Risteytykset - hybridit - Mendelin laeista

[Tekla]

Tuolla toisaalla tuli juttua hybrideistä. Kaivelin muistiani ja surffailin lisätietoa.

Lainaus Jannelta:

F1 hybridi.

Joka tarkoittaa ( ? ) että siemenistä saattaa tulla vähän mitä sattuu. Voiskos joku genetiikkaa tunteva muuten aloittaa vaikka uuden keskusteluketjun näistä F1, F2 ym. hybrideistä ja jalostuksesta? Vaikka ihan perusteita voisi valottaa...

Saatan tulkita asioita väärin, mutta seuraavalla tavalla olen  ymmärtänyt:

Kasvatan Apacheja, jotka ovat F1 hybridejä. F1 on  ensimmäisen polven jälkeläinen. F1 hybridissä "puhtaiden" vanhempien perimä (toisessa dominoiva AA ja toisessa peittyvä aa) on yhdistynyt samalla tavoin (Aa) jokaisessa F1 polven perillisessä.

Kokeeksi kasvatin yhden kasvin Apachien siemenistä. Tämä uusi kasvi on F2 hybridi eli toisen polven jälkeläinen. Tällöin puolet jälkeläisistä on samanlaisia kuin F1 polven kasvit. Muista jälkeläisistä neljäsosa on perimältään AA ja loput aa eli esivanhempien perimä tulee jälleen näkyviin.

Omassa F2 Apachessani näyttäisi toistuvan toisen alkuperäisen vanhemman ominaisuudet, chilit eivät näytä Apacheilta vaan enemmänkin pieniltä paprikoilta.

Perinnöllisyystieteen perusteita on seuraavassa linkissä:Mendelin opit

Joku muu osaa ehkä kertoa enemmän kasvinjalostuksesta?

[Tyräkki]

Tuohan on todella kiinnostavaa, vaikka en näin peruskoulupohjalta asiasta mitään tiedäkkään. Miten nyt mahtaisi käydä jos tuon F2 polven paprikasi siemenistä kasvattaisit "puhtaasti" jälleen uuden sukupolven? Olivatko kaikki jälkeläiset nyt samanlaisia kuin tuo F2 "äitinsä", eli saisitko näin kannan jälleen "puhtaaksiviljeltyä", vai olisiko seassa edelleenkin jokin osuus hybridejä.

Kysyn tätä siksi, että jos tuo F2:kosesi olisikin sattumoisin kuulunut siihen 50 prosenttiin jotka olisivat perimältään edelleenkin apacheja, niin olisivatko sen kaikki jälkeläiset sitten hamaan iäisyyteen apacheja? (siis jos et päästäisi kantaa enää risteytymään minkään muun paprikan kanssa)

Jos homma menisi noin, niin olisi hauskaa "puhtaaksiviljellä" esim. tuo apache ja olla sitten senkin siementen suhteen omavarainen. Toisaalta jos uuden pysyvän lajin aikaansaaminen olisi noin helppoa, niin tietenkään kukaan ei viitsisi tuottaa hybridien siemeniä aina uudelleen "emokasveja" risteyttämällä, vaan kanta olisi tietysti "puhtaaksiviljelty" jo ajat sitten eikä esim. tuon apachen jälkeläisistä olisi tullut mitään muuta kuin 100% apacheja??

Kiinostaisi myöskin yrittää itse risteyttää joitain lajeja ja katsoa millaisia jälkeläiset olisivat. Esim. habanero olisi hauskaa saada risteytymään jonkin paksuseinäisemmän ja "lihaisemman" lajikkeen, vaikkapa jalapenon kanssa. Vai pitäisikö "vanhempien" olla molempien esim. joko annuumeja tai chinensejä, vai onnistuuko homma ristiinkin?

Onko siinä itse risteyttämisessä mitään sen kummempaa kuin, että "isikasvin" kukinnolla tupsutetaan "äitikasvin" kukkaa ja toivotaan etteivät "varmat päivät" sattuneet juuri kyseiselle ajankohdalle? Syntyneen hedelmän siemeniä kasvattamalla sitten näkisi onko risteytyminen tapahtunut??? Jos jollain on tästäkin tietoa, niin olisin kiitollinen sen panemisesta jakoon. Mikäpä olisikaan sen hauskempaa kuin "ikioma" chililajike :devil:

[Janne]

No näinhän ne genetiikkajutut menivätkin. Kummasti olivat päässeet unohduksiin vaikka muinoin lukiossa olivatkin aika selvää kauraa...

F2:kosesi olisikin sattumoisin kuulunut siihen 50 prosenttiin jotka olisivat perimältään edelleenkin apacheja, niin olisivatko sen kaikki jälkeläiset sitten hamaan iäisyyteen apacheja?

Paperilla kyllä, mutta ominaisuuksia on enemmän kuin vain AA ja aa, eli uuden lajin vakaaksi saaminen (tai "vanhan" palautus) ei noin vain onnistu.

Kiinostaisi myöskin yrittää itse risteyttää joitain lajeja ja katsoa millaisia jälkeläiset olisivat. Esim. habanero olisi hauskaa saada risteytymään jonkin paksuseinäisemmän ja "lihaisemman" lajikkeen, vaikkapa jalapenon kanssa. Vai pitäisikö "vanhempien" olla molempien esim. joko annuumeja tai chinensejä, vai onnistuuko homma ristiinkin?

Homma onnistuu ristiin, mutta ensimmäinen sukupolvi, eli ne hedelmät jotka risteytyksestä tulevat, ovat aina emokasvinsa kaltaisia. Vasta niiden siemeniä kasvattamalla saadaan risteytymiä. Mutta veikkaanpa että näitä on maailmalla kokeiltu kaupallisessa tarkoituksessa melkoisesti, eikä liene ihan helppoa saada toivottua lopputulosta. Vaikka voittavathan jotkut lotossakin

Onko siinä itse risteyttämisessä mitään sen kummempaa kuin, että "isikasvin" kukinnolla tupsutetaan "äitikasvin" kukkaa

Sen verran pitää nähdä vaivaa, että nyppii hedelmöitettävästä kukasta hedeluotit ajoissa pois pinseteillä ja tupsuttelun jälkeen suojaa kukan esim. minigrip -pussilla.

[Tyräkki]

Entäpä vaikuttaako risteytyksen lopputulokseen se, että kumman "vanhemmiksi" valituista kasveista valitsee "isäksi" ja kumman "äidiksi"? Alkaa nimittäin yhä enemmän kiehtoa ajatus oman hybridin tuottamisesta.
Kokonaan toinen juttu on sitten se, että tarvitaanko tähän mailmaan moisia "sekasikiöitä". Thietavun epätoivon kiljahduksista päätellen kun tuo tunnistaminen ja lajien määrittäminen on muutenkin jokseenkin epätoivoista hommaa :p

[Fatalii]

Jeps, tuossa tulikin nuo risteyttämisen ohjeet pääpiirteissään... tosin itse en käyttänyt minigrip pussia enkä mitään muutakaan pölyttämisen jälkeen... "hybrizoitava" kasvi kun oli sisällä ja poissa tuulettimen läheisyydestä...

Itse risteytin Habaneron ja Dutch Chilen... lopputuloksesta vaikea sanoa vielä sen enempää kun hybridisiemenet ovat vastikään itäneet....

Muistaakseni eri lajit risteytyvät suunnilleen näin: annuum-chinense-risteytyy helposti keskenään, muut enemmän tai vähemmän satunnaisesti (annuum-frutescens-baccatum-chinense) ja eksoottisemmat (esim. pubescens, ei risteydy muiden sukujen kanssa)
Taulukko löytyy myös esim. UK chileheadin sivuilta (FAQ).... olisihan se hyvä olla täälläkin, suomennettuna tottakai ?

Seuraavaksi "risteytysprojektikseni" otan tiukan pikku Tepinin & habaneron (kenties red savinan), mielenkiintoista maistaa sitten siitä tulevia chilejä..

Yhden palon jokaisesta siemenestä voi tulla erilainen lopputulos, eli eiköhän sieltä periaattessa löydy väkisinkin se mieleinen laji

Suosittelen kaikille chilihulluille loistavia "Peppers of the world" sekä "The Pepper garden" -kirjoja joista löytyy myös omien hybridien tekemisestä selkeät ohjeet ja paljon, PALJON muutakin hyödyllistä tietoa!! pakkohankinta!

[Tyräkki]

Kertoisitko Jukka (tai joku muu viisas), että millainen operaatio on kirjojen tilaaminen suoraan ulkomailta? Esim. amazonilla näkyvät olevan nuo mainitsemasi ja muutama muukin kiinnostava "chiliraamattu", mutta lähettävätkö kaukaiseen pohjolaan? Tuleeko rutkasti hinnanlisää postikuista tai muista kuluista? Entä tarvitaanko esim. luottokorttia ja entäpä suomen lainsäädäntö? Onko homma vapaata vai juuttuvatko kirjat mahdollisesti tulliin ja liittyykö asiaan ikävää paperirumpaa? Kuinka on, kyselee ensikertalainen joka ei vielä koskaan ole tehnyt "sitä"?

[Hessu]

Kyllähän sieltä amatsoniasta lähettävät Suomeenkin. EU:n ulkopuolisista maista tuleville tavaroille määrätään pieni tulli (muutama prosentti, riippuu tavarasta) ja koko höskän päälle ALV. Kirjoilla alvin pitäisi olla 8% mutta ovat ketaleet tulkinneet joissain tapauksissa että esimerkiksi auton korjausopas ei ole "kirja" -> ALV 22%  :angry:

Jos perittävä tulli+ALV jää alle 10e, niin sitä ei kanneta. Tuosta voi takaperin laskea, mikä saa lähetyksen arvo rahteineen olla että pääsee vielä pälkähästä. Pienellä hakemisella voi jostain päin nettiä löytää online-kirjakauppojen hintavertailumasiinan. Amazon ei aina ole halvin.

[Janne]

Amazonilta tilatessa kannattaa verrata ainakin www.amazon.com :n ja www.amazon.co.uk :n hinnat (postikuluineen). Jälkimmäisestä saa luonnollisesti ilman ALVeja, mutta dollarin kurssi on tätä nykyä aika hyvä (=heikko) tilauksia ajatellen. Itse olen tilaillut myös www.powells.com :sta
ja www.bookcrazy.com :sta. Nämä myyvät myös käytettyjä ja jäännöseriä, jolloin voi tehdä todellisia löytöjä, mutta postikulut nostavat jonkun verran hintaa.

Ja luottokortilla onnistuu parhaiten.
Pepper Gardenia suosittelen minäkin!

[Fatalii]

Myös "chilepepper encyclopedia on pakko-hankinta !
pettymys oli: "The great chile book"

Ylipäätään: Dave DeWittin kirjat on erinomaisia ja niitä löytyy MONTA !

[Tyräkki]

Kiitos kaikille tietämystään jakaneille, näyttää vahvasti siltä, että tilaus lähtee lähipäivinä. Ainut tieto jota vielä kaipaisin, on edes summittainen arvio rahti-/postikuluista kun paketti tulee amerikasta. (siellä kai se amazon.com sijaitsee?) Nuo kun vielä tietäisi, niin voisi paremmin laskea paljonko säästöä syntyisi tilaamalla itse.

Akateeminen kirjakauppa ilmoitti vastauksena tiedusteluuni, että Peppers of the world maksaisi heidän kauttaan tilattuna 53 euroa (amazon 13,97$), The pepper garden 44 euroa (amazon 12,76$) ja The chile pepper encyclopedia 44 euroa (amazon 13,97$)  Akateeminen arvioi laskuttavansa lisäksi 10 euroa kirjojen lähettämisestä minulle.

Nyt kun taala ja euro ovat lähes saman arvoisia, niin näyttää todellakin siltä, että suoraan tilaaminen kannattaa vaikka joutuisikin maksamaan muutaman prosentin tullia ja (toivottavasti vain) 8 prosenttia alv:tä. Siis mikäli ne postikulut eivät ole tähtitieteelliset? Englannin amazon taas näyttäisi tällä kertaa putoavan kisasta punnan kalleuden/kirjojen hintojen takia. Kertokaa siis asiasta jotain tietävät kiiruusti mitä suuruusluokkaa nuo postikulut voisivat olla?

[Tyräkki]

Höh, miksi minun kaarisulkuni muuttuivat hymiöiksi :angry:

[Jarkko]

The chile pepper encyclopedia maksoi muistaaksen noin 25 ököä tuon suomalaisen kirjakaupan kautta.

[Janne]

Kertokaa siis asiasta jotain tietävät kiiruusti mitä suuruusluokkaa nuo postikulut voisivat olla?

Esim:

Standard International Shipping
12 to 21 Business Days Improved delivery time!
(Previously estimated to be 14 to 84 business days for most global customers.)
Per Shipment
Per Item

Books*
$3.99 / shipment + $3.99 / book

*Note: Books listed with a 4-6 week availability will incur an additional shipping fee of $1.99 per item.

Lisää voit katsoa (jos linkki toimii...):

http://www.amazon.com/exec....5045562

Hinnastot siis löytyvät amazonin sivulta. Pääsääntö kaikissa rahtimuodoissa on: perusmaksu + lisämaksu jokaisesta tilatusta kirjasta.

[Tekla]

Tämän keskustelun innostamana tilasin juuri Jannen mainitsemilla ehdoilla kirjat: Chile Pepper Encyclopedia ja Peppers of the World. Pepper Garden ehdittiin myydä loppuun sillä välillä, kun tutkailin ehtoja.

Lähetyskulut kahdelle kirjalle olivat yhteensä 11.97$ (siis 3.99$ lähetys ja 6.98$ kaksi kirjaa). Aika edullista ja helppoa. Nyt odotan innolla kirjoja.

[Aji Inferno]

Tämän keskustelun innostamana tilasin juuri Jannen mainitsemilla ehdoilla kirjat: Chile Pepper Encyclopedia ja Peppers of the World. Pepper Garden ehdittiin myydä loppuun sillä välillä, kun tutkailin ehtoja.

Lähetyskulut kahdelle kirjalle olivat yhteensä 11.97$ (siis 3.99$ lähetys ja 6.98$ kaksi kirjaa). Aika edullista ja helppoa. Nyt odotan innolla kirjoja.

No, voi piru teidän kanssanne... Nyt oli sitten tietysti minunkin aivan pakko tilata Amazonista vino pino noita edellä listattuja chiliraamattuja, sekä tietysti Rush-yhtyeen biografia, ja jokaisen hörhöilijän ehdottomaan perusvarustukseen kuuluvia Castaneda-kirjoja..... Pankkitili alkoi mököttää, mutta antaa mököttää! Nämä ovat sentään oikeasti tärkeitä asioita, eikös vaan?

[Tyräkki]

Niinpä sitten lähti tänään minunkin tilaukseni. (luultavasti/toivottavasti) Homma olikin mielenkiintoinen tuota enklantinkieltä taitamattomalle, ja tunti reilusti siinä menikin. Vielä työläämmäksi homma muuttuu tietysti siinä vaiheessa, jos kirjat jonain päivänä todellakin löytävät tiensä tänne innokkaalle odottajalleen. No kenties se kielitaitokin sitten hiljakseen kohenee niin, ettei tarvitse joka toista sanaa tarkistaa sanakirjarompulta, kuten oli asianlaita tuota tilausta tehdessä. Sen pepper gardenin loppuminen vain korpeaa minunkin mieltäni. No kaipa sitäkin vielä joskus jostain saa, ja tilaaminenhan on nyt "hanskassa". Kieltämättä sitä joskus kuitenkin toivoo, ettei englanninopettaja aikoinaan olisi niin tiukasti kieltäytynyt olemasta koskaan kanssani samassa huoneessa. Vaan oppia ikä kaikki.

Kaikkeen sitä tämän hulluuden takia ryhtyykin.