämään on joitakin päiviä vuodessa ja se ei ole paljon se.

Lämpöpumppu on aivan liikaa sähköä vievä systeemi tuohon järjestelmään, ei sovi alkuunkaan, halvempiakin keinoja on, myös talon lämmitykseen.

Nyt näyttää vahvasti siltä että keväästä eikä syksystäkään talvitse huolehtia, ja puita jaksaa kyllä parina kuukautena iskeä pesään sylillisen / joka toinen pv, mikäli talvehditettavia kasveja on.

[JartsaP]

Laskeskelin äsken, että kevätkauden (noin kaksi kuukautta) keskilämpötilan ulkona ollessa +2 astetta, ja kasvihuoneen lämpötilan ollessa alimmillaan +15 astetta, 15 neliön tuplamuovisen kasvarin kokonaisenergiankulutus noilta kahdelta kuukaudelta olisi noin 3000kWh, mikä äkkiä arvioiden tekisi noin reilut 200 euroa lisää sähkölaskuun. Syksyllä keskilämpötila on pari astetta korkeampi, joten kaksi kuukautta lämmitystä syksyllä voisi maksaa vähän alle 200 euroa. Näin siis pelkällä sähköllä lämmittäessä... eli jos laskeskelee, että ilman lämpöä selviäisi 3 kuukautta ja siihen nuo neljä kuukautta lämmityksellä, niin 7 kuukauden kasvukaudelle tulisi hintaa noin 400 euroa. Sinun ratkaisuillasi tietenkin tuo summa on paljon pienempi, mutta halusinkin selvittää pahimman mahdollisen mukaan.

Ympärivuotinen lämmitys sähköllä... taitaisi tulla halvemmaksi muuttaa talveksi vaikka Bahamalle viljelemään chilejä   Keskilämpötilan ollessa koko kylmänä kautena -1 asteen tuntumassa, sähköä kuluisi tuona aikana (laskin ajaksi 9 kuukautta)  noin 16000kWh eli noin 1280 euroa!

No niin, nuo laskelmat nyt oli korkeintaan suuntaa antavia, ja niissä ei mitään säästölämmityskeinoja ollut otettu huomioon, vain silkkaa sähkönkulutusta. Huomioon ei ollut otettu myöskään kasvihuoneen luontaista lämmönkeruuta (auringon lämpövaikutus), maaperään häviävää lämpöä, tuuletuksen aiheuttamia häviöitä jne. jne. ja sähkön hinnaksi heitin lonkalta 8 senttiä/kWh. Olisi myös mielenkiintoista tietää, miten paljon ilman lämpötilan voi (etenkin öisin) antaa laskea, jos multa kuitenkin pysyy lämpimänä. Ja tuo 15 asteen tavoite-minimikin oli kaapattu tomaatinkasvattajilta, chilit kyllä pysyy hengissä kylmemmässäkin (toisaalta taitavat kasvaa parhaiten aika paljon lämpimämmässä ja sitten on laji/lajikekohtaiset erot vielä).

EDIT: Unohtui mainita, että vaikka keskimääräinen tehonkulutus talvellakin on vain muutaman kilowatin luokkaa, niin pahimpia pakkasia varten kasvihuoneen tulisi kuitenkin olla varustettu n. 30-40kW lämmittimellä! Se on aika iso, se. Ja mahdollisesti pakkasen kanssa samaan aikaan esiintyvä kova tuuli lisää lämpöhäviöitä entisestään...

Jos käyttäisi nestekaasulämmitintä kovimpien pakkasten aikaan, niin voisi arvioida, että tuollaisessa alle -35 asteen lämpötilassa kuluisi kaasua 2kg/h, eli kymmenen kilon pullo kuluisi viidessä tunnissa!!! Huh-huh. Taidanpa oikein toivoa, että laskelmissani on virhe.

EDIT2: No joo, taisi tuossa jotain virhettä olla. Uuden laskelman mukaan 4-5 kilowattia pitäisi riittää -35 asteeseen (kun maan lämpöhäviötä ei edelleenkään oteta huomioon, oletetaan että lattia on hyvin eristetty). Silloin kymmenen kilon kaasupullo riittäisi noin vuorokauden. On se kuitenkin aika paljon.

[Fatalii]

Siinähän tulikin selväksi miksi siirryin käyttämään vaihtoehtoisia lämmitysmenetelmiä...

Useimmat chililajikkeet saa talvehditettua helposti kymmenessä, jopa viidessä asteessa jolloin ovat ikäänkuin horroksessa, tuosta toipumiseenkin kannattaa kyllä laskea jonkin verran aikaa...

Joka tapauksessa, käyttäen apuna puuta ja aurinkolömmitystä, kaasua tuskin tulee menemään muutamaa pullollista enempää per kevät / syksy kuten edellinen huonosti eristetty (eristämätön) pikkukasvari (15m2) jo osoittikin.
Itselläni kesti tuo iso kaasupullo nytkin syksyllä useamman viikon huolimatta siitä että pakkaset kävivät jopa yli kymmenen asteen muutamaan otteeseen ja eristystä ei ollut.
Ilmeisesti päivällä kuitenkin lämpeni huone sen verran että ruukut + maa luovutti lämpöä sitten yöllä.
Hyvin eristetyn betonilattian kanssahan tuo sama ilmiöhän toimii ilman muuta vielä paremmin.

Rajusti yläkanttiin lasketut ympärivuotiset sähkökulut (pumppu + satunnainen lisälämmitys rajuina pakkaspäivinä) olivat parin sadan euron luokkaa jos tarkoitus olisi talvehdittaa jokunen kasvi lämpimässä osiossa, jos tuolle ei ole tarvetta niin sähkökulut ovat korkeintaan jokusen kymmenen euron luokkaa (pääosin pumppu).
Käytännössä kulut tulevat olemaan pienemmät kuin tuossa eristämättömässä pikkukasvarissa jos puuta ei lasketa, eikä siinäkään nyt kovin kauheita yllätyksiä tullut, jokseenkin meni niin kuin olin laskenutkin.

Lähipäivät tosiaan todistivat että vaikka kasvihuoneen eristys onkin vielä kesken ja putketkaan eivät ole kokonaan eristettyjä niin rajullakin pakkasella lämmöt sai pysymään suht helposti ylhäällä kunhan betoni on esilämmitetty
Ja tuo pääasillinen koe tapahtui pelkästään puilla.

Varaajan pitäisi kyllä parantaa asiaa vielä merkittävästi mikä tarkoittaa sitä että puita tarvitsee lisätä vain harvoin, lämpö lähtee kyllä putoamaan vuorokauden jälkeen mutta liian kylmäksi se ei hetkessä pääse.

Tuota kaasun kulutusta on vaikea vahvistaa kun tuollaisia pakkasia vastaan ei tarvitse taistella pelkällä kaasulla, puilla pääsee jos helposti plussalle ja kaasu lämmittäisi pelkän ilmatilan jota onkin aikomus pienentää talvia varten.
Talvikasvatit kun tulevat olemaan käytännössä aina pätkittyjä.

Tosin edelleen epäilen ettei talvikasvatukselle tule välttämättä olemaan enään niinkään tarvetta kun kauden saa venytettyä ilmaisin keinoin jo niin pitkäksi että kasveista pitäisi irrota mitä niistä odottaakin.

Joitain rocotoja voisi kyllä talvehdittaa kun ne voi pitää läpi talven liki nollan tuntumassa sitkeitä vuoriston asukkeja kun ovat.
Tuolloin homma onnistuisi pimeimpäänkin aikaan puiden + varaajan avulla helposti.

[JartsaP]

Voisi kyllä miettiä ehkä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa toteutettavaksi sellaista talvetuskasvaria, mikä olisi kaivettu maahan etelärinteeseen ja vain ikkunat etelään (sekä tietty ovi tuulikaappeineen) olisivat näkyvillä. Täällä ykkösvyohykkeellä vuoden keskilämpötila on viiden plus-asteen tienoilla (Ilmatieteen laitoksen säätilastojen mukaan) ja aurinko paistaa keskimäärin 100W/m2 teholla (kesän huiput yli 1000W/m2), joten lämmön luulisi tuollaisessa pysyvän melko korkealla. Takaseinä voisi olla mustaksi maalattua betonia tai tiiltä, joka myös tasaisi lämpötilaa, ja päällä sekä takana maa toisaalta toimisi mainiona eristeenä, toisaalta myös osaltaan varaisi lämpöä. Ikäänkuin maakellari ikkunoilla siis. Kesällä maamassa puolestaan imisi lämpöä ja siten jäähdyttäisi huonetta. Maan lämpötila esim. metrin syvyydessä ei keskitalvellakaan laske juuri viittä plus-astetta alemmaksi (maakellari!) ja sitkeimmät chilinpenteleet (kuten juuri sanoit) pysyisivät hengissä jo tuossakin lämpötilassa. Talvella lämpöhäviöt ikkunoiden läpi, olivatpa ne sitten mitä ainetta hyvänsä, olisivat varmasti suurin ongelma, mutta voisi ajatella jonkinlaista lisäeristystä, joka voitaisiin vaikka laskea yöksi ikkunoiden eteen, tai sitten antaisi keskitalveksi lumen peittää ikkunat ja huolehtisi valaistuksesta natikalla, joka puolestaan antaisi lisälämpöäkin. (hmm, mullakin on kyllä maakellari, ja jos ei siellä olisi naapurin perunat säilössä niin alkaisin hetimmiten tutkailemaan mahdollisuuksia sen käyttöön chilien talvetuksessa -  nyt talvetan siellä vain viiniköynnöstäni.).

No kivahan näitä on aikansa kuluksi (töissä tylsää) laskeskella ja miettiä, käytännön toteutus voikin sitten olla hankalampaa.

EDIT: Anteeksi Fatalii, en taaskaan ajatellut että tämä ei enää suoranaisesti liity sinun projektiisi, menen muualle pohtimaan kellarikasvareitani!

[Fatalii]

Kivahan se on noita pohdiskella, ja hyvä vaan että rönsyilee ajatukset muuallekin!

Kellari on itsellänikin ahkerassa käytössä ja sen viileys on suuri etu, yleensä sisäkasvatuksessa tuuletuksen puute ja ilmanvaihto yleensä sekä liikaa kuumuus ovat todellisia ongelmia niin kasvun kuin ötököidenkin kannalta.

Alhaiset (etenkin yö-) lämmöt ovat myös eduksi  ajattelen kevättä joilloin kasvit pääsevät kasvariin, shokki 8-10 asteen yölämmöistä kasvihuoneeseen  siirtymisessä ei ole lainkaan niin kova kuin kasveilla jotka heitetään kasvihuoneeseen suoraan 20-25:stä asteesta!

Itsellä tuo pottukellari osoittautui oivaksi taimienkasvatus paikaksi, pottujakin tulee syötyä mieluiten uutena perunana eikä tuolle kellarille oikein muutakaan käyttöä ole... jos nyt pottukellaria haluaa välttämättä tehdä niin on tuolla vielä toinen kellari sitä varten... hmm sinnehän mahtuisi myös kasveja (!!)

Leikki sikseen, tuo kasvarin erergiataloudellisuuden kehitys tulee kyllä olemaan ehdottomasti ikuisuusprojekti, siitä tulikin uusi harrastus koko chiliharrastuspuuhan kirjossa

Ehdotuksia ja ideoita otetaan mielellään vastaan, etenkin ihmisillä joilla on enemmänkin kokemusta sähköä tuottavista aurinkopaneleista, ottakaahan toki yhteyttä: fatalii@sci.fi
Muutkin ideat ovat tervetulleita.. tämä kärpänen kun on purrut niin lopettaminen onkin jo vähän vaikeampaa.

Iloisinta on kuitenkin huomata että pitkään suunniteltu järjestelmä todellakin TOIMII!

[JartsaP]

Hmm. Hassu juttu. Laskin, että pieni, 2x2m ikkuna tehtynä kaksikerroksisesta polyeteenistä tai lasista (niin, ilmarako ratkaisee, ei materiaali), hukkaisi lämpöä -35 asteen pakkasellakin vain 800W, kun taas tuon 100W neliötehon mukaan aurinko lämmittäisi ikkunasta sisään 400W (hmm, liekö tuo 100W minkä ajan keskiarvo, ei kai yötä ole huomioitu?) joten vain toiset 400W tarvittaisiin lisälämpöä. Sitä, miten paljon maasta pystyisi ottamaan lämpöä, on vaikea kyllä arvioida.

Jostain luin Kanadalaisesta kasvarista, jossa saippuakuplat huolehtivat eristyksestä ja kesällä viilennyksestä! Kuulemma menee ISON kasvarin lämmittämiseen jotain 100W keskimäärin... sekin aika hassu juttu. Saippuakuplia...

EDIT: näyttää sitä irtoavan kompostistakin lämpöä:
http://users.easystreet.com/ersson/greenhse.htm

[Fatalii]

Joo, kompostin voima tuli huomattua myös niin että kasvipenkin alle laittoi hiukan märkiä lehtiä ja ruohosilppua muhimaan.

Joka tapauksessa, tässä jälleen pienehkö päivitys:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2005-01-06

[Fatalii]

Pitää pientä eloa pitää saitilla, joten:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2005-01-12

[Fatalii]

Jotain pientä jälleen:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2005-01-24

Ei enää kovin montaa päivää kasvarikauden varsinaiseen aloittamiseen.

Niin juu ja täällä oli vähän lisääkin uutta tavaraa:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=journal

[Fatalii]

Vesiviljelyä ja sen semmosta:
http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=new&d=2005-01-27

Kyllä tuo aero- ja hydropuuhastelu on vaan päivän sana, ei pääse siitä mihinkään!

Niin, ja lisäsin journalin loppuun ohjeita pistokaslisäykseen juurrutushormonin avulla kun siitä on kyselyä tullut kovastikin: http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=journal