Jääkausi tulee- Oletko valmis?

[Janne]

Musta vähän tuntuu ettei tuota "teknologiauskontoa" ole ollenkaan olemassa siinä määrin mitä annetaan ymmärtää. Teknologia on väline, ei päämäärä.
Kännykän keston vertaaminen jonkun uskonnon menestykseen on melkoisen tarkoitushakuista vääntelyä.

Ennen tosiaan tehtiin mökit ilman insinööriä ja kestiväthän ne isältä pojalle. Sukupolvetkin vaihtuivat niin tiuhaan tahtiin että sadassa vuodessa ehti mökissä asustella lukuisa määrä isäntiä samasta suvusta. Oli se hienoa aikaa se, kun ruoka oli terveellistä eikä oppineet päässeet puoskaroimaan. Viinalla ja tervalla hoidettiin saunassa ja jos selvisit pari ensimmäistä vuottasi hengissä niin saatoit tuurilla elää liki nelikymppiseksi.

[flare]

Luulenpa, että tämä "teknologiauskonto" näyttää aika huvittavalta (tai kammottavalta!) muutaman sadan vuoden päästä, kun Nokian temppelit, suuri poppamies Gates ja nykyiset palvontariitit ovat siirtyneet historiaan.

Ja muut uskonnot eivät?

EDIT: Tulenarka aihe.

[JartsaP]

Nykyinen ruoka (ainakin Suomessa) on huomattavasti terveellisempää ja monipuolisempaa kuin jokunen vuosikymmen sitten, puhumattakaan vanhemmasta historiasta, ja sitä on kaikille riittävästi.

Tarkoitan tietenkin, että nykyisin on saatavilla ympäri vuoden monipuolisesti laadukkaita ja terveellisiä ruoka-aineita, ja suuri osa ihmisistä tietää miten syödään terveellisesti. Toinen asia onkin sitten, että miksi he silti ahmivat roskaruokaa...

Ennen syötiin perunoita, läskiä ja voita leivän päälle. Vihannesten ja hedelmien viljely on käytännössä noin satavuotias taito Suomessa. Ennen perunaa syötiin sen sijaan naurista. Nälkää nähtiin usein ja keripukki yms. puutostaudit olivat varsin yleisiä.

[Red Hot Chili Peppers]

Jos jokin onnistuu hallitsemaan maailmaa 2000 vuotta, se ei välttämättä tarkoita että se olisi milläänlailla hyvä ratkaisu tai edes parempi kuin joku toinen. Sillä on voinut olla esim. sopivat voimat puolellaan.

Ja insinöörin piirtämä talohan kestää juuri niin kauan kuin insinööri haluaa sen kestävän. Jos sanotaa, että piirrä talo; halpa, kaunis, helppo tehdä - niin sehän piirtää sitten sellaisen joka on halpa, kaunis ja helppo tehdä. Hyvää ei saa halvalla, mutta koitapa myydä kallista. Tässä itse iloisesti kirjoittelen mökistä, joka on rakennettu 1948. Kyllähän se kännykkäkin saataisiin kestämään vaikka ensi vuosisadalle, mutta kuka sitä ostaisi? Ihmiset haluavat halpaa paskaa.

Myöskään, jos jokin on onnistunut hallitsemaan maailmaa 2 vuotta (Nokia), se ei välttämättä tarkoita, että se olisi milläänlailla hyvä ratkaisu. Sillä on voinut olla esim. sopivat voimat puolellaan.

Mitä tulee tuohon, että ihmiset haluavat halpaa paskaa niin juuri sitä tarkoitan teknologiauskonnolla. Sen sijaan, että haluttaisiin jotain kestävää, uskotaan, että seuraavana vuonna insinöörit ovat kehittäneet taas paremman mallin, joten ei sillä niin väliä vaikka kännykkä, taulu-tv, auto tai talo ei kestäisikään. Ongelma tulee vain siinä kun 1,3 miljardia kiinalaista ja miljardi intialaista ynnä kaikki muutkin "kehittyvät" kansat haluavat sitä samaa roinaa ja joka vuosi uuden mallin. Siihen ei enää riitä kymmenenkään maapalloa, ja jonkun, tai meidän kaikkien, on luovuttava uskostamme uuteen hilavitkuttimeen ensi jouluksi.

[Red Hot Chili Peppers]

Musta vähän tuntuu ettei tuota "teknologiauskontoa" ole ollenkaan olemassa siinä määrin mitä annetaan ymmärtää. Teknologia on väline, ei päämäärä.
Kännykän keston vertaaminen jonkun uskonnon menestykseen on melkoisen tarkoitushakuista vääntelyä.

Ennen tosiaan tehtiin mökit ilman insinööriä ja kestiväthän ne isältä pojalle. Sukupolvetkin vaihtuivat niin tiuhaan tahtiin että sadassa vuodessa ehti mökissä asustella lukuisa määrä isäntiä samasta suvusta. Oli se hienoa aikaa se, kun ruoka oli terveellistä eikä oppineet päässeet puoskaroimaan. Viinalla ja tervalla hoidettiin saunassa ja jos selvisit pari ensimmäistä vuottasi hengissä niin saatoit tuurilla elää liki nelikymppiseksi.

Niin tähän viestiin vielä, että vilkaisepa Janne vaikka Helsingin Itäkeskuksen roipekauppojen alennusmyyntien rumbaa ja sano sitten, että teknologia ei ole päämäärä vaan väline. Suurimmalle osalle noista taulu-tv:tä kiilto silmissä tuijottaville uusi teknologia kauppakassissa on kuin pelastuslautta, joka estää uppoamasta ympärillä vellovaan paskaan. Ja kun pitää katseen tiukasti lautassa ei sitä ympäristöä edes haista.

En sano, että ennen oli paremmin, mutta tiedän monta asiaa, jotka nykyisin ovat huonommin. Ja mitä tulee tuohon elämään vain nelikymppiseksi asti, niin  se saattoi olla keski-ikä suuren lapsikuolleisuuden takia, mutta kyllä silloinkin vanhoja ihmisiä oli.

[flare]

Mitä tulee tuohon, että ihmiset haluavat halpaa paskaa niin juuri sitä tarkoitan teknologiauskonnolla. Sen sijaan, että haluttaisiin jotain kestävää, uskotaan, että seuraavana vuonna insinöörit ovat kehittäneet taas paremman mallin, joten ei sillä niin väliä vaikka kännykkä, taulu-tv, auto tai talo ei kestäisikään. Ongelma tulee vain siinä kun 1,3 miljardia kiinalaista ja miljardi intialaista ynnä kaikki muutkin "kehittyvät" kansat haluavat sitä samaa roinaa ja joka vuosi uuden mallin. Siihen ei enää riitä kymmenenkään maapalloa, ja jonkun, tai meidän kaikkien, on luovuttava uskostamme uuteen hilavitkuttimeen ensi jouluksi.

Mukavaa että selvisi mitä tarkoitat teknologiauskonnolla. Koska nyt kerran jouduit kommentoimaan 'teknologiauskontofriikin' kirjoituksia, niin voitaisiinko erotaa nyt käsitteet 'kulutushysteria' ja 'tekninen kehitys', sillä en näe niiden kahden välillä mitään välttämätöntä yhteyttä. Kulutuksen ja teknologisen kehityksen välillä on luonnollisesti yhteys kapitalisitisessa maailmassa, jos kehittäjä on yksityinen taho.

Siinä olet kyllä varmaan oikeassa, että osa ihmisistä ajattelee että ihan sama mitä me tehdään, kyllä tiedemiehet korjaavat. Sitten on niitä jotka vaan sanoo että ihan sama, kyllä mä voin tän tehä. Kuten lähiaikoina hesarissa ollut mielipidekirjoitus citymaastureista hesarissa, jossa todettiin ihan pokkana että citymaasturi on kelle tahansa, koska se on niin hyvä. Siitä näkee paremmin muiden autojen yli (!!) ja se on kätevä jos tulee lunta talvella. Ympäristövaikutukset ovat kuulema olemattomia verrattuna turvallisuuden tuomaan lisään.

Edelleen, tuotteita tehdään koska niitä ostetaan. Ei niin että tuotteita ostetaan koska niitä tehdään. Jos joku haluaa ostaa kerran vuodessa uuden kännykän, niin totta vitussa sellainen valmistetaan vuodesta toiseen vähän erivärisenä ja muutamalla uudella ominaisuudella.

Uskon että teknologinen kehitys on ainut tapa millä nykyisen kokoinen väestö saadaan elämään tällä maapallolla, näistä lähtökodista (tarkoitan jo saavutettua elintasoa). Jos keksit jonkun paremman - uskottavan - tavan kerro toki.

PS. Uskon myös että teknologia voi parantamaa elintasoa, vähentämää kärsimystä, lähes vapauttamaa ihmiset pakkollisista töistä ja auttaa luontoa.
PSS. Hauskoja idoita kestävämpään kehitykseen:
http://verticalfarm.com/
http://www.arcosanti.org/media/publication/solare.html
http://www.building.co.uk/story.asp?sectioncode=284&storycode=3086562&c=0

[tknummelin]

En sano, että ennen oli paremmin, mutta tiedän monta asiaa, jotka nykyisin ovat huonommin. Ja mitä tulee tuohon elämään vain nelikymppiseksi asti, niin  se saattoi olla keski-ikä suuren lapsikuolleisuuden takia, mutta kyllä silloinkin vanhoja ihmisiä oli.

Mjooh, nopsaan sukukirjasta tarkistin joskus, niin eipä ole meidän suvussa elänyt ennen 1900-lukua kukaan yli 80-vuotiaaksi. Kirjaa riittää siis 1600-luvun alusta asti. Se, mikä terveydessä voitettiin kovalla työllä ja täysin luonnonmukaisella ravinnolla, hävittiin sitten lääkkeissä ja pöperön suolapitoisuudessa (Itä-Suomessa ei ilmeisesti juuri kylmäsavustusta harrastettu).

Myöskään, jos jokin on onnistunut hallitsemaan maailmaa 2 vuotta (Nokia), se ei välttämättä tarkoita, että se olisi milläänlailla hyvä ratkaisu. Sillä on voinut olla esim. sopivat voimat puolellaan.

Jeh, eikä muuta pidä uskoakaan.

Kulutushysteria on kyllä vahvasti haitarista, ja Nokian monet mallit sen mukana. Vaan onpa omakin puhelimeni kestänyt maailman paloa jo viisi vuotta, eikä kulumista näy...

Teknologinen kehitys on mielestäni vain hyvä asia, mutta sen monet lieveilmiöt tekevät siitä köpön tuntuista. Kuten nyt vaikkapa laitteiden turhan lyhyt elinkaari, johon tuskin tulee edes muutosta lähitulevaisuudessa. Kaipa ne laitevalmistajat on jollakin tapaa pakotettava pysymään yhdessä protokollassa edes kymmenen vuotta kerrallaan, että saataisiin kestävämämpää kehitystä.

[JartsaP]

Joskus tuntuu, kuin työskentelisi itselleen pirulle...
Jääköön nyt selittämättä, ettei piru anna potkuja.

[tknummelin]

Joskus tuntuu, kuin työskentelisi itselleen pirulle...
Jääköön nyt selittämättä, ettei piru anna potkuja.

Kylläpä viherhipit tuuppaisivat vihat päälleni, jos sanoisin olevani töissä dieselmoottoritehtaalla..."hups"  :wink:

Nokialle kyllä krediitit parhaasta puhelimesta heti bakeliittisen LM Ericssonin jälkeen.

[punainen]

Maailman tämänhetkisessä tilanteessa on jotain positiivistakin. Sillä tieteen ja uskonnon vastakkainasettelu on nyt saanut pahan kolhun. Molemmat ovat samaa mieltä siitä, että maailman loppu on ovella. :wink:

Nyt vastassa ovat enää tiedostamattomat hölmöt, jotka eivät uskalla lukea tai ajatella. Kun asiat lävähtävät eteen ilmastonmuutoksena tai muina hankalasti kiistettävinä merkkeinä tulevasta he kuittaavat asian kommenteilla: Kyllä se siitä. Aina ennenkin on selvitty. Kiva kun kesät lämpenee, eikä tarvitse talvellakaan tehdä lumitöitä. Mitä ne lapset sitten tekis, jos mä en ostais niitten tekemiä lenkkareita (aiheen vierestä, mutta niin herkullinen kommentti)? Nokun se lajitteleminen on niin hankalaa. Kyllä sinäkin sitten vanhempana haluat ajaa kaikkialle omalla autolla. Opiskelijoilla USA vastaisuus on aina muotia. Ei nämä meidän roskat ole mitään teollisuuden tuottamien jätteiden rinnalla...

Kävi miten kävi, kaikki kuollaan kohta. Ne elää pisimpään, joilla on eniten aseita.

[Janne]

Positiivista tuntuu olevan myös se että "tiedostavat" yksilöt saavat uskomattomia kiksejä tuntiessaan olevansa niiden yläpuolella jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä.
Ja olkiukot ovat myös kivoja, eivätkö olekin?

[punainen]

Henkilökohtaisesti koen luokittelemieni tiedostamattomien hölmöjen kommentit raivostuttaviksi ja pelottaviksi. Tosi-TV on sitten ylemmyydentunteen nostattamiseen.  

Useimmiten jos keskustelu sivuaa valintoja, maailman tilaa tai luontoa, ihmiset tuntevat suurta alemmuutta ja heittävät näitä kommentteja päästäkseen ajattelemasta aihetta. Onko se niin vaikeaa hyväksyä. että me revitään mukava elämämme kehitysmaiden asukkien, tulevien sukupolvien, eläimien ja ties kenenkä ja minkä selkänahoista? Ei se ole median, tiedeyhteisön tai kasvissyöjähippien vika jos omatunto kolkuttaa.  Sen kanssa on vaan opittava elämään. Kaiken negatiivisen olemassaolon kieltäminen on tietysti yksi tapa elää valintojensa kanssa. Siinä vaan tuppaa tulemaan ikäviä ristiriitatilanteita, kun todellisuus pilkistää jostakin. Sitten mennään Hesarin yleisönosastolle itkemään kun julkinen keskustelu häiritsee mielenrauhaa.

[Janne]

Maailma ei ole oikeudenmukainen paikka. Paska juttu mutta näin on. Minä en silti tunne mitään syyllisyyttä siitä että olen syntynyt vauraaseen länsimaahan ja osa elintasostani on saatu aikaan huono-onnisempien kustannuksella.

Minusta näiden muodikkaasti tiedostavien kaikkitietävyys ja kuvitelma että heillä on hallussaan viisastenkivi joka ratkaisee kaikki maailman ongelmat on vähintäänkin yhtä raivostuttavaa (turhan voimakas sana, ehkä lievästi huvittava olisi parempi) kuin niiden kommentit jotka sulkevat silmänsä ikäviltä asioilta.
Minä en kuvittele tietäväni mitään lopullista totuutta enkä katso olevani siinä asemassa että voisin moralisoida ihmisten valintoja. Enkä kuvittele tietäväni ilmastonmuutoksen syitä saatika ratkaisua siihen enkä sen puoleen vietä unettomia öitä maailmanloppua odottaen.

Omatuntoni ei kolkuta, nukun oikein mainiosti vaikka iltapalabanaanini saattoikin tällä kertaa olla Chiquita ja leivän päällä oli tehokasvatettua sikaa.

[JartsaP]

Juu, samaa mieltä täällä kuin Janne, lisäisin vielä että mulle on turha tulla sanomaan, että "sinäkin olet syyllinen kehitysmaiden riistoon" tai milloin mihinkin maailman vääryyteen. Olen nimittäin 100% varma, että en ole yhtään leipäpalaa käynyt Afrikan lasten suista nappaamassa, yhtään saastuttavaa tehdasta en ole pystyyn pistänyt tai pommittanut ensimmäistäkään Lähi-Idän kaupunkia.

Sen sijaan minulla on tapana välillä hiukan provosoida semmoisilla lausunnoilla kuten että länsimaisen terveydenhuollon vieminen kehitysmaihin on väärin, tai että nälänhätä Afrikassa on itse asiassa osittain itse aiheutettua eikä siihen saisi puuttua. Kehitysmaissa pitääkin olla suuri kuolleisuus, niin kauan kuin siellä on suuri syntyvyyskin.Tällaisilla kommenteilla saa kyllä keskustelukumppanien vihat niskoilleen, mutta niihin on perusteensa. Maapallo nyt vain ei kestäisi sitä, että kaikki kehitysmaissa syntyvät lapset jäisivät henkiin ja kasvaisivat aikuisiksi, tai varsinkaan sitä että kaikki maailman miljardit ihmiset saavuttaisivat täkäläisen elintason. Afrikassa, Intiassa jne. tehdään paljon lapsia, jotta edes joku niistä jäisi henkiin ja elättäisi sitten puolestaan vanhempansa, ja jatkaisi sukua. Ihan kuin kalat, jotka laskevat tuhansia munia veteen, jotta edes jokunen jälkeläinen selviytyisi aikuiseksi. Tätä ei sitten saa sekottaa mihinkään pseudotieteelliseen Gaia-hömpötykseen, kyseessä on ihan maalaisjärki ja yksinkertaiset faktat.

[Red Hot Chili Peppers]

Kehitysmaissa pitääkin olla suuri kuolleisuus, niin kauan kuin siellä on suuri syntyvyyskin.Tällaisilla kommenteilla saa kyllä keskustelukumppanien vihat niskoilleen, mutta niihin on perusteensa. Maapallo nyt vain ei kestäisi sitä, että kaikki kehitysmaissa syntyvät lapset jäisivät henkiin ja kasvaisivat aikuisiksi, tai varsinkaan sitä että kaikki maailman miljardit ihmiset saavuttaisivat täkäläisen elintason. Afrikassa, Intiassa jne. tehdään paljon lapsia, jotta edes joku niistä jäisi henkiin ja elättäisi sitten puolestaan vanhempansa, ja jatkaisi sukua. Ihan kuin kalat, jotka laskevat tuhansia munia veteen, jotta edes jokunen jälkeläinen selviytyisi aikuiseksi.

Hmmm...Muistaakseni joku Aatu...Hitler puhui joskus samanlaisista yksinkertaisita faktoista juutalaisten osalta. Suurin osa maailmaa ei kuitenkaan yhtynyt hänen moraalikäsitykseensä. Onneksi.

Sekä Jannelle, että Jartsalle: Sitä, että kantaa huolta muustakin kuin omasta navastaaan on kutsuttu omaksitunnoksi tai vastuuksi lähimmäisistään ja tulevista sukupolvista. Siitä, että ne eivät monenkaan mielestä näytä olevan tärkeitä arvoja, pitäisi kuitenkin olla kaikkein eniten huolissaan. koska noiden arvojen unohtaminen on aina saanut aikaan suurimmat sodat ja kärsimykset.

[Janne]

Hitlerkortti vedetty pakasta. Taisi olla tässä tämä keskustelu.

Itsekkyys, omaan napaan tuijottaminen ja vastuuttomuus ovat hienoja sanoja. Se miten ne liittyvät ketjussa kirjoittaneisiin ihmisiin onkin eri juttu.

Sekin miten syyllisyyden tunteminen auttaa kolmannen maailman ihmisiä tai sulavaa napajäätikköä on vielä hivenen epäselvää kun sivistyksen hylkäämisen ja erämaatorppaan muuttamisen vaikutuksiinkaan en pahemmin usko. Varmaan johtuu siitä kun olen tiedostamaton hölmö enkä laske päiviä lopulliseen tuhoon.

[tknummelin]

Ei helvetti, Hitler-kortti pöytään :D:D:D:D

Kohta kokeillaan lapsipornokortilla?

EDIT: http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki

[svalli]

Kehitysmaissa pitääkin olla suuri kuolleisuus, niin kauan kuin siellä on suuri syntyvyyskin. ....

Hmmm...Muistaakseni joku Aatu...Hitler puhui joskus samanlaisista yksinkertaisita faktoista juutalaisten osalta. Suurin osa maailmaa ei kuitenkaan yhtynyt hänen moraalikäsitykseensä. Onneksi.

Ei tama minun mielestani nyt kuitenkaan ihan Aatun jutuilta kuulosta, vaikka onkin aika karmean kuuloista. Mielestani lapsikuolleisuuden vahentaminen vaatii samalla syntyvyyden saannostelya. En tieda onko Kiinan malli se ihan oikea, mutta siella ainakin yritetaan tehda asian eteen jotain.

Parasta talle asuttamallemme pallolle ja sen muille elioille olisi kai, etta tulisi jokin tauti jonka tuloksena ihmisten maara pienenisi huomattavasti nykyisesta. Valiettavasti se ei kuitenkaan tapahtuisi tasapuolisesti, silla maissa, joissa on kehittynyt terveydenhuolto olisi henkiinjaamisen mahdollisuus suurempi. Toisaalta paikoissa, joissa terveydenhuolto ei ole kattava on yleensa myos populaatio suurempi ja siella vakimaaran pitaisi pudotakin.

Ehka olemme menossa kohti uutta jaakautta (vaikka tallahetkella ei silta tunnu, kun lampotila varjon puolella nousi tanaan 35 C:hen) ja ihmisen toimenpiteet nopeuttavat tapahtumien kulkua. Uskon etta kaikella mita teemme on vaikutusta maapallon tulevaisuuteen. Hurja energian kulutuksemme on pakko vaikuttaa ilmastoon vaikka lopettaisimme fossiilisten polttoaineiden kayton. Energiahan ei havia, vaan muuttaa  muotoaan. Jos taytamme aavikot aurinkopaneleilla ja rannat tuulimyllyilla, on silla pakko olla vaikutusta ilmastoon, silla se sama energia jonka muutaisimme sahkoksi ja siirtaisimme muualle ei enaa tekisi, sita mita se ikina nyt tekeekaan. Ja mita kauheaa aiheuttavatkaan kaikki nykyisin radioalloilla toimivat laitteet? Tapammeko huomaamattemme kannykoilla jonkin bakteerin tai sienen, jolla on tarkea tehtava ekosysteemin toiminnalle?

Ihmiskunta on tuomittu tuhoon teki se mita tahansa. Pitaa kai sammuttaa ilmastointi ja valot, lopettaa surffaaminen, sulkea TV mista tulee Live Earth konsertti ja menna viileaan kellariin nukkumaan, niin ei tule kulutettua energiaa turhuuteen...

[JartsaP]

Ei tama minun mielestani nyt kuitenkaan ihan Aatun jutuilta kuulosta, vaikka onkin aika karmean kuuloista. Mielestani lapsikuolleisuuden vahentaminen vaatii samalla syntyvyyden saannostelya. En tieda onko Kiinan malli se ihan oikea, mutta siella ainakin yritetaan tehda asian eteen jotain.

Naulan kantaan. Se taas ei onnistu niin kauan, kuin esimerkiksi herra paavi saarnaa, että ehkäisy ja abortti ovat paholaisesta.

Edellisen puheenvuoroni jälkeen lienee jopa hiukan yllättävää kuulla, että meidän huushollissa kierrätetään, lajitellaan, koitetaan etsiä ympäristöystävällisempiä ja eettisesti kestävämpiä vaihtoehtoja esimerkiksi ruokakaupassa: vähemmän pakattuja tuotteita, lähi- tai luomuruokaakin ainakin välillä. Kasvatetaan itse vihanneksia, ajetaan yhdellä autolla töihin aina kun mahdollista kahden sijaan. Lämmitetään puulla mahdollisuuksien rajoissa. Ja kyllä, olen useampaankin hyväntekeväisyyskeräykseen antanut rahaa vähistäni, vaikken uskokaan sillä olevan todellista vaikutusta. En siis ole täysin sydämetön omaan napaani tuijottaja. Mutta tiedostan sen, että maailma ei pelastu, vaikka muuttaisin metsään laavuun asumaan ja söisin vain heinää. Enkä aio luopua elintasostani vain, jotta joku kiinalainen teollisuuspohatta saisi päästellä muutaman hiilidioksidikilon enemmän taivaalle. Ja jos lakkaan vaikka syömästä kokonaan, ei yksikään kehitysmaan lapsi sillä pelastu.

[cornell]

Vai ei maailma pelastu, JartsaP? Mitkäs sun motiivit yllämainittuun toimintaan sitten ovat jos ei maailmanpelastaminen?    

Immeiset tuntuvat olevan aika kyllästyneitä syyllistämiseen ja syyllisyyteen... joka ei ole kovin luova tahi energinen mielentila... siitä sitten kumpuaa mitä ihmeellisimpiä vasta-argumentteja, joita pönkitetään "tieteellisillä" perusteilla... kyllä Maollakin oli aikoinaan tieteelliset perusteet julistaa sota varpusia vastaan... ne kun söivät hirvittävän määrän kadulla kuivatettavasta viljasta... seuraukset olivat tarinan mukaan hirveät tuholaishyönteisten lisiessä ja tuhotessa sadon... tiedä onko tarina tosi...

ja eikös sekin ole tutkittua tietoa, että ekologisimmat Suomalaiset elelevät työkkärin päivärahalla tahi varhaiseläkkeellä lähiöiden pikkuyksiöissä, joista liikahtavat jalkaisin, pyörällä tahi taksilla ja kuluttavat kuukausirahansa lähinnä keskariin ja aikansa raitilla hengailuun...

On mun mielestä naivia väittää, ettemme ole kuluttajina missään vastuussa ostamiemme tuotteiden kautta joidenkin ihmisryhmien riistosta... en silti kuulu aktiivisesti näitä asioita pohtiviin piireihin... jokainen määränsä mukaan...

Korttejahan on jo lyöty pöytään: tiede kortti, viherpiipertäjä kortti, maailmanparantaja kortti, Hitler kortti ja Mao kortti... enää puuttuu teini kortti